e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[EzeΤΡΟΛ]

Η ΥΠΕΡ-ΤΡΟΪΚΑ επιβάλλει στην υπερ-χρεωμένη Ελλάδα τη δραστική ουσία ασυζητητί._

ΠΑΡΑΣΚΕΥΉ, 19 ΟΚΤΩΒΡΊΟΥ 2012
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (video)

Δεύτερη έκπληξη, μετά την εκπροσώπηση του συναδέλφου Γιάννη Δαγρέ, επεφύλαξε απόψε το κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΝΕΤ. Σύμφωνα λοιπόν με πληροφορίες της ΕΡΤ, οι εκπρόσωποι της ΤΡΟΪΚΑΣ είναι αμετακίνητοι στο θέμα της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία. Aυτό το μέτρο δεν το διαπραγματεύονται με τίποτα στην ΤΡΟΪΚΑ και είναι ανυποχώρητοι, «δεν δέχτηκαν να το συζητήσουν», ανέφερε χαρακτηριστικά ο δημοσιογράφος.

Μάλιστα το μέτρο αυτό βρίσκεται μεταξύ άλλων που θεωρούνται απαραίτητα να ψηφιστούν ως τις 12 Νοέμβρη που θα γίνει η συνεδρίαση του EUROGROUP και θα αποφασιστεί η εκταμίευση της δόσης.

Δείτε το συγκεκριμένο απόσπασμα.

[D-Michalis]

Βάζεις στην αναζήτηση σκευάσματος το εμπορικό όνομα, σου βγάζει το σκεύασμα. Από κάτω σου βγάζει τη δραστική. πατάς στη δραστική και σου βγάζει όλα τα σκευάσματα με τη συγκεκριμένη δραστική με τιμή σκευάσματος και τιμή αναφοράς. Σε όσα οι τιμές συμπίπτουν είναι τα φθηνότερα σκευάσματα με την τιμή αναφοράς. Πρέπει όμως να βρεις και τη συσκευασία που σ' ενδιαφέρει ή βολεύει. Π.χ. μπορεί να υπάρχουν για θεραπεία μηνός 14άρια (θα χρειαστείς 2 κουτιά), 28άρια, 30άρια. Π.χ. ατορβαστατίνη 40 mg, χαμός από συσκευασίες με διαφορετικές τιμές αναφοράς η καθεμιά.
Αν υπάρχουν στο εμπόριο είναι άλλη υπόθεση....................... Ενδεικτικά είχαμε αναφέρει σε άλλο σημείο ότι το σκεύασμα με την τιμή αναφοράς για την ατορβαστατίνη 40 mg (με 30 χάπια) δεν υπάρχει σε κυκλοφορία, το γράφει το ίδιο το σύστημα όταν πας να το επιλέξεις. Δηλ. οι ασθενείς καλούνται για τη συγκεκριμένη μορφή να πληρώσουν "πρόστιμο" υποχρεωτικά!
Σημείωση: Αν βάλεις στην αναζήτηση δραστικής "Υδροχλωροθειαζίδη".......καλό κουράγιο στη λίστα που θα βγάλει!!! Βλέπεις, όλους τους συνδυασμούς με υδροχλωροθειαζίδη το σύστημα τους έχει περάσει ως δραστική σκέτο "υδροχλωροθειαζίδη"!!!

Εγω μπαινω στο galinos.gr και με βοηθαει πολυ μεχρι στιγμης

Εγώ το ανέθεσα σε ντεντέκτιβ

[medicus]

...
Εγώ το ανέθεσα σε ντεντέκτιβ

Δεν χρειάζεται πια, κ.Μιχάλη. Στην συνημμένη φωτογραφία υπάρχουν όλα τα στοιχεία της πιο φθηνής εταιρίας που, σε λίγες μέρες, θα μας "τροφοδοτεί" με "ποιοτικά" φάρμακα βάσει πάντα της "δραστικής" ουσίας.  

[EzeΤΡΟΛ]

Η ίδια εταιρεία μπορεί να μας τροφοδοτεί και τώρα, με την εμπορική συνταγογράφηση.

[medicus]

Η ίδια εταιρεία μπορεί να μας τροφοδοτεί και τώρα, με την εμπορική συνταγογράφηση.

Όπου "δραστική" και ο ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗΣ. Η προσπάθειά μου να ελαφρύνω τη συζήτηση και να διασκεδάσω λίγο τα τεκταινόμενα "άντεξε" 26 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα, μέχρι ν'απαντήσει ο ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗΣ. Που θα πάει θα το σπάσω το ρεκόρ των 30 λεπτών!!! 

Πάντως, σοβαρά μιλώντας, ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗ είσαι μεγάλη πρόκληση. Είσαι πηγή έμπνευσης μέσα στο φόρουμ. Αν και δεν συμφωνώ πάντα μαζί σου, οφείλω να πω ότι ακόμη και οι πιο εκνευριστικές σου και επίμονες(μάλλον έμμονες) απόψεις σου καταφέρνουν να διεγείρουν και τον πιο νωχελικό νου.

Τέλος πάντων, εγώ θα συνεχίσω την προσπάθεια των "30 λεπτών". Κάπου θα στριμωχθείς, δεν μπορεί... 

[Denominator]

Η προσπάθειά μου να ελαφρύνω τη συζήτηση και να διασκεδάσω λίγο τα τεκταινόμενα "άντεξε" 26 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα, μέχρι ν'απαντήσει ο ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗΣ.

Ομολογώ ότι τα αντανακλαστικά του @Διακομιστή είναι κόσμημα για το forum.
Keep going...!

[Gatekeeper]

Η ΥΠΕΡ-ΤΡΟΪΚΑ επιβάλλει στην υπερ-χρεωμένη Ελλάδα τη δραστική ουσία ασυζητητί._

Ας  επικεντρωθούμε στην ουσία του θέματος.
Η συνταγογράφηση της δραστικής είναι απαραίτητη αυτό όμως δεν αποκλείει την παράλληλη αναγραφη του εμπορικού σκευάσματος. Αλλωστε ακόμη κι αν επιβληθεί αποκλειστικά και μόνο συνταγογράφηση δραστικής ουσίας ο ιατρός ΠΑΝΤΑ θα μπορεί να προτείνει εμπορικό σκεύασμα είτε με χειρόγραφη προσθήκη ,είτε με προσθήκη στα σχόλια..
Ποιον όμως ΚΑΙΕΙ πραγματικα η αναγραφή του εμπορικού σκευάσματος μαζι με την δραστικη ουσία?
Τις ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ και ειδικότερα το sales analysis & promotion, λαμβάνουν έγκυρα και πολύτιμα data που εάν τα αναζητήσουν από άλλες πηγές κοστίζουν.
Ας επιτραπει  λοιπον η συνταγογραφηση  δραστικης ουσίας με παράλληλη αναγραφή εμπορικού σκευάσματος κι ας μοσχοπουλήσουν τα data στις φαρμακευτικές εταιρείες με παράλληλη απόδοση του εσοδου στον ΕΟΠΥΥ.

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
Κλεισμένος στο γραφείο του με το σύνολο των συμβούλων του είναι αυτή τη στιγμή ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λυκουρέντζος, μετά την πρωινή διυπουργική σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου υπό την προεδρία του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά.

Κατόπιν Αυστηρής Εντολής του πρωθυπουργού, ο Ανδρέας Λυκουρέντζος προετοιμάζει και συστηματοποιεί σε Νομοσχέδιο OΛΕΣ τις Mνημονιακές Δεσμεύσεις για το χώρο της Υγείας, για την ακρίβεια όλες εκείνες τις Δεσμεύσεις οι οποίες περιλαμβάνονται στα λεγόμενα "89 Σημεία".

Ο υπουργός Υγείας έχει Εντολή να παραδώσει μέχρι το βράδυ της Πέμπτης 25 Οκτωβρίου το σχετικό Νομοσχέδιο στο γραφείο του πρωθυπουργού.

[EzeΤΡΟΛ]

Χάος με τις ελλείψεις φαρμάκων: Οι ασφαλισμένοι γυρίζουν πίσω στους γιατρούς και ζητούν αλλαγές σε συνταγές που μόλις εκδόθηκαν! Από την άλλη, οι ιατροί δεν μπορούν να ξέρουν κάθε φορά ποιά σκευάσματα είναι σε έλλειψη και ποιά όχι.
Μόνη λύση, η παραχώρηση του δικαιώματος υποκατάστασης στον φμφ, δηλαδή να μπορεί ο φμφ (με τη σύμφωνη γνώμη του ασφαλισμένου) να δίνει όποιο σκεύασμα της ίδιας δραστικής ουσίας έχει στο στοκ του (ή μπορεί να βρει) και όχι να γυρίζει πίσω στον ιατρό ο ασφαλισμένος για να αλλάζει τις συνταγές.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καθημερινά δεχόμαστε διαμαρτυρίες, τόσο από ασφαλισμένους όσο και από φαρμακοποιούς – μέλη μας, οι οποίοι εκτός του ότι με δυσκολία βρίσκουν πλέον τα φάρμακα τους, καλούνται και να πληρώσουν επιπλέον χρήματα για την χορήγησή  τους.

          Ειδικότερα, ο ασφαλισμένος Γιαννόπουλος Πέτρος (κάτοικος Παλαιού Φαλήρου) όταν απευθύνθηκε σε φαρμακείο ώστε να εκτελέσει συνταγή που ανέγραφε το ένα γενόσημο του φαρμακευτικού ιδιοσκευάσματος ARVEΚAP, ανακάλυψε ότι το γενόσημο αυτό δεν κυκλοφορεί  στην Ελληνική Αγορά και θα έπρεπε να πάρει το πρωτότυπο ARVEΚAP για το οποίο θα πρέπει να πληρώσει επιπλέον 15 ευρώ περίπου.


          Η ερώτηση η οποία τίθεται, είναι, όταν δεν κυκλοφορεί γενόσημο αλλά μόνο πρωτότυπο, θα πρέπει ο ασφαλισμένος να πληρώσει επιπλέον χρήματα;

          Στην σημερινή  εποχή κάτι τέτοιο πράγματι δημιουργεί τεράστια προβλήματα και επιβαρύνει επιπλέον, το ήδη πενιχρό εισόδημα των Ελλήνων.

                                                     για τον Φ.Σ.Α.

Ο  ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                                Ο  ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ                                                   ΗΛΙΑΣ ΓΙΑΝΝΟΓΛΟΥ

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Παρατηρήσατε ότι στις τρίμηνες έχει πλέον και στις 3 συνταγές ως ημερομηνία έκδοσης την ημερομηνία της πρώτης;
Παράλληλα περνάει στο αρχείο 3 συνταγές με την ημερομηνία έκδοσης π.χ. 3 συνταγές με ημερομηνία τη σημερινή 31/10/12
Αυτό φτιάχνει το παράλογο φαινόμενο που είχαμε επισημάνει να εκδίδονται συνταγές με μελλοντικές ημερομηνίες όμως μπορεί να δημιουργήσει άλλο πρόβλημα.
Έστω λοιπόν ότι σήμερα 31/10/12 εκδίδεται τρίμηνη. Αν ο ασθενής πάει στο γιατρό (στον ίδιο ή ιδιαίτερα σε άλλο) στις 03/12/12, στο σύστημα θα φαίνεται ότι συνταγογράφησε τελευταία φορά πριν 1+ μήνα οπότε πιθανότατα ο γιατρός να δώσει νέα συνταγή χωρίς έλεγχο ενώ ο ασθενής θα έχει "καβάτζα" και την δεύτερη από την τρίμηνη. Ενώ με το παλιό σύστημα φαινόταν στο αρχείο του ασθενή ως τελευταία ημερομηνία συνταγογράφησης η δεύτερη από την τρίμηνη π.χ. 30/11/12. Το ίδιο μπορεί να κάνει και τον επόμενο μήνα.
Αυτό μπορεί να λάβει διαστάσεις σε αμφίβολες περιόδους (πιθανότητες απεργίας, αναστολής πίστωσης κλπ) που οι ασθενείς θα προσπαθούν να κάνουν στοκ από φάρμακα.
Οπότε η παρέλευση μήνα από την τελευταία συνταγογράφηση δεν μας κατοχυρώνει ότι ο ασθενής δεν έχει ήδη συνταγή στην κατοχή του.

[Harper]

Πολυ σωστος Διαμαντη.Και επειδη το συστημα διαρκως μπαζει ιδου οι δικες μου δικλειδες ασφαλειας:
1.συνταγογραφω πλεον αποκλειστικα τριμηνες.Χωρις εξαιρεσεις.Οποιος δε θελει ας παει αλλου.Με το φορτο εργασιας που εχω αν εγραφα μηνιαιες  καθε μηνα θα μαρτυρουσα κ εγω και οι ασθενεις μου.Αρα ξερω πανω κατω ποτε δικαιουνται να ξαναγραψουν.Αν στο μεταξυ υπηρξε καποια ανωμαλια πχ απεργιες φαρμακειων παμε στο...

2.παντα ενημερωνω τα προσωπικα βιβλιαρια-συνταγολογια των ασθενων.Εκνευριστικο και χρονοβορο αλλα ειμαστε υποχρεωμενοι να το κανουμε συφωνα με εντολη ΕΟΠΥΥ και μας λυνει τα χερια επι αμφιβολιων

3.αν για καποιο λογο δεν εβγαλα ακρη με τα παραπανω μπαινω στο ιστορικο φαραμακων του ασθενη.μεχρι σημερα δε μου αρνηθηκε κανεις να τον τσεκαρω,ειδικα οταν ειναι εντιμοι απεναντι σου η ξερουν πως θες να βοηθησεις πραγματικα.Εκει λοιπον μπορεις να δεις αναλυτικα την καθε συνταγη αφου κλικαροντας πανω της σε διαφωτιζει πληρως

Ειναι γεγονος παντως πως κ εγω στην αρχη ημουν πιο χαλαρος αλλα στην πορεια και ειδικα μετα τις στασεις των φαρμακοποιων εγινε ενα ανεκδιηγητο μπαχαλο σαν αυτο που περιεγραψες και εκτοτε το ανωθεν τριπτυχο μου εχει γινει ρουτινα.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Επιμένω στον ισχυρισμό ότι η ενημέρωση του βιβλιαρίου υγείας του ασθενούς -για επαναλαμβανόμενη αγωγή- πρέπει να γίνεται
από τους Φαρμακοποιούς, πόσο μάλλον τώρα με τις ελλείψεις. Π.χ. ο γιατρός συνταγογραφεί μεν δύο Bt από ένα σκεύασμα αλλά
τελικά στον ασθενή παραδίδεται ένα.
 Ισως θα πρέπει να ασχοληθούμε συλλογικά με αυτό το θέμα. Η τελευταία εγκύκλιος του ΕΟΠΥΥ, κοινώς φιρμάνι, αποδεκνύει ότι
ανάθεμα και αν έχει περάσει ένας από δαύτους από ένα Π.Ι. από την εποχή των εγκυκλίων του ΙΚΑ.
 Ανάλογη συζήτηση εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θα ήθελα να συμφωνήσω με την άποψή σου Μάνο σκεπτόμενος πόσο χρόνο θα μας γλιτώσει.
Όμως σκέψου τι προβλήματα θα μας δημιουργήσει σε περιπτώσεις μη αναγραφής της συνταγής ή ακούσιας ή εσκεμμένης μη αναγραφής σκευασμάτων εκ μέρους των φαρμακοποιών.
Θα εμπιστεύεσαι την αναγραφή ή θα πρέπει να ανατρέχεις στο ηλεκτρονικό ιστορικό συνταγών σε κάθε ασθενή;

Το ιδανικότερο (ακούγεται οξύμωρο στη εποχή της "ηλεκτρονικής" συνταγογράφησης) είναι αναγραφή από το γιατρό της αγωγής και σφράγιση από το φαρμακοποιό της εκτέλεσης καθώς και πιθανών τροποποιήσεων (αλλαγή σκευασμάτων -που έγινε φυσικά σε συνενόηση με το γιατρό και εκδόθηκε τροποποιητική συνταγή- αριθμός κουτιών, μη εκτέλεση ως προς κάποια σκευάσματα κλπ).

Αυτό που ισχύει σήμερα είναι ότι κάποιοι γιατροί γράφουν στο βιβλιάριο και κάποιοι δεν γράφουν.
Κάποιοι φαρμακοποιοί σφραγίζουν (όταν βρουν γραμμένη συνταγή φυσικά) και κάποιοι όχι.
Το γνωστό άρπα κόλλα.

Κι αυτά που λέει ο ΕΟΠΠΥ ότι δεν θα πληρώνει συνταγές που δεν έχουν γραφτεί στο βιβλιάριο και σφραγιστεί από το γιατρό να δω πώς θα το βρει. Με δειγματοληπτικούς ελέγχους; Αν και τώρα που το σκέφτομαι, φαρμακοποιός που εκτελεί πλέον συνταγή που δεν έχει αναγραφεί στο βιβλιάριο αναλαμβάνει το ρίσκο να την κόψουν. Εδώ που τα λέμε όμως όλο αυτό τον καιρό αναλαμβάνουν το ρίσκο να μην πληρωθούν καθόλου για όσα εκτελούν, αυτό θα τους προβληματίσει;

[Δημήτρης Μακρέας]

Ο απλούστερος τρόπος για να λυθεί το πρόβλημα είναι να προβάλλεται το ιστορικό των φαρμάκων που εκτελέστηκαν απ΄ευθείας με την εισαγωγή του ΑΜΚΑ.
Επίσης υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω.
Από τη μία το σύστημα Η/Σ απαιτεί τη συγκατάθεση του ασθενούς για να έχουμε πρόσβαση ατο ιστορικό των φαρμάκων.
Με την ίδια λογική και από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η αναγραφή και υπογραφή των φαρμάκων και στο βιβλιάριο, δε θα έπρεπε να ζητάμε τη συναίνεση του ασθενούς για να ελέγξουμε το βιβλιάριό του?

[Harper]

Από τη μία το σύστημα Η/Σ απαιτεί τη συγκατάθεση του ασθενούς για να έχουμε πρόσβαση ατο ιστορικό των φαρμάκων.
Με την ίδια λογική και από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η αναγραφή και υπογραφή των φαρμάκων και στο βιβλιάριο, δε θα έπρεπε να ζητάμε τη συναίνεση του ασθενούς για να ελέγξουμε το βιβλιάριό του?

Ελα μου ντε!!!
Αυτη ειναι μια πραγματικα πολυ καλη ερωτηση!!!