e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΡΙΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι απορίες μας για την απάντηση σε όλες τις απορίες μας απ' αυτό το post Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και μετά

[Harper]

Εχω προβληματιστει ειλικρινα πολυ τις τελευταιες 2 μερες και οσο πλησιαζει η αυριανη ημερα.Αναρρωτιεμαι πως ειναι δυνατον να μας ζητουν να συνταγογραφουμε ΜΟΝΟ το 15% με εμπορικη οταν δικαιουμαστε να γραφουμε με εμπορικη χρονιες-ρυθμιζομενες νοσους(υποθετω εννοει υπερταση-ΣΔ-δυσλιπιδαιμια-οστεοπορωση,ΧΑΠ???)-όλα τα αυτοανασα/ρευματικα και σταθερους συνδυασμους(υποθετω εννοει co-diovan,co-aprovel,exforge,seretide diskus,janumet-eucreas-competact,lonarid,norgesic,ideos,κτλ,κτλ???)Το σκεφτομουν σημερα ενοψει της αυριανης ημερας και το βρισκω δυσκολο εως αδυνατο.

Εκτος και αν δεν ερμηνευω σωστα τα παραπανω...

Τεινω ολο και περισσοτερο να φλερταρω με την προταση @ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗ δηλ απο αυριο να τα γραψω ΟΛΑ με δραστικη ουσια.Γιατι σκεφτομαι πως με ενα συνεχη μπαστακα πανω απο το κεφαλι μου όλη την ωρα ουτε σοβαρη δουλεια θα κανω κοιταζοντας τα στατιστικα μου αντι τον ασθενη και το θεραπευτικο αποτελεσμα και απο την αλλη θα ειναι ΑΔΙΚΟ και ΑΝΙΣΟ προς καποιους ασθενεις-οταν τα στατιστικα μου ξεπερνανε το 15%-σε καποιους να εχω δωσει απλοχερα klaricid-lipitor-plavix και σε αυτους να το γυρναω αντιστοιχα σε klari-papar,lipipapar kai plavipapar απο φοβο μη μου τραβηξουν το αυτακι.Με τη ΚΑΘΟΛΙΚΗ αναγραφη δραστικης μπορει ενδεχομενως να ριχνω καποια στανταρ αλλα πιστευω πως ειναι πιο δικαιο και ισοτιμο για τους ασθενεις μου και δε χανω πολυτιμο χρονο ουτε την ψυχικη μου ηρεμια ζυγιζοντας ΚΑΘΕ φορα αν πρεπει να γραψω εμπορικη ή δραστικη προσπαθοντας να ειμαι ηθικος και λογικος σε ενα ανηθικο και τελειως παραλογο συστημα.

[ΑΡΗΣ]

Ενώ έγραψα zurcazol με δραστική ουσία, καταχωρείται ως δραστική ουσία με το επιπλέον ποσό που πρέπει να πληρώσει ο ασφαλισμένος. Γιατί συμβαίνει αυτό? Τι φάρμακο θα δώοει ο φαρμακοποιός?

Νομίζω ότι όποια δραστική ουσία και να γράψεις, πρέπει υποχρεωτικά να διαλέξεις κάποιο εμπορικό σκεύασμα, το οποίο δεν φαίνεται στη συνταγή αλλά στο φαρμακείο μεταφράζεται στο εμπορικό σκεύασμα που επιλέχτηκε από το γιατρό. Είναι απίστευτο. Θες δε θες θα χρεωθείς για συνταγογράφηση με εμπορικό σκεύασμα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ενώ έγραψα zurcazol με δραστική ουσία, καταχωρείται ως δραστική ουσία με το επιπλέον ποσό που πρέπει να πληρώσει ο ασφαλισμένος. Γιατί συμβαίνει αυτό? Τι φάρμακο θα δώοει ο φαρμακοποιός?

Νομίζω ότι όποια δραστική ουσία και να γράψεις, πρέπει υποχρεωτικά να διαλέξεις κάποιο εμπορικό σκεύασμα, το οποίο δεν φαίνεται στη συνταγή αλλά στο φαρμακείο μεταφράζεται στο εμπορικό σκεύασμα που επιλέχτηκε από το γιατρό. Είναι απίστευτο. Θες δε θες θα χρεωθείς για συνταγογράφηση με εμπορικό σκεύασμα.

Δεν έχεις δίκιο. Με δραστική χρεώνεσαι. Απλά η επιλογή του σκευάσματος με την εμπορική ονομασία είναι το "πρότυπο" που "βοηθάει" το σύστημα να καταλάβει ποια δραστική (ή συνδυασμό) και ποιά μορφή (χάπια, κάψουλες, σιρόπι, mg, ποσότητα κλπ) επιλέγεις. Το μειονέκτημα του συστήματος προς το παρόν είναι ότι βγάζει και το "πρόστιμο" (αν υπάρχει) για το σκεύασμα που επέλεξες ως "πρότυπο" με την εμπορική ονομασία χωρίς φυσικά αυτό (το πρόστιμο) να είναι δεσμευτικό για τον ασθενή. Αν επιλέξει να αγοράσει σκεύασμα της τιμής αναφοράς δεν θα πληρώσει πρόστιμο.
Στο φαρμακείο θα βγάλει στο φαρμακοποιό λίστα με τα εμπορικά σκευάσματα που εμπίπτουν σ' αυτό που επέλεξες π.χ. στην περίπτωσή σου zurcazol, controloc και όσες άλλες παντοπραζόλες υπάρχουν (οι περισσότερες μόνο στα χαρτιά). Θα δει ο φαρμακοποιός τί έχει διαθέσιμο και θα δώσει στον ασθενή ή θα επιλέξει σε συνεργασία μαζί του (ίσως και με το γιατρό).
Στην περίπτωσή σου όμως αν έγραψες 28άρα ο ασθενής θα κληθεί να πληρώσει "υποχρεωτικά" 17 ευρώ για ένα κουτί που κάνει 22 αφού και να θέλει να πάρει την "φθηνή" παντοπραζόλη της τιμής αναφοράς (Gastroprozal της εταιρίας Alapis) πολύ απλά δεν υπάρχει στο εμπόριο αλλά μόνο στα χαρτιά.

[ΑΡΗΣ]

Ο φαρμακοποιός δεν υποχρεούται να δώσει τη φθηνότερη παντοπραζόλη αφού έγραψα με δραστική ουσία?

Ακόμα κι αν του δώσει zurcazol δεν χρεώνομαι εγώ με εμπορικό σκεύασμα δηλαδή? Μπορεί επίσης, να του δώσει controloc που είναι της ίδιας δραστικής και ίδιας τιμής με το zurcazol, παρά του ότι εγώ είχα πατήσει zurcazol?


To zurcazol είναι pantoprazole sodium sesquihydrate και το φθηνότερο της κατηγορίας είναι το ozepran με 30 δισκία (19,02 ευρώ) ενώ το gastroprozal είναι pantoprazole (7,21 ευρώ) με 28 δισκία.
Η λίστα που θα ανοίζει στο φαρμακοποιό θα είναι αυτή με pantoprazole sodium sesquihydrate. Αυτό θα αναγκάσει το φαραμακοποιό να αναφέρει στον ασφαλισμένο λίστα με φάρμακα, που και να θέλει ο ασφαλισμένος να πάρει κάποιο οικονομικότερο φάρμακο της κατηγορίας, δεν μπορεί να το αποφύγει. Το πρόστιμο δηλαδή βγαίνει για τον ασφαλισμένο γιατί εγώ επέλεξα να πάρει pantoprazole sodium sesquihydrate, ενώ αν επέλεγα να πάρει pantoprazole δεν θα πλήρωνε πρόστιμο. Όντας το gastroprozal το μοναδικό σκεύασμα pantoprazole, το οποίο και δεν υπάρχει, για το οποίο ο ασθενής δεν μπορεί να αποφύγει το πρόστιμο. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ο φαρμακοποιός δεν υποχρεούται να δώσει τη φθηνότερη παντοπραζόλη αφού έγραψα με δραστική ουσία?

Ακόμα κι αν του δώσει zurcazol δεν χρεώνομαι εγώ με εμπορικό σκεύασμα δηλαδή?

Όχι, δεν χρεώνεσαι με εμπορικό σκεύασμα.
Όπως σου ανέφερα η περίπτωση της παντοπραζόλης είναι ιδιάζουσα αφού το σκεύασμα με την τιμή αναφοράς δεν υπάρχει στην αγορά.
Οπότε τι φθηνότερο να δώσει ο φαρμακοποιός; Το αμέσως επόμενο σκεύασμα είναι controloc ή zurcazol!
Οι επιλογές είναι:
- Δίνει στον πελάτη zurcazol ή controloc και του λέει ότι πρέπει να πληρώσει 17 ευρώ για το σκεύασμα που επέλεξε ο γιατρός (η χειρότερη εκδοχή για το γιατρό)
- Λέει στον πελάτη ότι έχει σκεύασμα με 17 ευρώ και τον αφήνει να επιλέξει αν θα το αγοράσει.
- Έρχεται σε συνεννόηση με το θεράποντα γιατρό για αλλαγή συνταγής με άλλη δραστική ουσία

Να κάνουμε το παράδειγμα με ομεπραζόλη που είναι καλύτερο:
Έστω λοιπόν ότι κλικάρεις caps losec 20mg. Η συνταγή θα βγάλει ομεπραζόλη κι από κάτω (γιατί διάλεξες το Losec ως πρότυπο) το πρόστιμο 2,41€ . (αν διάλεγες γενόσημη δεν θα έγραφε πρόστιμο)
Όταν πάει στο φαρμακείο, ο φαρμακοποιός μπορεί να δώσει όποια γενόσημη ομεπραζόλη 14αρα θέλει στην τιμή αναφοράς και ο πελάτης δεν θα πληρώσει κανένα πρόστιμο (ακόμη κι αν αναφέρεται πρόστιμο στη συνταγή). Αν ο πελάτης ή/και ο φαρμακοποιός επιλέξει να πάρει Losec θα πληρώσει το πρόστιμο (ακόμη κι αν δεν αναφέρεται πρόστιμο στη συνταγή).
Πάντως εσύ "χρεώνεσαι" αναγραφή δραστικής σε κάθε περίπτωση.

Προσθήκη:
Εσύ επιλέγοντας zurcazol των 28 επέλεξες ως πρότυπο αναφοράς χάπια παντοπραζόλης 40 mg συσκευασία με 28 δισκία! Οπότε το ozepran με 30 δισκία (19,02 ευρώ) που ανέφερες (και το οποίο αμφιβάλλω αν κυκλοφορεί) αποκλείεται από τη λίστα που θα ανοίξει στο φαρμακείο γιατί έχει 30 χάπια κι όχι 28 όπως εσύ επέλεξες.

[ΑΡΗΣ]

Ενοώ ότι στο φαρμακείο θα ανοίξει λίστα για φάρμακα με pantoprazole sodium sesquihydrate και omeprazole sodium αντίστοιχα για το zurcazol και το losec και όχι λίστα με pantoprazole ή omeprazole αντίστοιχα. Αυτό έχει συνέπεια στην τσέπη του ασφαλισμένου.

Μήπως δηλαδή η αναφορά ή μη του εκδόχου του φαρμάκου παρουσιάζει στον φαρμακοποιό και την αντίστοιχη λίστα.

Το Losec είναι το μοναδικό στην κατηγορία omeprazole sodium σε δισκία(1η λίστα)

Φάρμακα παρόμοια με το Losec και φθηνότερα εμφανίζονται στην κατηγορία omeprazole (2η λίστα). Το θέμα είναι ότι στο φαρμακείο δεν εμφανίζονται και οι δυο λίστες. Αν γράψω Losec θα εμφανιστούν στο φαραμακείο φάρμακα της 1ης λίστας.

[EzeΤΡΟΛ]

Εγώ δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο η συνταγογράφηση με δραστική περνάει μέσα από ένα εμπορικό όνομα. Επίσης, για ποιό λόγο "φωτογραφίζουμε" σκευάσματα επιλέγοντας συσκευασίες των 28 ή 30 ή 14 κ.λπ. δισκίων.

Κανονικά, ο ιατρός θα έπρεπε να εισάγει μόνο: δραστική ουσία, ημερήσια δοσολογία, και για μη μόνιμα φάρμακα επιπλέον και τη διάρκεια της θεραπείας.

[Denominator]

Εγώ δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο η συνταγογράφηση με δραστική περνάει μέσα από ένα εμπορικό όνομα. Επίσης, για ποιό λόγο "φωτογραφίζουμε" σκευάσματα επιλέγοντας συσκευασίες των 28 ή 30 ή 14 κ.λπ. δισκίων.

Κανονικά, ο ιατρός θα έπρεπε να εισάγει μόνο: δραστική ουσία, ημερήσια δοσολογία, και για μη μόνιμα φάρμακα επιπλέον και τη διάρκεια της θεραπείας.

Διακομιστή, αν δούμε τη φωτογραφία από την ανάποδη λογική (σε σχέση με αυτήν που είχαν αυτοί που την τάβηξαν), θα δούμε ότι πράγματι μπορεί να λειτουργήσει ως βαλβίδα ασφαλείας προκειμένου να εκτονωθεί η εκρηκτική κατάσταση που επέφερε η αλλαγή τρόπου συνταγογράφησης. Όμως, περάσαμε απέναντι και τώρα είμαστε στην άλλη όχθη - ακόμη κι αν συνταγογραφούμε με δραστική και πρέπει να δηλώσουμε και κάποιο σκεύασμα, είναι τελείως διαφορετικό από το να συνταγογραφούμε σκεύασμα δηλώνοντας δραστική.

[Δ. Κουναλάκης]

Συγνώμη που σας διακόπτω, το κάνω για να διορθώσω κάποιες ανακρίβειες:
α) Το gastroprozal ΥΠΑΡΧΕΙ και στην πραγματικότητα και μάλιστα πήρα ένα να το δοκιμάσω. Δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι άλλη μια φορά που λέω ότι οι συνεταιρισμοί/αποθήκες είναι υπεύθυνες για κινήσεις αποκλεισμού φαρμάκων από την αγορά. Ειδικά αυτό με την παντοπραζόλη και το καρτέλ των φαρμακοαποθηκών είναι σκάνδαλο και πρέπει το υπουργείο να ρίξει άγρια πρόστημα τώρα με την δραστική, που δεν φταίει ο γιατρός που δεν το γράφει.
β) Όσοι φαρμακαποιοί χρησιμοποιούν λογισμικό με το ΑΡΙ, ξέρουν πολύ καλά τι σκεύασμα γράφτηκε γιατί τους επιστρέφεται το barcode του σκευάσματος που επέλεξε ο γιατρός και όχι ο κωδικός της ουσίας. Συγκεκαλυμμένα, η αναγραφή σκευάσματος συνεχίζεται. Απλά έχει πλέον ο φαρμακοποιός το δικαίωμα να αλλάζει σκευάσματα με άλλα της ίδιας δραστικής.
γ) Η ΗΔΙΚΑ πρέπει να χρησιμοποίησε την κωδικοποίηση ATC που έχουν τα σκευάσματα για να τα ομαδοποιήσει. Έτσι, sodium ή μη  είναι το ίδιο για την ε-καφετιέρα.

Η ε-καφετιερα θέλει πολύ δουλειά ακόμη για να βγάζει πραγματικές συνταγές δραστικής.

[EzeΤΡΟΛ]

έχει πλέον ο φαρμακοποιός το δικαίωμα να αλλάζει σκευάσματα με άλλα της ίδιας δραστικής.

Ας θυμηθούμε την εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ (Λε-Πα) με ημερομηνία 19/11/12 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος από τον φαρμακοποιό.

[Δ. Κουναλάκης]

έχει πλέον ο φαρμακοποιός το δικαίωμα να αλλάζει σκευάσματα με άλλα της ίδιας δραστικής.

Ας θυμηθούμε την εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ (Λε-Πα) με ημερομηνία 19/11/12 Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος από τον φαρμακοποιό.

Δεν κατάλαβα καθόλου τι θες να πεις:
α) Ότι ο φαρμακοποιός θα έπρεπε να παραγγείλει το gastroprozal και να μην ψεύδεται αυτός και οι φαρμακοαποθήκες ότι δεν υπάρχει;
β) Ότι πρέπει να είναι ακριβώς η ίδια δραστική, δηλαδή όταν λέμε x sodium, η χωρίς sodium αποκλείεται;

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν κατάλαβα καθόλου τι θες να πεις:

Ότι ο φμφ πλέον έχει το νόμιμο (αλλά ίσως όχι ηθικό) δικαίωμα να μην φέρνει στα ράφια του ένα σκεύασμα (όπως το gastroprozal) σε περίπτωση που δεν το γουστάρει για δικούς του λόγους.

Ο ασφαλισμένος πρέπει να είναι αρκετά ενημερωμένος (ως καταναλωτής) ώστε σε τέτοιες περιπτώσεις να αλλάζει φμφ και να αναζητά άλλον (αν υπάρχει) που να το φέρνει.

Στην τελική, η εταιρεία που θα δει ότι δεν μπορεί να βάλει τα σκευάσματά της στα ράφια των φμφ, θα ανοίξει κάθετα (δικά της) σημεία πώλησης. Περιμένετε (λίγο) και θα δείτε.

[Δ. Κουναλάκης]

Αυτα είναι όνειρα θερινής νυκτός με μόνη εξαίρεση τα μεγάλα αστικά κέντρα. Και πάλι το επάγγελμα του φαρμακοποιού είναι κλειστό και είναι δύσκολο αυτό να γίνει.

Αυτό που πρέπει άμεσα να γίνει είναι το κέρδος του φαρμακοποιού να βγαίνει με ποσοστό επί της τιμής αναφοράς και όχι επί της τιμής πώλησης.
Θα τολμούσα μάλιστα να προτείνω το εξής που θα βοηθούσε εξαιρετικά τα οικονομικά του ΕΟΠΥΥ και δεν θα άλλαζε πολύ τα πράγματα:
Για κάθε σκεύασμα που έχει μεγαλύτερη τιμή από την τιμή αναφοράς ο ΕΟΠΥΥ παρακρατεί το 50% του τμήματος του κέρδους του φαρμακοποιού που προέρχεται από την διαφορά τιμής πώλησης με τιμή αναφοράς.

Για την ακρίβεια και απόδειξη των δεδομένων μου, θα σκανάρω όταν επιστρέψω σπίτι το κουτί του gastroprozal και θα το ανεβάσω...

Άσχετο αλλά ενδιαφέρον: Φαίνεται στην ε-καφετιερα στη αναζήτηση συνταγών που εκτελέστηκαν τι σκεύασμα έδωσε τελικά ο φαρμακοποιός;

[EzeΤΡΟΛ]

Ειδικά αυτό με την παντοπραζόλη και το καρτέλ των φαρμακοαποθηκών είναι σκάνδαλο και πρέπει το υπουργείο να ρίξει άγρια πρόστημα τώρα με την δραστική

Με το δικαίωμα της υποκατάστασης θεσμοθετημένο πλέον, κανείς ιατρός δεν μπορεί να υποδείξει σε κανέναν φμφ τί παντοπραζόλες να φέρνει στα ράφια του. Επομένως δεν στοιχειοθετείται κανένα καρτέλ και δεν παίζει κανένα άγριο πρόστιμο.

Απλά, κάποιες εταιρείες θα επιδιώξουν ν΄ανοίξουν δικά τους κανάλια λιανικής διάθεσης και αυτό δεν είναι καθόλου όνειρο θερινής νυκτός, ειδικά στις πόλεις με τόσα θρυλούμενα επικείμενα λουκέτα φμφ. Για να μη πω ότι κάποιοι φμφ μπορεί να επιδιώξουν οι ίδιοι τέτοιες συνεργασίες.