Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Ιανουαρίου 2025, 10:53:38

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1434236 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

30 Δεκεμβρίου 2012, 22:33:43
Απάντηση #1410
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


παιδια ειλικρινα ευχαριστω

εκαμα μια προβα : εβαλα το αμκα μου [ το συστημα δεν φιλτραρει και μου επιτρεπει να μου συνταγογραφησω, αλλα εκτος θεματος ]

λοιπον εβαλα γοπ και εμπορικο nexium  επαιλεξα το 20ρι και μετα δεν εβαλα  'τικ' στο  'με εμπορικη ονομασια'

πραγματι στην εκτυπωση εδωσε μονο  τη δραστικη και απο κατω τιμη φθηνοτερου φαρμακου ταδε με συμετοχη ταδε

οκ
ισχυει οτι οταν θα παει στο φαρμακειο, εκει ο επιστημων θα μπορει να επιλεξει μονο νεξιουμ γιατι θα φαινεται το μπαρ κοουντ αυτουνου που επελεξα ?
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

30 Δεκεμβρίου 2012, 22:44:03
Απάντηση #1411
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
ισχυει οτι οταν θα παει στο φαρμακειο, εκει ο επιστημων θα μπορει να επιλεξει μονο νεξιουμ γιατι θα φαινεται το μπαρ κοουντ αυτουνου που επελεξα ?

Όχι, δεν ισχύει. (στο παράδειγμα βέβαια που έδωσες, θα δώσει υποχρεωτικά nexium γιατί δεν υπάρχει άλλη εσομεπραζόλη). Αν το έκανες π.χ. με Lipitor 20 (που όπως ξέρουμε κυκλοφορεί μόνο σε συσκευασίες των 14) ο φαρμακοποιός μπορεί να δώσει όποια από τις ατορβαστατίνες των 20 mg κυκλοφορούν σε συσκευασίες των 14.

Παράθεση
λοιπον εβαλα γοπ και εμπορικο nexium  επαιλεξα το 20ρι και μετα δεν εβαλα  'τικ' στο  'με εμπορικη ονομασια'
Κυκλοφορεί nexium 20άρι με 14 και 28 δισκία.
Ανάλογα ποιό επέλεξες στην "Προσθήκη" αυτή τη συσκευασία "φωτογράφησες" και στη συνταγή όπως θα δεις και στην εκτύπωση.
Αν πάτησες στην προσθήκη το 14αρι τότε στην εκτύπωση θα σου γράφει εσομεπραζόλη 20mg με 14 δισκία και ο φαρμακοποιός μπορεί να δώσει μόνο εσομεπραζόλες (εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει γενόσημο) με 14 χάπια.

« Τελευταία τροποποίηση: 30 Δεκεμβρίου 2012, 22:49:41 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

30 Δεκεμβρίου 2012, 22:45:23
Απάντηση #1412
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ισχυει οτι οταν θα παει στο φαρμακειο, εκει ο επιστημων θα μπορει να επιλεξει μονο νεξιουμ γιατι θα φαινεται το μπαρ κοουντ αυτουνου που επελεξα ?

Ατυχές το παράδειγμα που διάλεξες, διότι πέραν του Νέξιουμ, στην Ελ δεν υπάρχει άλλη εσομεπραζόλη.  ::)
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Δεκεμβρίου 2012, 22:47:31 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

30 Δεκεμβρίου 2012, 22:55:12
Απάντηση #1413
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


ευχαριστω πολυ

σκεφτομαι τα πρωτα δειγματα γραφης μου στο φορουμ, στα μεσα της ειδικοτητας, πριν 3 χρονια περιπου,  οταν αρχισα να μελετω για εξετασεις και πελαγωσα και οτι υπηρξα υπερβολικος, προκλητικος και καποτε απαραδεκτος

εκει που ειμαι εισασταν , ..... huh !


it'sa kind of magic... σαν βιντεο game σε πιο γρηγορη πιστα, .....
νοιωθω οτι η Γενικη Ιατρικη και τα οργανα της αποτελουν μια οικογενεια και αυτο μου προσδιδει ενα αισθημα ασφαλειας
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

30 Δεκεμβρίου 2012, 22:59:33
Απάντηση #1414
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Πάντως, αν θέλεις απάντηση, όχι, για τις μη φωτογραφικές περιπτώσεις, ο φμφ δεν μπορεί να διακρίνει ποιό εμπορικό σκεύασμα χρησιμοποίησες προκειμένου να εκδόσεις τη συνταγή με τη δραστική ουσία.
(Αυτό προκύπτει από την λεπτομερή ανάγνωση μπλογκ φμφ.)
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Δεκεμβρίου 2012, 23:06:51 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

30 Δεκεμβρίου 2012, 23:21:05
Απάντηση #1415
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως, αν θέλεις απάντηση, όχι, για τις μη φωτογραφικές περιπτώσεις, ο φμφ δεν μπορεί να διακρίνει ποιό εμπορικό σκεύασμα χρησιμοποίησες προκειμένου να εκδόσεις τη συνταγή με τη δραστική ουσία.
(Αυτό προκύπτει από την λεπτομερή ανάγνωση μπλογκ φμφ.)
Οι φαρμακοποιοί δεν μπορούν να μπουν στο πεδίο "Αναζήτηση αγωγής ασθενή" όπως οι γιατροί; Εκεί φαίνονται τα εμπορικά ονόματα.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Δεκεμβρίου 2012, 23:42:29
Απάντηση #1416
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...................................................................
it'sa kind of magic... σαν βιντεο game σε πιο γρηγορη πιστα, .....
νοιωθω οτι η Γενικη Ιατρικη και τα οργανα της αποτελουν μια οικογενεια και αυτο μου προσδιδει ενα αισθημα ασφαλειας

Τα όργανα (της Γενικής Ιατρικής) απουσιάζουν (τουλάχιστον επώνυμα) από το παρόν φόρουμ.............

31 Δεκεμβρίου 2012, 09:43:12
Απάντηση #1417
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


Παράθεση
Τα όργανα (της Γενικής Ιατρικής) απουσιάζουν (τουλάχιστον επώνυμα) από το παρόν φόρουμ.............

πιστευε και μη ερευνα ..... [ που λενε ]

τελικα to be or not to μπει ?

να μπει με το καλο ο χρονος ο καινουριος


χρονια δημιουργικα , ετη πολλα
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Δεκεμβρίου 2012, 12:38:02 από kdiwavvou »
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

7 Ιανουαρίου 2013, 13:00:28
Απάντηση #1418
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απάντηση Γ.Σ. 442/17.12.1912 του Τμήματος Φαρμακευτικής Α.Π.Θ

Οι σημερινοί εκπαιδευτικοί σκοποί του Τμήματος Φαρμακευτικής του Α.Π.Θ. στη διάρκεια της πενταετούς φοίτησης του προγράμματος σπουδών είναι η εκτεταμένη και ολοκληρωμένη εκπαίδευση των φοιτητών της Φαρμακευτικής. Ο στόχος είναι η απόκτηση των απαραίτητων γνώσεων, δεξιοτήτων και στάσεων τόσο για την παραγωγή ποιοτικών, αποτελεσματικών και ασφαλών φαρμακευτικών προιόντων (ανακάλυψη, σχεδιασμός, σύνθεση, δράση , μορφοποίηση) όσο και για την ορθολογική χρήση των φαρμάκων στους ασθενείς για την βελτίωση της ποιότητας  ζωής τους. Για την εκπλήρωση αυτών των εκπαιδευτικών στόχων το πρόγραμμα σπουδών, πέραν των προπαιδευτικών μαθημάτων που δίδονται στα 3 πρώτα εξάμηνα των σπουδών (Οργανική Χημεία, Αναλυτική Χημεία, Βιολογία Γενικής και Μοριακή, Φυσικοχημεία, Μαθηματικά, Φυσική κ.λ.π.), περιλαμβάνει τα παρακάτω ειδικά καθαρά φαρμακευτικά μαθήματα όπως Φαρμακευτική Χημεία, Φαρμακευτική Τεχνολογία, Φαρμακευτική Ανάλυση, Έλεγχο Φαρμάκων, Συνταγοτεχνία, Φαρμακογνωσία-Φυσικά Φαρμακευτικά προιόντα-Χημεία Φυσικών προιόντων, Συμπληρώματα Διατροφής, Φυσική Φαρμακευτική, Βιοφαρμακευτική, Φαρμακολογία, Τοξικολογία, Κλινική Φαρμακευτική(παθοφυσιολογία και Φαρμακοθεραπεία), Φαρμακοκινητική.

Με βάση τις σπουδές του ο φαρμακοποιός είναι ο επιστήμονας ο μοναδικός ειδικός για τα φάρμακα είτε στο φαρμακείο είτε στη φαρμακευτική Βιομηχανία είτε στα φαρμακευτικά εργαστήρια ελέγχου.
Όσον αφορά το σημερινό ρόλο του φαρμακοποιού-φαρμακείου ο ρόλος του μετατοπίζεται από « φαρμακοκεντρικός » σε «ανθρωποκεντρικός» και δεν παρέχει πλέον απλά «φαρμακευτικά προιόντα » αλλά « υπηρεσίες υγείας» ικανοποιώντας τις ανάγκες του ασθενούς. Με την παροχή υπηρεσιών φαρμακευτικής φροντίδας ο καλά εκπαιδευμένος και έμπειρος φαρμακοποιός μπορεί να αναγνωρίσει, να επιλύσει και να προλάβει προβλήματα που σχετίζονται με την αποτελεσματική και ασφαλή χρήση των φαρμάκων, αποκλείοντας αλληλεπιδράσεις φαρμάκων που ενδεχομένως προκύπτουν από συνταγογράφηση πλειόνων σκευασμάτων καθώς και τέτοιων ακόμη και με τη διατροφή.

Με όλα τα ανωτέρω πρέπει να θεωρείσθε οι αποκλειστικοί καθ’ύλην αρμόδιοι στον χειρισμό φαρμακευτικών παρασκευασμάτων και ιδιοσκευασμάτων με την περιεχόμενη δραστική, που εξάλλου εφαρμόζεται σε αρκετές ευνομούμενες μεγάλες χώρες του Δυτικού κόσμου και Ευρώπης, και όχι με την εμπορική ονομασία, αφήνοντας δυνατότητα επεμβάσεως εξωθεσμικών και εξωθεραπευτικών παραγόντων και όπου η ενημέρωση γίνεται αρκετά συχνά από άσχετες επιστημονικά ειδικότητες.

Θα ήθελα ακόμη να υπενθυμίσω ότι ο τελευταίος που κατά νόμο οφείλει να προσέξει την ορθή ή μη συνταγογράφηση, προ της χορήγησης του σκευάσματος, είναι ο φαρμακοποιός σε συνενόηση με το συνταγογραφούντα ιατρό.

Υπεύθυνες για την έγκριση και την χορήγηση άδειας κυκλοφορίας είναι οι ρυθμιστικές αρχές Ε.Μ.Α και ΕΟΦ, εφαρμόζοντας αυστηρούς ελέγχους που αφορούν τόσο την ποιότητα της δραστικής, της αποτελεσματικότητας και της ασφάλειας των τελικών φαρμακευτικών προιόντων με την τήρηση κανόνων ορθής παρασκευαστικής, εργαστηριακής και κλινικής πρακτικής (GMP, GCP και GLP). Όσον αφορά την έγκριση της άδειας κυκλοφορίας γενόσημων φαρμακευτικών προιόντων εκτός από τον έλεγχο ποιότητος απαιτούνται και αξιόπιστες μελέτες βιοισοδυναμίας.

Εν κατακλείδι σ’ότι αφορά τη δυνατότητα χορήγησης εκ μέρους των φαρμακοποιών φαρμακείου σκευάσματα συνταγογραφούμενα με τη δραστική είναι αποκλειστικά οι εξειδικευμένοι και αρμόδιοι επιστήμονες αφού εξάλλου στις πενταετείς σπουδές τους μαθαίνουν και εκπαιδεύονται μόνον με τις ονομασίες των δραστικών ενώσεων με επιπλέον και τις χημικές ονοματολογίες τους κατά τα διεθνή πρότυπα IUPAC και Γενεύης.         


Ευγένιος Κοκκάλου
Πρόεδρος Τμήματος Φαρμακευτικής Α.Π.Θ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Ιανουαρίου 2013, 14:16:45
Απάντηση #1419
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Άκρως ενδιαφέρουσα άποψη του προέδρου της φαρμακευτικής του ΑΠΘ. Ωστόσο προσωπικά η θέση του μου δημιουργεί μια σειρά από επιστημονικά ερωτήματα, χωρίς αυτά να σημαίνουν ότι είμαι ενάντιος της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας.Και διατυπώνω δημόσια αυτά τα ερωτήματα γιατί η έλλειψη της απάντησης τους στην θέση του αξιότιμου κ. καθηγητή δημιουργεί σε ένα σκεπτόμενο άνθρωπο σκέψεις που δεν είναι κολακευτικές για τον λόγο της δημοσιοποίησης αυτής της θέσης του αξιότιμου κ. καθηγητή.

Τα ερωτήματα αυτά είναι τα εξής:
α) Ουδείς νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητήσει τις γνώσεις ενός φαρμακοποιού στο θέμα της παραγωγής και κατανόησης των παραγόντων σχετικά με τα φαρμακευτικά σκευάσματα όπως προκύπτουν από τα αντικείμενα προπτυχιακής τους εκπαίδευσης. Όμως ως πανεπιστημιακός διδάσκαλος που θεωρεί ότι οι φαρμακοποιοί αποκτούν τα παρακάτω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσον αφορά το σημερινό ρόλο του φαρμακοποιού-φαρμακείου ο ρόλος του μετατοπίζεται από « φαρμακοκεντρικός » σε «ανθρωποκεντρικός» και δεν παρέχει πλέον απλά «φαρμακευτικά προιόντα » αλλά « υπηρεσίες υγείας» ικανοποιώντας τις ανάγκες του ασθενούς. Με την παροχή υπηρεσιών φαρμακευτικής φροντίδας ο καλά εκπαιδευμένος και έμπειρος φαρμακοποιός μπορεί να αναγνωρίσει, να επιλύσει και να προλάβει προβλήματα που σχετίζονται με την αποτελεσματική και ασφαλή χρήση των φαρμάκων, αποκλείοντας αλληλεπιδράσεις φαρμάκων που ενδεχομένως προκύπτουν από συνταγογράφηση πλειόνων σκευασμάτων καθώς και τέτοιων ακόμη και με τη διατροφή.
και με δεδομένο ότι δεν αναφέρεται κάποιο "ανθρωποκεντρικό" εκπαιδευτικό αντικείμενο πως προκύπτει αυτή η δεξιότητα; Υπάρχει στο αντικείμενο των σπουδών ψυχολογία ή ψυχιατρική για να μπορέσει να χειριστεί μια τέτοια περίπτωση σε έναν ασθενή σε μια δύσκολο και καίρια πτυχή όπως αυτή της αρρώστιας; Αν ο αξιότιμος κ. καθηγητής θεωρεί ότι η αυτόβουλη και αυτόνομη εμπειρική απόκτηση γνώσεων και δεξιοτήτων σε αυτό τον "ανθρωποκεντρικό" ρόλο είναι εφικτή, γιατί δεν είναι εφικτή και η εμπειρική άποψη των ιατρών για τις φαρμακολογικές δράσεις διαφορετικών σκευασμάτων της ίδιας δραστικής ουσίας όταν μάλιστα ο ιατρός εξετάζει τον ασθενή και έχει άμεση εμπειρία από τα αποτελέσματα της θεραπείας;
β) Σε συνέχεια του παραπάνω ερωτήματος, για να μπορέσει ο επιστήμονας φαρμακοποιός να κάνει σωστά τη δουλειά του απαιτούνται οι μελέτες βιοϊσοδυναμίας να είναι στη διάθεση του όπως και ο κ. καθηγητής μνημονεύει στην θέση του εδώ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπεύθυνες για την έγκριση και την χορήγηση άδειας κυκλοφορίας είναι οι ρυθμιστικές αρχές Ε.Μ.Α και ΕΟΦ, εφαρμόζοντας αυστηρούς ελέγχους που αφορούν τόσο την ποιότητα της δραστικής, της αποτελεσματικότητας και της ασφάλειας των τελικών φαρμακευτικών προιόντων με την τήρηση κανόνων ορθής παρασκευαστικής, εργαστηριακής και κλινικής πρακτικής (GMP, GCP και GLP). Όσον αφορά την έγκριση της άδειας κυκλοφορίας γενόσημων φαρμακευτικών προιόντων εκτός από τον έλεγχο ποιότητος απαιτούνται και αξιόπιστες μελέτες βιοισοδυναμίας.
Όμως όπως φαντάζομαι γνωρίζει και ο αξιότιμος κ. καθηγητής, ο ΕΟΦ διατηρεί εν κρυπτό τις μελέτες βιοϊσοδυναμίας με αποτέλεσμα σκεύασμα από σκεύασμα της ίδιας δραστικής στην ίδια συγκέντρωση να φτάνει να έχει έως και 15% διαφορά στη δραστικότητα στον ίδιο ασθενή. Πως θεωρεί ο αξιότιμος κ. καθηγητής ότι μπορεί να επιτελέσει το έργο του ο επιστήμονας φαρμακοποιός όταν δεν έχει αυτή την πληροφόρηση και γιατί ο κ. καθηγητής στην διατύπωση των θέσεων δεν την καθιστά απαιτητή; Και μέχρι σήμερα ο γιατρός μπορούσε εξετάζοντας τον ασθενή να δει αυτές τις διαφορές, ο φαρμακοποιός χωρίς εξέταση του ασθενή πως θα τις πληροφορηθεί;
γ) Μια και αναφέρονται "εξωθεσμικοί παράγοντες" θα είχε ενδιαφέρον η θέση του αξιότιμου κ. καθηγητή σχετικά με την λειτουργία φαρμακείων χωρίς την συνεχή παρουσία εντός του φαρμακείου διπλωματούχου φαρμακοποιού όπως επίσης και η απόδοση από φαρμακεία στον ασθενή χωρίς ιατρική συνταγή, φαρμάκων που χορηγούνται μόνο με ιατρική συνταγή. Ποια η δεοντολογική θέση ενός ακαδημαϊκού ιδρύματος σε αυτά τα φαινόμενα, όταν τουλάχιστον το πρώτο αναιρεί στη λειτουργία ενός φαρμακείου αυτά που ο κ. αξιότιμος καθηγητής επαγγέλλεται για τον επιστήμονα φαρμακοποιό;

Σημείωση: Ο λόγος που σε επίπεδο διαχείρισης ζητιέται η συνταγογράφηση δραστικής ουσίας είναι η αποφυγή της επίδρασης των εταιριών στους γιατρούς και ο στόχος είναι η μείωση της προκλητής συνταγογράφησης που θα προκύψει από την επιβράβευση των ιατρών που συνταγογραφούν. Φυσικά και ο λόγος δεν είναι η καλύτερη διαχείριση των προβλημάτων υγείας του ασθενή. Για να επιτύχει όμως αυτή η διαχειριστική παρέμβαση πρέπει το φαρμακείο να μην χορηγεί αυτόκλητα φάρμακα που απαιτούν ιατρική συνταγή και συνταγογραφούνται με συμμετοχή στο κόστος από τα ασφαλιστικά ταμεία. Εάν δεν περιφρουρηθεί αυτό αυστηρά τότε σαν μέτρο οικονομικά δεν θα αποδώσει τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Ιανουαρίου 2013, 14:35:56 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Ιανουαρίου 2013, 15:23:00
Απάντηση #1420
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Καλησπέρα στην εκλεκτή ομήγυρη
Πολλές ευχές για χρόνια πολλά και ευτυχισμένο το νέο έτος.

Σχετικά με τα ερωτήματα που θέτει ο κ. Κουναλάκης, έχω 2 παρατηρήσεις:
α) Η τάση για μετατόπιση της φαρμακευτικής από "φαρμακοκεντρική" σε "ανθρωποκεντρική" υπάρχει σε παγκόσμιο επίπεδο. Αποτυπώνεται σαφώς στους διάφορους ορισμούς που υιοθετεί και ο ΠΟΥ. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το βαθμό που αυτό ενσωματώνεται στα τωρινά προγράμματα σπουδών των ελληνικών πανεπιστημίων. Φαντάζομαι ότι για να το αναφέρει ο πρόεδρος μιας φαρμακευτικής σχολής, κάποια μέριμνα θα (πρέπει να) υπάρχει (όταν πήρα εγώ πτυχίο πάντως, η επιστήμη ήταν καθαρά φαρμακοκεντρική). Σε μεταπτυχιακό επίπεδο,  η φαρμακευτική φροντίδα (pharmaceutical care) αποτελεί κεντρικό κομάτι της εκπαίδευσης του κλινικού φαρμακοποιού, με το medication management (δεν ξέρω ποια είναι η δόκιμη ελληνική μετάφραση) να καταλαμβάνει εξέχοντα ρόλο. Το λεγόμενο "patient councelling" δεν απαιτεί γνώσεις ψυχιατρικής ή ψυχολογίας, είναι όμως καθοριστικής σημασίας για την συμμόρφωση του ασθενή με την αγωγή και τελικά την επιτυχία των επιδιωκόμενων αποτελεσμάτων. Πχ, εκπαίδευση στη χρήση inhalers στο άσθμα και την ΧΑΠ, διατροφικές συμβουλές γύρω από πιθανές αλληλεπιδράσεις, εκπαίδευση του ασθενή στην αναγνώριση συμπτωμάτων που καταδεικνύουν χειροτέρευση της κατάστασής του κτλ.

β) Η διαφορά του 15% στη βιοϊσοδυναμία δεν σημαίνει ανάλογη διαφορά στο κλινικό αποτέλεσμα. Για πολλά φάρμακα η αντίστοιχη κλινική διαφορά δεν ξεπερνάει το 1-2%. Έχουμε ξανασυζητήσει ποιες κατηγορίες φαρμάκων είναι ευαίσθητες στις αλλαγές αυτές και υπάρχει εκτεταμένη βιβλιογραφία για το θέμα. Πρέπει επίσης να λαμβάνεται υπόψη ότι αυτό που αναφέρεται ως "αναγνώριση διαφορών από την εξέταση του ασθενή" είναι καθαρά εμπειρικό και δεν αποτελεί ασφαλή τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων. Η αλλαγή στην κλινική εικόνα μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους, διαφορετικούς της βιοϊσοδυναμίας:  αλλαγή στις διατροφικές συνήθειες ή στο κάπνισμα ή στη λήψη OTC φαρμάκων. Κατά τη γνώμη μου, δεν υπάρχει κανείς άλλος τρόπος, εμπειρικός ή μη, για την σύγκριση ομοιοδραστικών φαρμάκων μεταξύ τους, πέραν των μελετών βιοϊσοδυναμίας. Και αυτό επηρεάζει με τον ίδιο τρόπο τόσο το γιατρό όσο και τον φαρμακοποιό.
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

7 Ιανουαρίου 2013, 15:37:42
Απάντηση #1421
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Μιλαμε για προπτυχιακη εκπαιδευση κατ αρχην. Για υποστηριχθει ο δεδομενος ρολος του φαρμακοποιου μνημονευοται συγκεκριμενα αντικειμενα. Τιποτα ομως για αυτο το αμφισβητησιμο αντικειμενο. Και αλλο πραγμα ο δεδομενος ρολος στην εκπαιδευση του ασθενη πχ συσκευες και αλλο αυτα που επαγγελλεται ο αξιοτιμος κ. Καθηγητης.
Εγω θα δω μια απορυθμιση. Ο φαρμακοποιος τι θα δει; θα του συστηνει και εξετασεις μηπως; για εξηγησε το μας καλυτερα Διαμαντη;
Πως σχολιαζεις οτι ενας εκπροσωπος ακαδημαικων διδασκαλων δεν απαιτει την δημοσιευση των μελετων βιοισοδυναμιας ωστε να μπορει να κανει σωστα τη δουλεια του ο φαρμακοποιος;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Ιανουαρίου 2013, 15:42:36
Απάντηση #1422
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
σκέψεις που δεν είναι κολακευτικές για τον λόγο της δημοσιοποίησης αυτής της θέσης του αξιότιμου κ. καθηγητή.

Βρήκα ενδιαφέρουσες τις συγκεκριμένες θέσεις και είπα να τις ανεβάσω για προβληματισμό όσων έχουν άγνοια γύρω από το τί ακριβώς γνωρίζει ένας πτυχιούχος φαρμακοποιός.

Φυσικά, η χορήγηση φαρμάκων (πλην ΜΗΣΥΦΑ) χωρίς ιατρική συνταγή, αποτελεί αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος και την έχω πολεμήσει με κάθε τρόπο.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Ιανουαρίου 2013, 15:45:45 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Ιανουαρίου 2013, 15:48:26
Απάντηση #1423
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
σκέψεις που δεν είναι κολακευτικές για τον λόγο της δημοσιοποίησης αυτής της θέσης του αξιότιμου κ. καθηγητή.

Βρήκα ενδιαφέρουσες τις συγκεκριμένες θέσεις και είπα να τις ανεβάσω για προβληματισμό όσων έχουν άγνοια γύρω από το τί ακριβώς γνωρίζει ένας πτυχιούχος φαρμακοποιός.

Φυσικά, η χορήγηση φαρμάκων (πλην ΜΗΣΥΦΑ) χωρίς ιατρική συνταγή, αποτελεί αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος και την έχω πολεμήσει με κάθε τρόπο.
καλα εκανες. Ειδες τι προβληματισμοι προκυπτουν;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Ιανουαρίου 2013, 15:52:36
Απάντηση #1424
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Σε προπτυχιακό επίπεδο, τουλάχιστον στο ΕΚΠΑ που το κοίταξα τώρα, βρίσκω την "Εισαγωγή στην Κλινική Φαρμακευτική" στα μαθήματα επιλογής (δεν υπήρχε πριν μερικά χρόνια πάντως).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Χωρίς να ξέρω, υποθέτω ότι θα είναι το μάθημα επιλογής με την μεγαλύτερη συμμετοχή.

Για το θέμα των μελετών βιοϊσοδυναμίας, δεν μπορώ να γνωρίζω φυσικά γιατί δεν διεκδικεί ο κ. πρόεδρος την ελεύθερη πρόσβαση σε αυτές. Ίσως και να το έχει κάνει και να μην το γνωρίζουμε. Γνωρίζω όμως έναν τουλάχιστο καθηγητή του ΕΚΠΑ που το έχει κάνει δημοσίως και με επιμονή. Το όνομά του στη διάθεσή σας.
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11493 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
71921 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7648 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9541 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
23342 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator