e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Denominator]

Χρήση γενόσημων στο 60% και νοσήλειο 25 ευρώ συμφώνησαν Άδωνις - τρόικα (in.gr - Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Αύξηση της χρήσης γενόσημων φαρμάκων στο 60% και περιορισμό της φαρμακευτικής δαπάνης στα 2 δισ. ευρώ για το 2014 συμφώνησαν ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης και οι επικεφαλής της τρόικας στην συνάντηση που είχαν τη Δευτέρα.

Ο κ. Γεωργιάδης άφησε επίσης να εννοηθεί ότι πιθανότατα θα ισχύσει τελικά το εισιτήριο νοσηλείας των 25 ευρώ στα νοσοκομεία, παρ' ότι ο στόχος της νοσηλευτικής δαπάνης έχει επιτευχθεί, σημειώνοντας ότι θα υπάρξουν εισοδηματικά κριτήρια για το εισιτήριο αυτό, καθώς δεν θα το καταβάλουν οι ανασφάλιστοι και οι άποροι.

Μάλιστα, προσέθεσε ότι τα χρήματα που θα συγκεντρωθούν από το εισιτήριο θα δοθούν κατά προτεραιότητα σε δράσεις υπέρ των ομάδων που αδυνατούν να έχουν πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας.

Με την τρόικα συμφωνήθηκε ακόμη να ισχύσει νέο σύστημα τιμολόγησης των γενοσήμων και off patent φαρμάκων. Στόχος είναι να μειωθεί η τιμή τους 30- 40% μεσοσταθμικά.

Αποφασίστηκε επίσης να δοθούν κίνητρα, αλλά και αντικίνητρα σε γιατρούς, για να γράφουν γενόσημα, ώστε να επιτευχθεί ο στόχος του 60%. Με ένα ηλεκτρονικό σύστημα οι γιατροί θα ελέγχονται, ενώ θα τους δίνονται τρεις ευκαιρίες για να πιάσουν τον στόχο, κι αν αυτό δεν συμβεί, θα απομακρύνονται  . Εξάλλου, διερευνώνται και τα πιθανά οικονομικά κίνητρα  που θα μπορούσαν να δοθούν στους γιατρούς για να γράφουν γενόσημα, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις που θα συνταγογραφούν γενόσημα, θα μπορούν να τα γράφουν ακόμη και με την εμπορική τους ονομασία.

Ερωτηθείς ο υπουργός Υγείας εάν συζητήθηκε το θέμα του ΕΟΠΥΥ, είπε ότι υπάρχει η ιδέα της δημιουργίας ενός ενιαίου φορέα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας και τόνισε ότι πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει φορέας που να λειτουργεί ως πάροχος και αγοραστής υπηρεσιών υγείας παράλληλα. Όπως φάνηκε, πάντως, από τα λεγόμενα του κ. Γεωργιάδη, ο ΕΟΠΥΥ πιθανότατα θα εξελιχθεί σε αγοραστή υπηρεσιών υγείας.
Ο κ. Γεωργιάδης αναφέρθηκε και στις ανεξέλεγκτες συνταγογραφήσεις λέγοντας ότι το πάρτι συνεχίζεται. Οι έλεγχοι του υπουργείου Υγείας δείχνουν ότι ελέγχονται ήδη 87 γιατροί για ανεξέλεγκτη συνταγογράφηση. Πρόκειται κυρίως για καρδιολόγους, ορθοπεδικούς και παθολόγους του ΕΟΠΥΥ.

Ενδεικτικά αναφέρεται ότι έχει εντοπιστεί γιατρός, ο οποίος συνταγογράφησε μέσα σε έναν μήνα φάρμακα αξίας 400.000 ευρώ.

Μάλιστα, όπως προκύπτει από το ηλεκτρονικό σύστημα συνταγογράφησης, στα δίκτυα του οποίου έπεσαν άλλοι 60 γιατροί, έχουν γραφεί συνταγές φαρμάκων ακόμη και για νεκρούς, ενώ είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα γιατρού που έχει γράψει παραπεμπτικό για αξονική τομογραφία σε νεκρό.

Ο Άδωνις Γεωργιάδης τόνισε ότι οι έλεγχοι θα συνεχιστούν με αμείωτο ρυθμό.

[Denominator]

Αποφασίστηκε επίσης να δοθούν κίνητρα, αλλά και αντικίνητρα σε γιατρούς, για να γράφουν γενόσημα, ώστε να επιτευχθεί ο στόχος του 60%. Με ένα ηλεκτρονικό σύστημα οι γιατροί θα ελέγχονται, ενώ θα τους δίνονται τρεις ευκαιρίες για να πιάσουν τον στόχο, κι αν αυτό δεν συμβεί, θα απομακρύνονται  . Εξάλλου, διερευνώνται και τα πιθανά οικονομικά κίνητρα   που θα μπορούσαν να δοθούν στους γιατρούς για να γράφουν γενόσημα, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις που θα συνταγογραφούν γενόσημα, θα μπορούν να τα γράφουν ακόμη και με την εμπορική τους ονομασία.

Προσπαθώ να φανταστώ την επόμενη μέρα ενός τέτοιου εγχειρήματος, που μπορεί να έχει λογική βάση ως προς τη σύλληψή του, αλλά απαιτεί μεγάλη προσοχή ως προς την εκτέλεση:
1) Η ταρίφα της συνταγογραφίας θα διακριθεί σε "με πρωτότυπα" και "με γενόσημα" με την ψαλίδα να ανοίγει ανάλογα με τις πιέσεις που θα ασκηθούν.
2) Για τον ίδιο λόγο ενδέχεται να παρατηρηθεί στρέβλωση μεταξύ της ιδιωτικής και της καλυπτόμενης από τον ΕΟΠΥΥ "πελατείας" στους ιδιώτες ως προς τη συνταγογραφική συμπεριφορά.
3) Θα επανακάμψουν πιθανώς εμμονές σε συγκεκριμένες εταιρείες γενοσήμων, φαινόμενο που έχει αμβλυνθεί τελευταία, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
4) Εν τέλει, που είναι και το πιο ενοχλητικό, θα δημιουργηθούν τεχνηέντως, δύο ταχύτητες ασθενών (άσχετα με το ποια επίδραση μπορεί να έχει κάτι τέτοιο στην υγεία τους).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Πώς προκύπτει το ποσοστό γενόσημων από τη στιγμή που ο γιατρός συνταγογραφεί με δραστική ουσία και παράλληλα του απαγορεύεται οποιαδήποτε υπόδειξη;
- Από το σκεύασμα που επέλεξε ως "πρότυπο" για τη συνταγογράφηση; (αφού δεν αποτελεί την τελική επιλογή αλλά μέσο για να λειτουργήσει το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης όπως το έχουν δομήσει. Διαφορετικά να βρούμε όλα τα γενόσημα ως "πρότυπα" και να βάζουμε αυτά στην ηλεκτρονική)
- Από το σκεύασμα που τελικά έλαβε ο ασθενής; (που δεν αποτελεί, νομικά, επιλογή του γιατρού αλλά του ασθενή ή/και του φαρμακοποιού)

Και στις 2 περιπτώσεις, γιατί τόσο "κόψιμο" για τα γενόσημα αφού, μετά την κατάργηση της αποζημίωσης του 50% της διαφοράς λιανικής-ασφαλιστικής τιμής, ο ΕΟΠΥΥ θα αποζημιώνει μόνο την ασφαλιστική τιμή, γεγονός που δεν επηρεάζεται καθόλου από το ποσοστό συνταγογράφησης/λήψης γενόσημων;

[Denominator]

Πώς προκύπτει το ποσοστό γενόσημων από τη στιγμή που ο γιατρός συνταγογραφεί με δραστική ουσία και παράλληλα του απαγορεύεται οποιαδήποτε υπόδειξη;
- Από το σκεύασμα που επέλεξε ως "πρότυπο" για τη συνταγογράφηση; (αφού δεν αποτελεί την τελική επιλογή αλλά μέσο για να λειτουργήσει το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης όπως το έχουν δομήσει. Διαφορετικά να βρούμε όλα τα γενόσημα ως "πρότυπα" και να βάζουμε αυτά στην ηλεκτρονική)
- Από το σκεύασμα που τελικά έλαβε ο ασθενής; (που δεν αποτελεί, νομικά, επιλογή του γιατρού αλλά του ασθενή ή/και του φαρμακοποιού)

Και στις 2 περιπτώσεις, γιατί τόσο "κόψιμο" για τα γενόσημα αφού, μετά την κατάργηση της αποζημίωσης του 50% της διαφοράς λιανικής-ασφαλιστικής τιμής, ο ΕΟΠΥΥ θα αποζημιώνει μόνο την ασφαλιστική τιμή, γεγονός που δεν επηρεάζεται καθόλου από το ποσοστό συνταγογράφησης/λήψης γενόσημων;

Αν υπάρχει δραστική μείωση της τιμής των γενοσήμων σε συνδυασμό με δυνατότητα συνταγογράφησης ουσίας και ταυτόχρονη επιλογή (γενόσημο/πρωτότυπο) από το γιατρό θα υπάρχει νόημα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βοήθησέ με να καταλάβω το σκεπτικό σου, Βασίλη.
Αφού σου λέει πως είτε πάρεις πρωτότυπο που κάνει 10 ή γενόσημο που κάνει 8 εγώ θα σου αποζημιώνω 75% στα 8 (ενίοτε και λιγότερα από την τιμή του γενόσημου μέσω των ανύπαρκτων "φανταστικών" φθηνότερων φαρμάκων που έχουμε επισημάνει), γιατί κόπτεται να επιβάλει τα γενόσημα; Τον πήρε ο πόνος για την τσέπη του ασθενή; Ή για την εγχώρια βιομηχανία γενοσήμων που αποδείχτηκε ότι είναι η ακριβότερη στην Ευρώπη;
Η δραστική μείωση της τιμής των γενοσήμων θα οδηγεί σε φθηνότερες ασφαλιστικές τιμές αποζημίωσης στον ΕΟΠΥΥ; Αν ναι, ιδού ο τρόπος να μειωθεί η επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ και ταυτόχρονα η ελάφρυνση της τσέπης του ασφαλισμένου αφού θα αρχίσει να ζητάει πλέον ο ίδιος γενόσημο.

[Denominator]

Βοήθησέ με να καταλάβω το σκεπτικό σου, Βασίλη.
Αφού σου λέει πως είτε πάρεις πρωτότυπο που κάνει 10 ή γενόσημο που κάνει 8 εγώ θα σου αποζημιώνω 75% στα 8 (ενίοτε και λιγότερα από την τιμή του γενόσημου μέσω των ανύπαρκτων "φανταστικών" φθηνότερων φαρμάκων που έχουμε επισημάνει), γιατί κόπτεται να επιβάλει τα γενόσημα; Τον πήρε ο πόνος για την τσέπη του ασθενή;

Με βάση τις νέες διατάξεις προβλέπεται και όφελος του ασφαλισμένου όταν η τιμή του φαρμάκου είναι πιο κάτω από την ασφαλιστική - για την ακρίβεια θα μοιράζεται τη διαφορά 50% - 50% με τον ασφαλιστικό φορέα (δε συμβαίνει αυτό προς το παρόν για κανένα σκεύασμα, αλλά ας σκεφτούμε καλοπροαίρετα ότι θα συμβεί). Σε εφαρμογή αυτής της λογικής, θα υπάρχει κίνητρο για τον ασθενή. Ψάχνουμε κίνητρο για το γιατρό (ή αντικίνητρο να κάνει το αντίθετο, ανάλογα με την πολιτική βούληση - και ένα παράδειγμα του πώς μπορεί να γίνει αυτό με ένα απλό tick σε μία επιλογή γενόσημο/πρωτότυπο ήδη το παρέθεσα προηγουμένως). Επίσης ψάχνουμε αναλόγως και για το φαρμακοποιό, ο οποίος προς το παρόν ορέγεται τα πρωτότυπα λόγω του ρευστού που εισρέει στο ταμείο του.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Επομένως συμφωνούμε ότι χωρίς δραστική μείωση της τιμής των γενοσήμων, όλη η πρεμούρα για την ενίσχυσή τους έχει άλλα κίνητρα.
Ένα άλλο ζητούμενο είναι αν η μείωση της τιμής των γενοσήμων θα οδηγήσει και σε μείωση της ασφαλιστικής τιμής. Ο υπολογισμός της ασφαλιστικής τιμής, όπως ανέφερα κι αλλού, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται. Νομίζω βάζει μέσα και τιμές από ευρωπαϊκές χώρες (όχι της Σουηδίας προφανώς.....)
Για δώσε ένα παράδειγμα που η λιανική τιμή θα είναι 8 και η ασφαλιστική 10. Τι προβλέπουν οι νέες διατάξεις;

[Denominator]

Επομένως συμφωνούμε ότι χωρίς δραστική μείωση της τιμής των γενοσήμων, όλη η πρεμούρα για την ενίσχυσή τους έχει άλλα κίνητρα.

Αδιαμφισβήτητα.

Ένα άλλο ζητούμενο είναι αν η μείωση της τιμής των γενοσήμων θα οδηγήσει και σε μείωση της ασφαλιστικής τιμής. Ο υπολογισμός της ασφαλιστικής τιμής, όπως ανέφερα κι αλλού, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται. Νομίζω βάζει μέσα και τιμές από ευρωπαϊκές χώρες (όχι της Σουηδίας προφανώς.....)

Ούτε κι εγώ. Αν το ξέρει κανείς (όχι αν το υποθέτει), ας το ανεβάσει στο forum.

Για δώσε ένα παράδειγμα που η λιανική τιμή θα είναι 8 και η ασφαλιστική 10. Τι προβλέπουν οι νέες διατάξεις;

Ασφαλιστική ουσίας 10 ευρώ.
Συμμετοχή ασφαλισμένου σε φάρμακο κόστους 15 ευρώ (ας πούμε πρωτότυπο) = 25% της ασφαλιστικής (2,5 ευρώ) + η διαφορά (5 ευρώ) = 7,5 ευρώ
Συμμετοχή ασφαλισμένου σε φάρμακο κόστους 10 ευρώ (ας πούμε ένα ακριβό γενόσημο) = 25% της ασφαλιστικής (2,5 ευρώ) + η διαφορά (0 ευρώ) = 2,5 ευρώ
Συμμετοχή ασφαλισμένου σε φάρμακο κόστους 8 ευρώ (ας πούμε ένα φθηνό γενόσημο) = 25% της ασφαλιστικής (2,5 ευρώ) - η μισή διαφορά (1 ευρώ) = 1,5 ευρώ
Σημειωτέον ότι η έκπτωση, που είναι το μισό της διαφοράς από την ασφαλιστική τιμή, δεν μπορεί να ξεπεράσει το 12,5% αυτής (στο παράδειγμά μας τα 1,25 ευρώ, γεγονός που θα συμβεί αν τιμολογηθεί ένα φάρμακο με 7,5 ευρώ και κάτω). Το τελεταίο, με άλλη ανάγνωση, σημαίνει ότι ο ασφαλισμένος δε θα έχει κανένα περαιτέρω όφελος αν επιχειρηθεί η μείωση των τιμών πέρα από ένα όριο, παρά μόνο το κράτος, που θα δει το ποσοστό συμμετοχής να φαίνεται ότι αυξάνεται (π.χ. σε ένα σκεύασμα του παραδείγματος που τιμολογείται 4 ευρώ και έχει ο ασφαλισμένος συμμετοχή 1,25 το ποσοστό συμμετοχής ανέρχεται στο 31,25%).

Υ/Γ: Με κάθε επιφύλαξη... Αν κανένας έχει καταλάβει κάτι άλλο, μη διστάσει να διορθώσει!

[Ορθοπαιδικός]

Α) ..... Διαφορετικά να βρούμε όλα τα γενόσημα ως "πρότυπα" και να βάζουμε αυτά στην ηλεκτρονική...
Β)  Και στις 2 περιπτώσεις, γιατί τόσο "κόψιμο" για τα γενόσημα .....

Α) Πάντως εγώ τελευταία προσπαθώ να καταχωρώ γενόσημο στα off patent με ίδια ασφαλιστική τιμή με το πρωτότυπο (και ίδια περιεκτικότητα) - φυσικά όταν ενδιαφέρομαι, ή θέλει ο ασθενής, να χορηγήσω πρωτότυπο- και μάλιστα διαλέγω 2-3 διαφορετικά γενόσημα (να μην κατηγορηθώ για κατευθυνόμενη συνταγογράφηση-επιλογή συγκεκριμένου γενόσημου). Χαοτικό αλλά ...
Β) Τα γενόσημα είναι εντολή άνωθεν-έξωθεν (χωρίς ποτέ να εξηγηθεί ο λόγος ούτε ποτέ να απαντηθούν ανάλογα ερωτήματα του ΠΙΣ σχετικά με την επιβάρυνση του ταμείου εφόσον αποζημιώνεται η ασφαλιστική τιμή). Φυσικά συμφωνώ με το:

Επομένως συμφωνούμε ότι χωρίς δραστική μείωση της τιμής των γενοσήμων, όλη η πρεμούρα για την ενίσχυσή τους έχει άλλα κίνητρα.

Αδιαμφισβήτητα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Α) ..... Διαφορετικά να βρούμε όλα τα γενόσημα ως "πρότυπα" και να βάζουμε αυτά στην ηλεκτρονική...
Β)  Και στις 2 περιπτώσεις, γιατί τόσο "κόψιμο" για τα γενόσημα .....

Α) Πάντως εγώ τελευταία προσπαθώ να καταχωρώ γενόσημο στα off patent με ίδια ασφαλιστική τιμή με το πρωτότυπο (και ίδια περιεκτικότητα) - φυσικά όταν ενδιαφέρομαι, ή θέλει ο ασθενής, να χορηγήσω πρωτότυπο- και μάλιστα διαλέγω 2-3 διαφορετικά γενόσημα (να μην κατηγορηθώ για κατευθυνόμενη συνταγογράφηση-επιλογή συγκεκριμένου γενόσημου). Χαοτικό αλλά ...

Κι εγώ το έχω σκεφτεί αλλά δεν το έχω προχωρήσει. Με προβληματίζει ότι το γενόσημο που θα επιλέξω μπορεί να μην αντιστοιχεί απόλυτα στο πρωτότυπο κι αυτό γίνεται αντιληπτό μόνο στο φαρμακείο κατά την εκτέλεση. Π.χ. το 14άρι 1x14 "φωτογραφίζει" διαφορετικά από το 2x7. Θέλει λίγο παραπάνω ψάξιμο στο πλήθος των γενοσήμων αλλά μάλλον αξίζει.
Για τα ποσοστά μας ρε γμτ!

[Argirios Argiriou]

Το e-syntografisi μου έχει κολλήσει εδώ και περίπου 2 ώρες.

[Argirios Argiriou]

Το e-syntagografisi σέρνεται και σήμερα.

[Denominator]

Το e-syntagografisi σέρνεται και σήμερα.

Και πρωτόκολλα και νέο δελτίο τιμών...

[GirousisN]

Η καφετιέρα δεν εκτυπώνει σήμερα τίποτα από chrome !!! Μήπως η ΗΔΙΚΑ προωθεί τη Microsoft ?

[Denominator]

Η καφετιέρα δεν εκτυπώνει σήμερα τίποτα από chrome !!! Μήπως η ΗΔΙΚΑ προωθεί τη Microsoft ?

Εγώ μόλις τύπωσα. Μήπως συμβαίνει κάτι άλλο;