e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Dott.diMG]

Σερνόταν κατά διαστήματα 10:30 - 13:00.

Επανήλθε  η 2η σελιδα  με  τις  υπολοιπες  επιλογες  γενοσημων

   Και σήμερα ξαναέφυγε (καλό κατευόδιο αλλά θα μας ξανάρθει).
   Αντιμετωπίζω ένα άλλο πρόβλημα (έχω ΙΕ για σελιδοευρετή). Όταν πατάω καταχώρηση παραπεμπτικού, εμφανίζεται μόνο το πανω μισό του παράθυρου (που λέει τα στοιχεία του ασθενους, και όχι το κάτω μισό (που διαλέγουμε εξετάσεις). Υπάρχει μια μπάρα κύλισης Δε απο τα στοιχεία του ασθενούς που αν την "κυλίσω" χαμηλότερα φαίνεται το κομμάτι που λείπει (η διαλογή εξετάσεων-διαγνώσεων) αλλά βέβαια χάνονται τα άνω (τα στοιχεία). Είναι απλά εκνευριστικό, η δουλειά γίνεται...
   Το αντιμετωπίζει και άλλος; Είναι καπρίτσιο του ΙΕ;

Γίνεται και με το Firefox.

Και με το  Google chrome    εδω  και λιγη  ωρα  ξαφνικα...

Είναι όντως έτσι, στα πλαίσια της πρωινής γυμναστικής μας αυξάνουν λίγο το βαθμό δυσκολίας.

Πάντως το παραπάνω θέμα λύθηκε, μη τα θέλουμε και όλα δικά μας!
Ο foufoutos "ακούει" τελικά

[ALTERNATIVE]

Γιατί δεν προχοράει παλι?

[DrGar]

Από χθες  , συνάδελφος  μικροβιολόγος μου ανέφερε  ότι εκτελεί παραπεμπτικά  για  προσδιορισμό FT4 , μόνο εάν προέρχονται από ενδοκρινολόγο  και για  ΑΝΑ  μόνο εάν προέρχονται από ρευματολόγο.  Προς επίρρωσιν αυτής της  επιλογής της  με  ενημέρωσε  πως  της  έχει σταλεί email  από την επιτροπή  διαπραγμάτευσης και ότι εκκρεμεί το σχετικό ΦΕΚ. Έχετε  ακούσει κάτι ανάλογο?

[Ορθοπαιδικός]

Από χθες  , συνάδελφος  μικροβιολόγος μου ανέφερε  ότι εκτελεί παραπεμπτικά  για  προσδιορισμό FT4 , μόνο εάν προέρχονται από ενδοκρινολόγο  και για  ΑΝΑ  μόνο εάν προέρχονται από ρευματολόγο.  Προς επίρρωσιν αυτής της  επιλογής της  με  ενημέρωσε  πως  της  έχει σταλεί email  από την επιτροπή  διαπραγμάτευσης και ότι εκκρεμεί το σχετικό ΦΕΚ. Έχετε  ακούσει κάτι ανάλογο?

   Το θέμα ανήκει μάλλον στα πρωτόκολλα απ' όπου τα παρακάτω:

   Σήμερα άκουσα από μικροβιολόγο ότι κυκλοφόρησαν ποιες εξετάσες θα γίνονται δεκτές απο τον ΕΟΠΥΥΥν και απο τι ειδικότητα. Μου είπε ότι μόλις μπορέσει θα τα "κατεβάσει" και θα μου τα δώσει...
   Έχει κανείς κάποιο αρχείο, ή ξέρει τι;

............Τις πρώτες οδηγίες αναγραφής διαγνωστικών εξετάσεων παρέδωσε στον Υφυπουργό Υγείας κ. Αντώνη Μπέζα, ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος (ΠΙΣ) την Παρασκευή.
 Οι οδηγίες αφορούν σε δέκα (10) κλινικές ειδικότητες και οι οποίες θα τεθούν άμεσα σε εφαρμογή. Συγκεκριμένα πρόκειται για τις ειδικότητες, Καρδιολογίας, Οφθαλμολογίας, Ψυχιατρικής, Διαβητολογίας, Φυσικής Ιατρικής και Αποκατάστασης, Νευρολογίας, Ρευματολογίας, Αγγειοχειρουργικής, Νεφρολογίας και Ενδοκρινολογίας......................

"Γ) Έμαθα ότι το PSA το "γράφει" μόνο ουρολόγος και άλλα τέτοια χαρούμενα (μην βαράτε, δεν το έχω "γράψει" ποτέ). Προετοιμαστείτε για χάος. Βέβαια, δεν αντιλέγω, κάτι έπρεπε να γίνει..."
Επίσης TSH "γράφει" μόνο ο ενδοκρινολόγος,
μαστογραφία μόνο ο μαστολόγος,
ΜΟΠ μόνο ο ορθοπαιδικός,

   Τα πρωτόκολλα αυτά τα "κατέβασε" γνωστό εργαστήριο (η Ράνια Σ.) και ως πρόεδρος Μ/Β της Λάρισας, τα διαμοίρασε στους υπόλοιπους. Ακόμα δεν είναι δεσμευτικά αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν θα ισχύσουν αναδρομικά (απο την εποχή του Καποδίστρια - του παλιού εννοώ λόγω σύστασης Ελληνικού κράτους). Επίσης δεν περιλαμβάνονται χειρουργικές ειδικότητες ακόμα (εκτός των άγγειο- και Γυν-), οπότε εγώ γράφω ότι θέλω  . (εκτός απο βιτ D3 - μόνο οι ενδοκρινολόγοι...).
   Κάποιοι (ίσως σωστά) βιάστηκαν να τα εφαρμόσουν. Ο χρόνος θα δείξει. Εξάλλου με το νέο πλαφόν που είναι υπ' ατμόν ( Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) αλλάζουν πολλά.

[Denominator]

Η εφαρμογή όλων των πρωτοκόλλων χωρίς καμία δυνατότητα αιτιολογημένης παρέκκλισης θα είναι η χαρά της ταμειακής ιατρικής μέσω της προσφιλούς (και λίαν προσοδοφόρου) ενασχόλησής της, της ασθενοσφαίρησης.
Με αυτόν τον τρόπο θα χαθεί κάθε κίνητρο για όποιον γιατρό θέλει (και μπορεί στην πράξη) να εργαστεί και να αναδείξει την ουσία, η οποία, ως γνωστόν, είναι από τη φύση της οικονόμος.

[DrGar]

Αν εφαρμοστουν  τα  παραπάνω,   ποιος  ο λογος  υπαρξης των ειδικοτητατων παθολογιας  και γενικής  ιατρικης? Αληθεια, γιατι η γενικη αιματος  να μη δικαιολογειται  μονο απο αιματολογο?  Η  ουρια  και η κρεατινινη μονο  απο νεφρολογο? Το καλιο/νατριο  απο ηλεκτρολυτολογους (επιτρεψτε μου το νεολογισμο) και παει λεγοντας... Αυτον τον τροπο  βρηκαν οι μικροβιολογοι να  υπερασπιστουν τα συμφεροντα τους? Να  κανιβαλισουν  τους  οικογενειακους  ιατρους?  Αλλο πραγμα  το  να  προσπαθεις  να  διορθωσεις την υπερπαραπομπη για εξετασεις  και  αλλο να  κονιορτοποιεις  καποιες  ειδικοτητες. Επιπλεον,  γιατι  ενας  ουρολογος θεωρειται  πιο εντιμος a priori  σε σχεση με εναν οικογενειακο  ιατρο και  αναμένεται  οτι θα  ζηταει με φειδω   PSA?   Δεν μπορω  να καταλαβω  πώς  από την προταση για  εφαρμογη του θεσμου του  οικογενειακου ιατρου, καταλήξαμε  σε  αυτο το αισχος.  Μήπως  τελικα πρεπει  να διεκδικησουμε  την εφαρμογη του του οικογενειακου ιατρου ως  θυροφυλακα   (gatekeeper), οπου στην παραγωγικοτητα του ιατρου (και επακολουθα στην αμοιβη του)  θα προσμετρωνται  οι παραπομπες για παρακλινικες  εξετασεις  ή σε αλλους ειδικους (με σχεση αντιστροφως αναλογη), η συνταγογραφηση  και  δη των αντιβιοτικων (για να μην ξεχναμε  την επονειδιστη πρωτια  στις  αντοχες) και  φυσικα  η ικανοποιηση των ασθενων? Ίσως  ακουγεται ως πραξη αντεκδικησης, αλλα  μονο ετσι δεν ειναι  καθως  προκειται  για  καθιερωμενες  πολιτικες  υγειας  σε  ανεπτυγμενες  χωρες.

ΥΓ Αληθεια  , οι φιλοι εργαστηριακοι ιατροι  γιατι  δε  θελουν   ουτε  καν να ακουν για  πλαφον  ανα ασθενη , αλλα , αντιθετως, πετανε  τη σκουφια  τους   για πλαφον ανα παροχο?

[samsok]

αυτο με το PSA γινεται εδω και καιρο στην περιοχη που δουλευω απο ενα εκ των δυο  εργαστηριων που βρισκονται στην περιοχη,οταν ειχα ρωτησει γιατι μου ειχαν απαντησει οτι φοβουνται μηπως δεν αποζημιωθουν..το θεμα εληξε οταν τους ειπα οτι θα με αναγκασουν να κατευθυνω τους ασθενεις στο αλλο εργαστηριο,αλλα αν ειναι....κεντρικη γραμμη τοτε τα πραγματα αλλαζουν.
Πολυ φοβαμαι οτι για τις διαφορες γελοιοτητες της ΥΔΙΚΑ & του υπουργειου εχουν ευθυνη και πολλοι συναδελφοι μας που προσπαθουν να....σπρωξουν τα μετρα προς οφελος τους.

[DrGar]

αυτο με το PSA γινεται εδω και καιρο στην περιοχη που δουλευω απο ενα εκ των δυο  εργαστηριων που βρισκονται στην περιοχη,οταν ειχα ρωτησει γιατι μου ειχαν απαντησει οτι φοβουνται μηπως δεν αποζημιωθουν..το θεμα εληξε οταν τους ειπα οτι θα με αναγκασουν να κατευθυνω τους ασθενεις στο αλλο εργαστηριο,αλλα αν ειναι....κεντρικη γραμμη τοτε τα πραγματα αλλαζουν.
Πολυ φοβαμαι οτι για τις διαφορες γελοιοτητες της ΥΔΙΚΑ & του υπουργειου εχουν ευθυνη και πολλοι συναδελφοι μας που προσπαθουν να....σπρωξουν τα μετρα προς οφελος τους.

Συμφωνω  απολυτα με  την τελευταια προταση. Δυστυχως,  αρχισε   και επισημα  ο κανιβαλισμος   μεταξυ των ειδικοτητων...

[D-Michalis]

Το ότι είμαστε ανάδελφοι ως προς τις ειδικότητες σε μεγάλο ποσοστό, ποτέ δεν ήταν άγνωστο ή μη αληθές. Απλά, όταν όλα είναι χύμα δεν το δείχνουμε γιατί εύκολα όλοι μπορούμε να τσαλαβουτάμε. Όταν σφίξουν όμως τα λουριά, τότε !! !!! ο θάνατός σου η ζωή μου.

Θα αναφερθώ και σε μία άλλη παράμετρο, την οποία, όπως όλη την αξιολόγηση γενικότερα, την δαιμονοποιούμε και δεν την αναφέρουμε (πολύ δε περισσότερο δεν την προτάσσουμε) σαν το διάολο το λιβάνι.

Γιατί δε συσχετίζουμε –πέραν άλλων- την αξιολόγηση / αμοιβή των κλινικών μας γιατρών, γιατί δεν «ελέγχουμε» με επιστημονικές ελεγκτικές ομάδες, τους γιατρούς για το εξής:
Τι ποσοστό των παραγγελλομένων εξετάσεών τους (όχι του φολοου απ ή του τσεκ απ, αλλά αυτών της «διερεύνησης») δίδουν παθολογικά ευρήματα?
Τότε να βλέπαμε πόσα "πακετάκια" θα έγραφαν για το τζίρο ή από ασχετίλα όλοι και όλων των ειδικοτήτων.

Αν το κάναμε αυτό θα βλέπαμε πόσο εύκολο είναι να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι. Όμως οι ποδηγετούντες (ή μήπως ποδοπατούντες?) την επιστημονική κοινότητα θα πήγαιναν για βρούβες, και θα τους προσπερνούσαν στη στροφή πολλοί από αυτούς που τους θέλουν στον πάγκο του παρατρεχάμενου που βγάζει τη λάντζα, ή στον ιδιωτικό ή στο δημόσιο τομέα.

Μη εφαρμόζοντας τα αυτονόητα –επιστημονικώς- δίνουμε όλα τα δικαιώματα στη διοικητική και πολιτική δομή να μας αντιμετωπίζει σα κλέφτες και πιονάκια της και να θεσμοθετεί μέτρα και κριτήρια που μόνο για το παιχνίδι «κλέφτες και αστυνόμοι» ταιριάζουν.

[DrGar]

Έχετε  απόλυτο δίκιο, συνάδελφε.  Παίρνοντας  αφορμή  από τη λέξη  <<αξιολόγηση>>,  να  θέσω  και  το  θέμα  της  διαρκούς  αξιολόγησης της  επικαιροποίησης των  γνώσεων/δεξιοτήτων μας  στα  πρότυπα  των ΗΠΑ π.χ?    Με  την πάροδο  των  ετών , ζητάνε  από τους  ηλικιωμένους  επανεξέταση για  ανανέωση του διπλώματος  οδήγησης.  Αν  αυτό κρίνεται  ως  αναγκαίο για τους  οδηγούς , πόσο  πιο  απαραίτητο   ειίναι  για  μας  τους   γιατρούς?  Εκεί   να δείτε   πώς  θα  ξεβολευτούν  αρκετοί....

[Denominator]

Πέρα από το ότι θα υπάρξει μία σοβαρή δυστοκία και ικανά αντικίνητρα για ιατρική ποιότητας από τους γιατρούς ΠΦΥ, θεωρώ ότι το μέτρο της απαρέγκλιτης εφαρμογής αλγορίθμων δυσχεραίνει και την ιατρική των ειδικών συναδέλφων. Καθώς π.χ. το PSA έχει συζητηθεί κατά κόρον, προσωπικά θα εμπιστευόμουν και τον έμπειρο οθροπαιδικό που βλέπει μία ακτινολογική εικόνα πιθανής μεταστατικής εστίας στη λεκάνη. Τα παραδείγματα άπειρα...

[D-Michalis]

Τα πρωτόκολλα και τα quidelines είναι -ή τουλάχιστον θα έρεπε να είναι- η συνήθης -μέση- οδός διαχείρισης, διερεύνησης, παρέμβασης κ.λ.π.
Δεν μπορεί να αποτελούν δογματική ιατρική. Ο ιατρός έπρεπε να είναι επιστημονικά ελεύθερος και να κρίνεται για τις επιλογές του.
Επειδή όμως δεν μπορούμε -γιατί δεν θέλουμε- να αναπτύξουμε συστήματα κρίσης / αξιολόγησης, επιστρατεύουμε τα πρωτόκολλα και quidelines σαν αστυνομικές διατάξεις και δόγματα.
Αυτό δεν είναι ιατρική. Αν ήταν, θα μπορούσαμε να τα ενσωματώσουμε σε έξυπνες υπολογιστικές μηχανές και προγράμματα και να ακουμπά εκεί τα χέρια του (ή ότι άλλο θέλετε) ο κάθε ένας και να ακολουθεί το εκπεμπόμενο πόρισμα / διάγνωση / οδηγία. Οι πνοήν έχοντες γιατροί δεν θα χρειάζονταν.
Έλεος. Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους ότι η απόλυτη επικράτηση τέτοιων μοντέλων, είναι κατάργηση της ιατρικής.
Το evidence based medicin δεν σημαίνει και ευνουχισμό του γιατρού. Ούτε είναι ταυτόσημο με τα guidelines και τα πρωτόκολλα -ιδίως αυτά του ελληνικού brand name  που συνήθως ως αφετηρία τους έχουν άλλους λόγους, ξένους προς την αληθή ιατρική τεκμηριωμένη πρακτική. Και εν τέλει πόσο τεκμηριωμένη είναι η ιατρική που σε λίγα μόλις χρόνια αποδεικνύεται πως ότι ξέρουμε σήμερα, γίνεται ανυπόστατο στις περισσότερες περιπτώσεις?
Και θα μείνω σε 1-2 εξόφθαλμα.
Από πού και ως που ο γιατρός της ΠΦΥ δεν θα ελέγξει την υποψία του για πρόβλημα προστάτου, εκτός των άλλων και με PSA? Από πού ως που ο Ορθοπεδικός ή χειρουργός ή πνευμονολόγος ή … να μην ζητήσει PSA όταν βλέπει εικόνες ύποπτες για δευτεροπαθείς εντοπίσεις Ca ?
Από πού ως που ο δερματολόγος να μη ζητήσει CEA, όταν βλέπει δερματίτιδα που του πάει για παρανεο κατάσταση?
Και αν συνεχίσω, ως το πρωί θα γράφω, αλλά, αστο καλύτερα γιατί και εγώ έχω ασθενείς το πρωί και σείς θέλετε ένα ήρεμο πρωινό ανάγνωσμα.

[GirousisN]

Τα πρωτόκολλα και τα quidelines είναι -ή τουλάχιστον θα έρεπε να είναι- η συνήθης -μέση- οδός διαχείρισης, διερεύνησης, παρέμβασης κ.λ.π.
Δεν μπορεί να αποτελούν δογματική ιατρική. Ο ιατρός έπρεπε να είναι επιστημονικά ελεύθερος και να κρίνεται για τις επιλογές του.
Επειδή όμως δεν μπορούμε -γιατί δεν θέλουμε- να αναπτύξουμε συστήματα κρίσης / αξιολόγησης, επιστρατεύουμε τα πρωτόκολλα και quidelines σαν αστυνομικές διατάξεις και δόγματα.
Αυτό δεν είναι ιατρική.

Πέστα χρυσόστομε. Επιτέλους να ακουστούν τα αυτονόητα. Μετά την evidence-based medicine έρχεται και η cost-effective medicine (όχι με το σωστό τρόπο ,αλλά με τη λογική του τσεκουρώματος) και οι ιθαγενείς θα δουν το προσδόκιμο ζωής τους να μειώνεται δραματικά.
Δεν γνωρίζω αν αληθεύει το παρακάτω, περιμένω να το διασταυρώσω. Το αναφέρω όπως το άκουσα. Σε συνάντηση του 'Αδωνι με διευθυντές Ογκολογικών κλινικών με θέμα την έγκριση από τον ΕΟΦ καινοτόμων ογκολογικών φαρμάκων, ο υπουργός τους είπε ευχαρίστως να δει το ζήτημα ,αλλά έχει υπογράψει ότι η φαρμ. δαπάνη για το 2015 θα περιορισθεί στα 1,6 δις και επειδή αυτά τα φάρμακα είναι μάλλον ακριβούτσικα....

[Ορθοπαιδικός]

   Πρόβλημα σήμερα (τώρα -το πρωί δεν είχα πρόβλημα) στα πρωτόκολλα... Διαλέγω αγωγή για οστεοπόρωση (1η καταχώρηση πρωτόκολλου - νέος ασθενής), δίνω ICD και τα βήματα αγωγής. Μετά το 2ο βήμα (πχ 3ετής αγωγής χωρίς γαστρεντερικά) ΔΕΝ μου βγάζει δραστικές ουσίες να επιλέξω. Μένω να το αγναντεύω κανένα πεντάλεπτο μέχρι που βαρέθηκα και έδιωξα την παθούσα ασθενή...
   Το αντιμετωπίζει και άλλος ή φταίει ο IE μου;

ΥΓ - ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Θα γελάω μήνες. Ανακάλυψα ποιο είναι το πρόβλημα (τώρα που έφυγε). Η ασθενής είναι άρρεν. Τη λένε Βάγια (Βάια) και έχει ΑΜΚΑ που τελειώνει σε ...02994  (ο μονός 9 σημαίνει όντως άρρεν). Ή έχει κάνει αλλαγή φύλου (παντρεμένη είναι - όχι ότι έχει αυτό σημασία) ή έχει λάθος ΑΜΚΑ. Τηλεφωνικά δεν λέγονται αυτά. Θα περιμένω αύριο να ξαναέρθει...
  Προφανώς λοιπόν αν δηλώσεις λάθος φύλο στο πρωτόκολλο δεν το ολοκληρώνει. Είδες η ΗΔΙΚΑ;
   ΥΓ 2: Μήπως να επιλέξω πρωτόκολλο ανδρικής οστεοπόρωσης;  (με τα χάλια μας).

[Denominator]

   Πρόβλημα σήμερα (τώρα -το πρωί δεν είχα πρόβλημα) στα πρωτόκολλα... Διαλέγω αγωγή για οστεοπόρωση (1η καταχώρηση πρωτόκολλου - νέος ασθενής), δίνω ICD και τα βήματα αγωγής. Μετά το 2ο βήμα (πχ 3ετής αγωγής χωρίς γαστρεντερικά) ΔΕΝ μου βγάζει δραστικές ουσίες να επιλέξω. Μένω να το αγναντεύω κανένα πεντάλεπτο μέχρι που βαρέθηκα και έδιωξα την παθούσα ασθενή...
   Το αντιμετωπίζει και άλλος ή φταίει ο IE μου;

ΥΓ - ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Θα γελάω μήνες. Ανακάλυψα ποιο είναι το πρόβλημα (τώρα που έφυγε). Η ασθενής είναι άρρεν. Τη λένε Βάγια (Βάια) και έχει ΑΜΚΑ που τελειώνει σε ...02994  (ο μονός 9 σημαίνει όντως άρρεν). Ή έχει κάνει αλλαγή φύλου (παντρεμένη είναι - όχι ότι έχει αυτό σημασία) ή έχει λάθος ΑΜΚΑ. Τηλεφωνικά δεν λέγονται αυτά. Θα περιμένω αύριο να ξαναέρθει...
  Προφανώς λοιπόν αν δηλώσεις λάθος φύλο στο πρωτόκολλο δεν το ολοκληρώνει. Είδες η ΗΔΙΚΑ;
   ΥΓ 2: Μήπως να επιλέξω πρωτόκολλο ανδρικής οστεοπόρωσης;  (με τα χάλια μας).

Απίστευτο!