Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Νοεμβρίου 2024, 11:36:59

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1395647 φορές)

0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

20 Οκτωβρίου 2011, 13:00:43
Απάντηση #270
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχει μια παροιμία που λέει για "νέο γιατρό και γέρο δικηγόρο" Εάν υπήρχαν οι της πληροφορικής θα λέγανε .......
Συνεπώς τα 25 χρόνια δεν θέλω να τα σχολιάσω.

Προτείνω να δείτε τα ακόλουθα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για αυτούς που έχουν δύο μόνο υπολογιστές και δεν χρειάζονται σύνδεση internet υπάρχει και το cross utp ethernet καλώδιο
μια και είστε της πληροφορικής φαντάζομαι ότι τα ακόλουθα θα σας είναι παιχνίδι και δεν χρειάζονται εξηγήσεις:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το usb switch (αν είναι switch και δεν είναι διακόπτης) στο φίλο σας είμαι σίγουρος ότι το έβαλε κάποιος που πήρε πτυχίο κοντά στο 1985-1995...

Ακόμα και οι πτυχιούχοι πληροφορικής του 1985-1995 έχουν ψυχή και - ως ενεργοί επαγγελματίες - αναγκάζονται να παρακολουθούν τις εξελίξεις  :)

Η ορθότερη λύση είναι η λειτουργία σε δίκτυο με router που έχει USB port στο οποίο θα συνδεθεί ο printer.
Ο router ούτως η άλλως θα χρειαστεί για σύνδεση στο internet. Με ένα σμπάρο λοιπόν...

Από το πρώτο link που μου στείλατε:
Το πλεονέκτημα της κοινής χρήσης ενός εκτυπωτή είναι ότι λειτουργεί με οποιονδήποτε εκτυπωτή USB. Το μειονέκτημα; Ο κεντρικός υπολογιστής πρέπει πάντα να είναι ενεργοποιημένος, διαφορετικά δεν θα είναι δυνατή η πρόσβαση στον κοινόχρηστο εκτυπωτή από το υπόλοιπο δίκτυο.

Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

30 Οκτωβρίου 2011, 09:35:09
Απάντηση #271
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Πάνω από 4,2 εκατ. συνταγές στο σύστημα


Με βάση τα επίσημα στοιχεία μέχρι σήμερα, έχουν ενταχθεί στο σύστημα 10.136 φαρμακεία και 19.350 ιατροί με δικαίωμα συνταγογράφησης από 1 έως 4 ταμεία (ΟΑΕΕ, ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΟΓΑ) καθώς επίσης και οι ιατροί των εξωτερικών ιατρείων των νοσοκομείων και κέντρων υγείας.
Από το Φεβρουάριο έως το τέλος Σεπτεμβρίου καταχωρίστηκαν ηλεκτρονικά από τους ιατρούς 4.200.303 συνταγές και εκτελέστηκαν από τα φαρμακεία 3.168.748 συνταγές, ενώ η αξία τους έφθασε τα 219.761.598,44 ευρώ. Αν και το σύστημα έχει διάφορα προβλήματα, η κυβέρνηση θεωρεί ότι ήδη υπάρχουν οφέλη και η εξοικονόμηση πόρων είναι εμφανής.

Οπως χαρακτηριστικά επισημαίνεται από τον επικεφαλής της ΗΔΙΚΑ, η μέση αξία ανά συνταγή βαίνει διαρκώς μειούμενη, φθάνοντας στα 61,78 ευρώ στο τέλος Σεπτεμβρίου.

Το 51% όσων εξυπηρετήθηκαν από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση ήταν ασφαλισμένοι του ΟΑΕΕ, το 22% ασφαλισμένοι του ΟΠΑΔ, το 19% του ΙΚΑ και το 8% ασφαλισμένοι του ΟΓΑ.

Από τα στοιχεία που αξιολογήθηκαν, προέκυψε ότι:

*Το 35% των ασφαλισμένων πάσχει από κάποια χρόνια πάθηση.

*Αρκετοί ασθενείς με χρόνιες παθήσεις καταναλώνουν πάνω από 15 διαφορετικά φάρμακα το μήνα.

*Χορηγούνται σε ασθενείς περισσότερα του ενός διαφορετικά φάρμακα στην ίδια συνταγή, τα οποία ενδείκνυνται για την ίδια πάθηση.

*Υπάρχουν γεωγραφικές περιοχές στις οποίες δεν δικαιολογείται το ύψος της συνολικής δαπάνης σε σχέση με τον πληθυσμό.

*Το 50% της συνολικής δαπάνης το συγκεντρώνουν 150 σκευάσματα (87 εμπορικά φάρμακα), ενώ το 80%, 555 σκευάσματα (319 εμπορικά φάρμακα).

Το επόμενο διάστημα αναμένεται να πραγματοποιηθεί διεθνής διαγωνισμός για την υιοθέτηση ενός νέους ολοκληρωμένου συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, που αναμένεται να κοστίσει κοντά στα 25 εκατ. ευρώ και θα είναι διάρκειας 36 μηνών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

30 Οκτωβρίου 2011, 09:40:48
Απάντηση #272
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με βάση τα επίσημα στοιχεία μέχρι σήμερα, έχουν ενταχθεί στο σύστημα 10.136 φαρμακεία και 19.350 ιατροί με δικαίωμα συνταγογράφησης από 1 έως 4 ταμεία (ΟΑΕΕ, ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΟΓΑ) καθώς επίσης και οι ιατροί των εξωτερικών ιατρείων των νοσοκομείων και κέντρων υγείας.
Από το Φεβρουάριο έως το τέλος Σεπτεμβρίου καταχωρίστηκαν ηλεκτρονικά από τους ιατρούς 4.200.303 συνταγές και εκτελέστηκαν από τα φαρμακεία 3.168.748 συνταγές, ενώ η αξία τους έφθασε τα 219.761.598,44 ευρώ. Αν και το σύστημα έχει διάφορα προβλήματα, η κυβέρνηση θεωρεί ότι ήδη υπάρχουν οφέλη και η εξοικονόμηση πόρων είναι εμφανής.

Mε απλά μαθηματικά 220 μύρια x 35%(ποσοστό κέρδους φμφ)= 77 μύρια που θα μοιραστούν περίπου 10000 φμφ.

Δηλαδή μόνο από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση θα παντελονιάσουν ~8000 ευρά έκαστος...

-------> 1000 ευρά ανά μήνα.

Mια χαρά...



« Τελευταία τροποποίηση: 30 Οκτωβρίου 2011, 12:06:10 από alfie »

31 Οκτωβρίου 2011, 17:27:11
Απάντηση #273
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Εκτός και αν έχω πάθει παράκρουση (διόλου απίθανο στις μέρες μας !) εγώ τα υπολογίζω αλλιώς:

1. Η αξία συνταγής εμπεριέχει ΦΠΑ 6.5%. Ας κάνουμε λοιπόν πρώτα μια αποφορολόγηση: 220 μύρια / 6.5% = 206 μύρια περίπου η καθαρή αξία των συνταγών.

2. Χάριν ευκολίας, ας κάνουμε την υπόθεση ότι όλες οι συνταγές περιείχαν φάρμακα με 35% markup (που δεν ισχύει μιας και τα ΦΥΚ έχουν 18%).
Άρα το σύνολο των φαρμακείων πλήρωσε 206 μύρια / 35% = 153 μύρια περίπου για την αγορά των φαρμάκων που περιλαμβάνονται στις συνταγές.

3. Συνεπώς, ένα φαρμακείο κατά μέσο όρο έχει μικτό κέρδος: 53 μύρια / 10136 = 5200 ευρώ το 8μηνο που αναφέρει η ανακοίνωση, ήτοι 650 ευρώ το μήνα.
Και καθαρό κέρδος - αναλόγως εξόδων-  ας πούμε γύρω στο 10% = 65 ευρώ το μήνα !!??

Επίσης από την ανακοίνωση προκύπτουν τα εξής τραγελαφικά:

- Στο 8μηνο, 1 μύριο συνταγές που καταχωρήθηκαν από γιατρούς, δεν εκτελέστηκαν στα φαρμακεία, ήτοι 25% !!??
- Στο 8μηνο, κατά μέσο όρο κάθε φαρμακείο εκτέλεσε μόνο 40 ηλεκτρονικές συνταγές το μήνα. Τόσο ευρεία χρήση είναι πρωτοφανής :)
- Αντίστοιχα εντυπωσιακός είναι ο αριθμός των 27 ηλεκτρονικών συνταγών το μήνα κατά μέσο όρο για κάθε γιατρό !!??


Τα συμπεράσματα δικά σας...

Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

31 Οκτωβρίου 2011, 19:14:21
Απάντηση #274
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Σήμερα (31/10/2011) και ώρα 18.31 μου ήρθε από το e-syntagografisis το παρακάτω email:


Σας ενημερώνουμε ότι από 01/11/2011 για όλους τους ασφαλισμένους του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. (ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ), οι ιατροί θα πρέπει να επιλέγουν ως Ταμείο το "ΙΚΑ-ΕΤΑΜ" έως ότου πραγματοποιηθούν οι απαραίτητες αλλαγές στην εφαρμογή.



Διευκρινίζεται ότι οι ιατροί θα εκδίδουν χειρόγραφες συνταγές μόνο όταν δεν είναι εφικτή η έκδοση ηλεκτρονικών συνταγών Ε.Ο.Π.Υ.Υ. Τα ατομικά συνταγολόγια ασφαλισμένων των ταμείων ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ δεν θα χρησιμοποιούνται από 1ης Νοεμβρίου 2011.



Επίσης, ηλεκτρονικές συνταγές που αναγράφουν ΟΑΕΕ ή ΟΠΑΔ (και έχουν ημερομηνία καταχώρησης από 1/11/2011 και μετά) δεν θα πρέπει να εκτελούνται διότι δεν θα αποζημιώνονται, θα αποζημιώνονται μόνον αυτές που αναγράφουν ΙΚΑ-ΕΤΑΜ (ή σύντομα ΕΟΠΥΥ).



Για τους ασφαλισμένους στον ΟΓΑ ισχύει ότι και σήμερα, οι ιατροί θα επιλέγουν Ταμείο "ΟΓΑ".
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Οκτωβρίου 2011, 19:23:21
Απάντηση #275
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σήμερα (31/10/2011) και ώρα 18.31 μου ήρθε από το e-syntagografisis το παρακάτω email:


Σας ενημερώνουμε ότι από 01/11/2011 για όλους τους ασφαλισμένους του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. (ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ), οι ιατροί θα πρέπει να επιλέγουν ως Ταμείο το "ΙΚΑ-ΕΤΑΜ" έως ότου πραγματοποιηθούν οι απαραίτητες αλλαγές στην εφαρμογή.



Διευκρινίζεται ότι οι ιατροί θα εκδίδουν χειρόγραφες συνταγές μόνο όταν δεν είναι εφικτή η έκδοση ηλεκτρονικών συνταγών Ε.Ο.Π.Υ.Υ. Τα ατομικά συνταγολόγια ασφαλισμένων των ταμείων ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ δεν θα χρησιμοποιούνται από 1ης Νοεμβρίου 2011.



Επίσης, ηλεκτρονικές συνταγές που αναγράφουν ΟΑΕΕ ή ΟΠΑΔ (και έχουν ημερομηνία καταχώρησης από 1/11/2011 και μετά) δεν θα πρέπει να εκτελούνται διότι δεν θα αποζημιώνονται, θα αποζημιώνονται μόνον αυτές που αναγράφουν ΙΚΑ-ΕΤΑΜ (ή σύντομα ΕΟΠΥΥ).



Για τους ασφαλισμένους στον ΟΓΑ ισχύει ότι και σήμερα, οι ιατροί θα επιλέγουν Ταμείο "ΟΓΑ".

Δηλαδή είμαστε και επίσημα γιατροί του ΕΟΠΥΥ;
Μήπως επειδή δε βγαίναν τα κουκιά προσπαθούν να μας βάλουν όλους και να ξεσκαρτάρουν τη σαβούρα (βλέπε "ακριβοί") στη συνέχεια;
Και αφού είμαστε ΕΟΠΥΥ πώς θα πληρωνόμαστε;
Με το κονδύλι που προβλέπει ο κανονισμός του ΕΟΠΥΥ;
Μα... αφού δε φτάνουν για όλους - έτσι δε λένε;
Α, ναι - και με ποια σύμβαση;
Κάτι μου λέει πως μυρίζει μπαρούτι τις επόμενες μέρες.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

1 Νοεμβρίου 2011, 01:32:59
Απάντηση #276
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Την ίδια μέρα (31/10/2011) και λίγες ώρες αργότερα δηλαδή στις 23.20 λαμβάνω το παρακάτω email:


Αγαπητοί,



Η ανακοίνωση αυτή αντικαθιστά την ανακοίνωση που λάβετε πριν μερικές ώρες από την Υπηρεσία μας.



-------------------



Στο πλαίσιο της έναρξης λειτουργίας του ΕΟΠΥΥ (από 1/11/2011), σας ενημερώνουμε ότι σε ότι αφορά την καταχώρηση και εκτέλεση ηλεκτρονικών συνταγών δεν αλλάζει τίποτα στη μέχρι σήμερα γνωστή σε εσάς διαδικασία μέχρι νεότερης οδηγίας. Η επιλογή του Ταμείου θα πραγματοποιείται όπως και πριν και θα αφορά το Ταμείο στο οποίο ανήκει ο ασφαλισμένος (ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ, ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, ΟΓΑ).



Σας ευχαριστούμε για την κατανόησή σας.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

1 Νοεμβρίου 2011, 10:12:13
Απάντηση #277
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Για σκέψου τώρα ο ασφαλισμένος του δημοσίου να παίρνει την ηλεκτρονική συνταγή και να γράφει ΙΚΑ στο επάνω μέρος τι πολιτικό κόστος έχει....
Δεν θα μπορούσαν πολύ απλά να πουν στους φαρμακοποιούς ότι ΟΑΕΕ & ΟΠΑΔ τα πάτε για κατάθεση στο ΙΚΑ και τελειώνει το πράγμα;
Και οι φαρμακοποιοί αν σκεφτεί κανείς ότι το ΙΚΑ πληρώνει σύντομα, έστω κρατώντας το rebate, μια χαρά δεν θα τους έρθει;
Γιατροί του ΕΟΠΥΥ δεν υπάρχουν ακόμη πλην αυτών του ΙΚΑ. Αλλά ο μεγάλος αδερφός μπορεί πλέον να δει τι κάνει ο κάθε ιατρός και στο Δημόσια/ΟΑΕΕ για αυτους που γράφουν χειρόγραφα δικαιολογημένα ή μη.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Νοεμβρίου 2011, 13:33:47
Απάντηση #278
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Μα αυτό ακριβώς θα γίνει σε πρώτη φάση: όλες οι συνταγές θα εκτελούνται είτε ηλεκτρονικά (ανά ταμείο), είτε χειρόγραφα μόνο στα συνταγολόγια του ΙΚΑ. Μετά θα κλείνονται στους φακέλους του ΙΚΑ και θα αποστέλλονται στα γραφεία του ΙΚΑ.
Μέχρι εδώ, ο Μανολιός είναι οκ.
Για τις πληρωμές, τα τιμολόγια και το rebate, θα υπάρξει νεότερη ενημέρωση...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

16 Νοεμβρίου 2011, 10:28:04
Απάντηση #279
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Κατάργηση του ορίου του 10% για τις χειρόγραφες συνταγές και παραπεμπτικά από τον ΟΠΑΔ (γιατί άραγε δεν είναι έγγραφο του ΕΟΠΥΥ;).
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

17 Νοεμβρίου 2011, 09:05:32
Απάντηση #280
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Γιατί ζητάνε αλλαγή κωδικού πρόσβασης; Λέτε να έγινε καμιά χακεριά;

(16-11-2011) Ανακοίνωση

Αγαπητοί χρήστες της εφαρμογής Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης.

Παρακαλούμε όπως άμεσα επισκεφθείτε την ιστοσελίδα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος προκειμένου να αλλάξετε τον κωδικό πρόσβασης σας (το password) στο σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης.

Σας ενημερώνουμε ότι στην περίπτωση που δεν πραγματοποιηθεί η αλλαγή του κωδικού σας, σε σύντομο χρονικό διάστημα, δεν θα είναι δυνατή η πρόσβασή σας στο σύστημα.

21 Νοεμβρίου 2011, 20:44:00
Απάντηση #281
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί ζητάνε αλλαγή κωδικού πρόσβασης; Λέτε να έγινε καμιά χακεριά;

(
Όχι, διαφωνώ (εκτός αν κάποιος ξέρει τίποτα σίγουρο). Η γνώμη μου είναι ότι λόγω της εκδίκασης κατά των προσωπικών δεδομένων κλπ (της προσφυγής των Ιατρικών συλλόγων την προηγούμενη Πέμπτη) είπαν να αλλάξουν τα παρασυνθήματα (χεχε θυμήθηκα το στρατό...) για να μας πείσουν (και το δικαστήριο πιθανότατα) ότι το σύστημα είναι ασφαλές...

24 Νοεμβρίου 2011, 09:07:12
Απάντηση #282
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Κοινό δελτίο τύπου των Ιατρικών Συλλόγων Θεσσαλονίκης, Πειραιώς, Πάτρας και Αργολίδος σχετικά με τηνασφάλεια του συστήματος της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που αιτιολογεί τη ζητούμενη αλλαγή κωδικών.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

25 Νοεμβρίου 2011, 15:02:26
Απάντηση #283
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δικαίωμα αντικατάστασης του συνταγογραφούμενου φαρμάκου με άλλο ισοδύναμο του, θα έχουν οι φαρμακοποιοί, όπως συμφωνήθηκε σήμερα κατά τη συνάντηση που είχαν ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος με τον Πανελλήνιο Φαρμακευτικό Σύλλογο

Διαβάστε περισσότερα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

25 Νοεμβρίου 2011, 16:27:37
Απάντηση #284
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δικαίωμα αντικατάστασης του συνταγογραφούμενου φαρμάκου με άλλο ισοδύναμο του, θα έχουν οι φαρμακοποιοί, όπως συμφωνήθηκε σήμερα κατά τη συνάντηση που είχαν ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος με τον Πανελλήνιο Φαρμακευτικό Σύλλογο

Διαβάστε περισσότερα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φανταζομαι πως αν δε παει καλα ο ασθενης θα εχουν οι φαρμακοποιοι την ευθυνη ετσι;

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11287 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
69963 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7446 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9346 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
22942 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator