e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Denominator]

Όποιος παραμένει νοσταλγός της κατ' επίφασιν συνταγογράφησης για να παρακρατήσει το 15-20% από την κρατική (δηλαδή την κοινωνική) ζημία, είναι αξιολύπητος.

Μήπως και μόνο γι αυτό δεν θα έπρεπε να είμαστε αρνητικοί στη συνταγογράφηση δραστικής ουσίας?

Nαι, αλλά έχω την εκτίμηση ότι στη χώρα μας είναι δύσκολο να διαφυλαχθούν οι προϋποθέσεις για να μην αποβεί αυτό εις βάρος της δημόσις υγείας και των οικονομικών της χώρας.

[EzeΤΡΟΛ]

Εγω ξερω οτι ηδη εχει ψηφιστει την περασμενη Κυριακη μιας και η συνταγογραφηση κατα δραστικη ουσια συμπεριλαμβανεται στις διαθρωτικες αλλαγες του μνημονιου 2.

Συμφωνώ απολύτως! Η δραστική αποτελεί ήδη νόμο του κράτους! Αν μάλιστα ήμουν φμφ, δεν θα αισθανόμουν πολλή σιγουριά εκτελώντας ακόμη συνταγές που αναγράφουν επάνω εμπορικές ονομασίες αντί για δραστική ουσία (κίνδυνος να θεωρηθούν άκυρες και να μην εξοφληθούν ποτέ.)

Η σιδηρόφρακτη Μνημονιακή Υπερστρατιά προγράφει όσους αντιστέκονται στο διάβα της και περνά από πάνω τους σαν οδοστρωτήρας.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ολοι ξερουμε πολυ καλα οτι ενα πολυ μεγαλο μερος της συνταγογραφησης, για να μην πω το μεγαλυτερο, μεχρι τωρα αποτελουσαν το φασον με σκοπο οχι τη μειωση της φαρμακευτικης δαπανης, αλλα την κερδοφορια της τσεπουλας μας!!!!!!!

Δηλαδή μ' αυτά που λες το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης αποτελούν τα αντίγραφα; Μπορείς να παραθέσεις μερικά στοιχεία γι' αυτό;

Παροχη θα μπορουσε να θεωρησει καποιος και τα στυλο που αφηνει η μεγαλη εταιρεια στο ιατρειο! Υπαρχει καταστατικο για τις νομιμες παροχες των εταιρειων και τα τελευταια χρονια οι μεγαλες εταιρειες μενουν σε αυτες!!!!!!!!

Ταξίδια (συνέδρια  ), υπολογιστές, ιατρικά εργαλεία, έπιπλα, ζαντολάστιχα περιλαμβάνονται  στο καταστατικό;

Ταξιδια ναι(σε μορφη συνεδριων)! Βιβλια ναι! Οτιδηποτε αλλο ομως ισως παλια! Εγω προσπαθω να πεισω καποιο να μου προμηθευσει ενα οξυμετρο, γιατι το παλιο μου χαλασε, και αναγκαστηκα να στειλω στο σερβις το παλιο για φτιαξιμο.

Το παρακάναμε με τις παραθέσεις;
Να σου θυμήσω συνάδελφε ότι το χοντρό παιχνίδι δεν παίζεται με σένα κι εμένα και τον κάθε μέσο γιατρό που στην καλύτερη περίπτωση θα πάρει ένα οξύμετρο ή ένα στηθοσκόπιο και θα πει κι ευχαριστώ.
Αλλού είναι το χοντρό παιχνίδι με τα επώνυμα φάρμακα και τους επώνυμους γιατρούς. Είσαι σίγουρος ότι δεν παίζεται ακόμη;

[Harper]

Στη χωρα της κωλοτουμπας μηδενα προ του τέλους μακαριζε.Προσωπικα διατηρώ αρκετες επιφυλάξεις για τον αν θα ισχυσει ο "νομος".Και αυτο γιατι:
1.Πολλές φαρμακοβιομηχανιες που δραστηριοποιουνται στη χωρα μας ειναι ξενες και δη γερμανικες.Ανναρρωτιεμαι...θα δεχθουν τη "χασουρα" αυτοι οι μεγαλο-φαρμακο-εμποροι και οι εκλεγμενες-υποστηριζομενες -χρηματοδοτουμενες από αυτους κυβερνησεις τους που ειναι ταυτοχρονα και δανειστες μας?Μπορεις να πεις στον αγοραστει να μην αγοραζει πλεον γερμανικο αυτοκινητο και να το γυρισει στα αυτοκινητα κινας-ινδιας?Και καλά ο αγοραστης να μην ξερει τη διαφορα όντας ασχετος αλλά εχεις την εντυπωση πως η μεγάλη γερμανικη αυτοκινητοβιομηχανια θα κάτσει με σταυρωμενα χερια?Το ιδιο θα κάνει και η ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ.Εδώ μας λένε να βρουμε λεφτα από αμυντικες δαπάνες και μας απαγορευουν  να μην αγοραζουμε οπλα απο Γερμανια-Γαλλια.Να κοψουμε λενε απο τα συσσιτια των οπλιτων...Νομιζετε λοιπον πως οι ΜΕΓΑΛΟ_φαρμακοβιομηχανιες που χρηματοδοτουν κυβερνησεις δανειστων μας θα δεχθουν απώλειες στη χωρα της υπερσυνταγογραφησης?
2.Απόλυση μεγαλου αριθμου φαρμακευτικων αντιπροσωπων(αντεχουμε και άλλη ανεργια?)
3.Καταρρευση συνεδριων με ό,τι συνεπάγεται αυτο στον εγχωριο ΣΥΝΕΔΡΙΟΤΟΥΡΙΣΜΟ...ξενοδοχεια-μετακινησεις-τοπικη αγορα-φορολογια...
4.Παραλυση ελληνικων φαρμακοβιομηχανιων (μικρων ή μεγάλων)που και δουλιτσα δινουν και που φορολογουνται και που ενδεχομενως σπονσοραρουν κομματα προεκλογικα...
5.Ενδεχομενως κινητοποιησεις ιατρων-φαρμακοποιων που η κατευθυνομενη συνταγογραφηση ειναι το "φακελλάκι" τους ,το εξτραδακι τους ή το συντριπτικο ποσοστο πωλησεων στα φαρμακεια τους.Και μην ξεχναμε πως μπαινουμε σε προεκλογικη περίοδο...

Η συνταγογραφηση δραστικης δε συμφερει και τα φαρμακεια γιατι αν δεχθουμε πως η υπερσυνταγογραφηση οφειλοταν στην ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ συνταγογραφηση ιατρων μπορει πλεον ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΟΣ να ειναι ο φαρμακοποιος και αυτος  να συναλλάσεται και να κάνει παιχνιδι με τις φαρμακοβιομηχανιες και να εχει τα μπερντεδακια του αλλά η χασουρα του εν τελει θα ειναι μεγαλυτερη αφου ο μη έχων κίνητρα ιατρός αντι της π.χ. κλοπιδογρελης-πραζολης-στατίνης/αναστολεα ddp4 θα συνιστα αντιστοιχα salospir-ρανιτιδινη και δίαιτα/ασκηση ή και τιποτα!!!

Βεβαια για να χοντρυνω το παιχνιδι ,αν ομιλουμε για κατευθυνομενη συνταγογραφηση,ΤΌΤΕ ΑΠΛΆ η "συνεργασια" φαρμακευτικου αντιπροσωπου -ιατρου με κινδυνο την απόλυτη χασουρα θα μεταλλαχθει σε συνεργασια φαρμακευτικ.αντιπροσωπου-ιατρου -φαρμακοποιου.Με άλλα λογια ο ιατρός θα συνεχισει να υπερσυνταγογραφει ή θα συνταγογραφει συγκεκριμένες ουσιες(πχ εσομεπραζολη αντι ομεπραζολης ή μοξιφλοξασινη αντι άλλης κινολόνης)και ενδεχομενως πιο λυσσαλέα/επιθετικα-ανευ αυστηρων ενδειξεων ενω  η "μοιρασιά"  στην ανωνυμη αλλά πολυ μεγαλη πίτα θα γινεται σε συμφωνια με το φαρμακοποιό...Οκ δε σου γραφω σκευασμα Α ή Β αλλα υπερσυνταγογραφω την ουσια του Α ή Β,δωσε εσυ φαρμακοποιε όποια θελεις και έλα να κάνουμε ταμειο στο τέλος...

Προσωπικη μου γνώμη ειναι πως το ελληνικο δαιμόνιο καλά κρατει και πως θα βρεθουν νεες φόρμουλες σε χρονο dt.Εξάλλου και η παπαριά που πρόσφατα σκαρφιστηκαν με τα γενόσημα όχι μόνο δε θα μειωσει τη δαπάνη αφου πολλά γενόσημα ειναι ακριβοτερα και απο τα πρωτοτυπα αλλα νομιμοποιει και ηθικα πλέον κάποιους ιατρους που παιζουν για τη φανέλα(ξερετε...υπάρχουν  και τετοιοι) να περάσουν στη σκοτεινη πλευρα του DARTH VEIDER.Γιατι λοιπόν κάποιος που αν όχι απο την καλη του καρδια αλλά έστω ψυχανακαστικα τόσο καιρο έγραφε επώνυμα φάρμακα να μη το γυρισει  στη φασοναρια και να γινει μέρος του συστηματος αφου η εμμονη του με τα επώνυμα φάρμακα ειναι πλεον και ΚΟΛΑΣΙΜΗ για το υπουργειο Υγειας?Και όφελος θα εχει ...και με τη συνειδηση του θα ειναι εντάξει...και αν γλυκαθεις...αστα να πάνε...¨)

Εν τελει όλα ειναι μια μπαρουφολογια.Ακομη και με γενόσημα ακόμη και με δραστικη ουσια η παθογένεια δεν εξελειφεται ενω προστιθενται και πολλά νεα προβληματα(ανεργια-συμφεροντα πολυεθνικων κτλ).Και τα μικρα κόμματα της κωλοτουμπας στη χωρα μας και οι βουλευτες "της καρεκλας" με τις ελαφρες συνειδησεις πολυ ευκολα θα κάνουν την υπέρβαση τους για να μην στενοχωρησουν τις πολυεθνικες ή εγχωριες φαρμακοβιομηχανιες που και δουλιτσες δινουν και που σπόνσορες κομματων ειναι...

[Δημήτρης Μακρέας]

Να ρωτήσω κάτι..
Το σύστημα ηλεκτρ/κής συνταγογράφησης υποστηρίζει τη συντ/ση με βάση τη δραστική?
Δε μπήκα στη διαδικασία να το τσεκάρω?
Πόσα χρόνια λέτε να πάρει η νέα πλατφόρμα?
Θα ξαναγυρίσουμε στα χειρόγραφα?

[Denominator]

Να ρωτήσω κάτι..
Το σύστημα ηλεκτρ/κής συνταγογράφησης υποστηρίζει τη συντ/ση με βάση τη δραστική?

Nαι, αλλά βγάζει ως επιλογές πάλι σκευάσματα.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να τροποποιηθεί η υπάρχουσα μορφή της εφαρμογής.
Στη συνταγογράφηση ουσίας όμως, θα πρέπει να ορίσεις μόνο μορφή (π.χ. δισκία ή σιρόπι), δοσολογικό σχήμα και διάρκεια θεραπείας (για το ποσοστό συμμετοχής βλέπουμε) και να αφήσεις τις επιλογές που σχετίζονται με αριθμό κουτιών.
Όπως είπε και ο @Διακοσμητής, είναι θέμα χρόνου να παντρευτεί η συνταγογράφηση ουσίας με τη χορήγηση χύμα φαρμάκων.

[Δημήτρης Μακρέας]

Βασίλη αυτό το ξέρω...
Εννοώ να εμφανίζει ως συνταγογραφούμενη τη δραστική.
Με τους ρυθμούς βελτίωσης του συστήματος, το κόβω να αργεί πολύ.
Η χρεοκοπία των ασφαλιστικών ταμείων θα έρθει πιο γρήγορα οπότε...

[Argirios Argiriou]

Από πρόσφατο μήνυμα του kdiwaννou:

θέτω το εξής ερώτημα :

εάν συνάψω μια ηλεκτρονική συνταγή χωρίς ναρκωτικά

εάν επισυνάψω στο ``μικρό`` βιβλιάριο του ασθενή ημερομηνία - σφραγίδα και τον αριθμό / κωδικό της συνταγής

: είναι απαραίτητο να εκτυπώσω και την σελίδα και να την αποδώσω στον ασθενή ;

___________________________________________________

εάν πάλι συνταγογραφήσω  λ.χ lexotanil 3mg

μπορώ να δώσω μόνο την μονόγραμμη χειρόγραφη και την ηλεκτρονική απλώς με τον αριθμό / κωδικό της στο βιβλιάριο μαζί με την  σφαγίδα μου ?


------------------------------

thanks

Ο φαρμακοποιός επισυνάπτει την υπογεγραμμένη και σφραγισμένη δική σου συνταγή μαζί με τη δική του στην οποία κολλάει τα κουπόνια.
Επομένως είναι θέμα υπογραφής και σφραγίδας.
Άσε που υποχρεούσαι μαζί με την "ηλεκτρονική" που του δίνεις στο χέρι ( καλό ε; ) να γράψεις στο "μικρό" βιβλιάριο ξανά τη συνταγή. Ίσως εκεί θα ήταν μια καλή λύση να γράφουμε μόνο τον/τους κωδικούς. Όμως αν πάει στη συνέχεια σε γιατρό που δεν έχει πρόσβαση ή κωδικό για το σύστημα πώς θα μπορούσε να ελέγξει ο επόμενος γιατρός τι πήρε στο παρελθόν;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Στη χωρα της κωλοτουμπας μηδενα προ του τέλους μακαριζε.Προσωπικα διατηρώ αρκετες επιφυλάξεις για τον αν θα ισχυσει ο "νομος".Και αυτο γιατι:
1.Πολλές φαρμακοβιομηχανιες που δραστηριοποιουνται στη χωρα μας ειναι ξενες και δη γερμανικες.Ανναρρωτιεμαι...θα δεχθουν τη "χασουρα" αυτοι οι μεγαλο-φαρμακο-εμποροι και οι εκλεγμενες-υποστηριζομενες -χρηματοδοτουμενες από αυτους κυβερνησεις τους που ειναι ταυτοχρονα και δανειστες μας?Μπορεις να πεις στον αγοραστει να μην αγοραζει πλεον γερμανικο αυτοκινητο και να το γυρισει στα αυτοκινητα κινας-ινδιας?Και καλά ο αγοραστης να μην ξερει τη διαφορα όντας ασχετος αλλά εχεις την εντυπωση πως η μεγάλη γερμανικη αυτοκινητοβιομηχανια θα κάτσει με σταυρωμενα χερια?Το ιδιο θα κάνει και η ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ.Εδώ μας λένε να βρουμε λεφτα από αμυντικες δαπάνες και μας απαγορευουν  να μην αγοραζουμε οπλα απο Γερμανια-Γαλλια.Να κοψουμε λενε απο τα συσσιτια των οπλιτων...Νομιζετε λοιπον πως οι ΜΕΓΑΛΟ_φαρμακοβιομηχανιες που χρηματοδοτουν κυβερνησεις δανειστων μας θα δεχθουν απώλειες στη χωρα της υπερσυνταγογραφησης?
2.Απόλυση μεγαλου αριθμου φαρμακευτικων αντιπροσωπων(αντεχουμε και άλλη ανεργια?)
3.Καταρρευση συνεδριων με ό,τι συνεπάγεται αυτο στον εγχωριο ΣΥΝΕΔΡΙΟΤΟΥΡΙΣΜΟ...ξενοδοχεια-μετακινησεις-τοπικη αγορα-φορολογια...
4.Παραλυση ελληνικων φαρμακοβιομηχανιων (μικρων ή μεγάλων)που και δουλιτσα δινουν και που φορολογουνται και που ενδεχομενως σπονσοραρουν κομματα προεκλογικα...
5.Ενδεχομενως κινητοποιησεις ιατρων-φαρμακοποιων που η κατευθυνομενη συνταγογραφηση ειναι το "φακελλάκι" τους ,το εξτραδακι τους ή το συντριπτικο ποσοστο πωλησεων στα φαρμακεια τους.Και μην ξεχναμε πως μπαινουμε σε προεκλογικη περίοδο...

Συμφωνώ απόλυτα με την αποτύπωση της πραγματικότητας, που πολύ εύστοχα περιέγραψες, φίλε @jack.

Ωστόσο, δεν μπορώ να μη προσθέσω ότι και οι 5 παραπάνω παρατηρήσεις (1 ως 5) οδηγούσαν τελικά σε κ ρ α τ ι κ ο δ ί α ι τ ε ς μπίζνες: Κρατικοδίαιτοι φαρμακοβιομήχανοι (ντόπιοι και ξένοι), κρατικοδίαιτοι φαρμακοποιοί (επιβαρύνοντας το κράτος με το ποσοστό κέρδους τους), κρατικοδίαιτοι ιατρικοί επισκέπτες (παίρνοντας μάλιστα και μπόνους από τα αφεντικά τους όταν προξενούσαν μεγαλύτερη επιβάρυνση στα κρατικά ταμεία), κρατικοδίαιτοι ξενοδόχοι και διοργανωτές catering (δια των φαρμακοβιομηχάνων), διπλά κρατικοδίαιατοι ιατροί (τα παίρναν απ' ευθείας από το ΕΣΥ ή τα ασφαλιστικά ταμεία συν παράπλευρα από τους κρατικοδίαιτους φαρμακοβιομηχάνους) κ.ο.κ.

Με λίγα λόγια ήταν ένα καλό πάρτι (για όσους συμμετείχαν) στην πλάτη του δημοσίου προϋπολογισμού, ο οποίος τώρα όμως έσκασε σαν μπαλόνι και δυσκολευόμαστε πια να εξασφαλίσουμε τα στοιχειώδη φάρμακα, συντάξεις και μισθούς. Ήδη, γελάει ο όλος ο κόσμος με το χαράτσι που πληρώνουμε στην Ελλάδα για το σπίτι που κατοικούμε, κι όλα αυτά για να βγει πέρα ο προϋπολογισμός του κράτους. Ε, να μείνουμε στο ίδιο μοντέλο; Να μη δοκιμάσουμε ένα διαφορετικό μοντέλο στη θέση του, που μάλιστα χρησιμοποιούν και άλλες Ευρωπαϊκές χώρες (Αγγλία, Ισπανία, Ιταλία, Ρουμανία κ.α.) ; 

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

μα αυτα τα μοντελα ειναι ηδη αποτυχημενα

και η δραστικη και οι συγχωνευσεις νοσοκομειων

να θεσω ενα απλο ερωτημα

γιατι δεν βαζουν στην συνταγογραφηση να αναγραφεται το κοστος των φαρμακων που γραφω καθε μερα και να μπει ενα πλαφον σε αυτο το κοστος για καθε μηνα???

τοσο απλα

[EzeΤΡΟΛ]

μα αυτα τα μοντελα ειναι ηδη αποτυχημενα

Μπα; Από πότε;

Ενώ το δικό μας μοντέλο ήταν πετυχημένο!!!             

[Harper]

Τα οσα περιεγραψα επανω αποτελουν μια αποτυπωση της πραγματικοτητας και μια εκτιμηση του γιατι δεν πιστευω πως θα περασουμε στη δραστικη.

Η προσωπικη μου θεση ειναι πως ο ιατρος πρεπει να γραφει δραστικη.Τελεια και παυλα και το εχω ξαναγραψει πολλες φορες(δες παλαιοτερα ποσταρισματα).Δε θα ηθικολογησω περαιτερω ουτε θα ευλογησω τα γεννια μου...

Οταν έκανα τη θητεια μου στον Ε.Σ.(greek army) ειχα μεινει έκπληκτος με την αποτελεσματικοτητα δραστικων ουσιων που παρηγαγε ο ιδιος ο Ε.Σ. και απορω γιατι το Ελ κρατος δεν επεκτεινει αυτη την παραγωγη.Η τεχνογνωσια σε πολλα σκευασματα ,τουλαχιστον πρωτης γραμμης υπαρχει.Μπορουμε να παραγουμε καλο και ΦΘΗΝΟ φαρμακο.Οποιος θελει συγκεκριμενο σκευασμα ας το πληρωσει (ή εστω τη διαφορά) οπως και αυτος που θέλει συγκεκριμενο ιατρο να τον εξετασει,τον πληρωνει από την τσεπη του.Δικαιωμα του εξάλλου...

Αυτη ειναι η άποψη μου!

[EzeΤΡΟΛ]

γιατι δεν βαζουν στην συνταγογραφηση να αναγραφεται το κοστος των φαρμακων

στην ηλεκτρονική, φαίνεται το κόστος του κάθε σκευάσματος

να μπει ενα πλαφον σε αυτο το κοστος για καθε μηνα

αυτό επιχείρησε να κάνει ο Λοβ εισάγοντας την εκτέλεση του προϋπολογισμού για τη φαρμακευτική δαπάνη ανά δωδεκατημόριο

πρακτικά είναι εξαιρετικά δύσκολο να καθοριστεί ποιό θα είναι το πλαφόν φαρμακευτικής δαπάνης για τον κάθε ένα ιατρό

παίζει βλέπεις ο αριθμός των ασθενών που βλέπει, το είδος των αγωγών που πρέπει να δίνει, οι ανάγκες που παρουσιάζουν οι ασφαλισμένοι κ.α. πολλά

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αμα ψαχνεις βρισκεις

αφου υποστυριζεις τη διαλυση της υγειας δικαιωμα σου

αλλα στους γονεις σου θαδεινες ποτε σκονες απο μπαγκλαντες?

[Denominator]

Η προσωπικη μου θεση ειναι πως ο ιατρος πρεπει να γραφει δραστικη.

Ναι, με μία άνω τελεία και μετά: σε ένα ευνομούμενο κράτος.