e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία

[Denominator]

Υπενθυμίζω και πάλι ότι η απόπειρα μετατροπής/υποβάθμισης του ερωτήματος "δραστική vs εμπορική συνταγογράφηση" σε "πρωτότυπο vs γενόσημο", υποθάλπεται από υστερόβουλους προ-εμπορικούς και σκοπό έχει να συσκοτίσει/παραπλανήσει την κοινή γνώμη. Η οποία όμως πλέον γνωρίζει καλά τις άνομες υπόγειες συναλλαγές προ-εμπορικών ιατρών με φαρμακοβιομηχανίες, σε βάρος των ασφαλισμένων και των ασφαλιστικών ταμείων (νυν ΕΟΠΥΥ).

 

Σε αυτό συμφωνούμε. Όμως ειλικρινά κάνετε λάθος αν συνεχίζετε να πιστεύετε πως όλα τα γεννόσημα είναι όμοιας αποτελεσματικότητας και ίδιου προφίλ ασφάλειας, με τα πρωτότυπα.

Εγώ δε θα διαφωνούσα με κανένα από σας!

[Δημήτρης Μακρέας]

Ζούμε στιγμές όπου ο κάθε κάτοικος αυτής της χώρας έχει συνειδητοποιήσει την ιστορική του ευθύνη.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση κανένας εισαγωγέας, κανένα λαμόγιο, να κερδοσκοπήσει στην πλάτη των ασθενών , εισάγοντας αμφιβόλου ποιότητας, προελεύσεως, τεκμηρίωσης, φάρμακα.
Ο αναβαθμισμένος ΕΟΦ, μετά την αύξηση του προσωπικού και του προυπολογισμου  του, θα εντατικοποιήσει τους -ήδη εντατικούς- ελέγχους.
Οι υπερήλικες ασθενείς  θα ανταποκριθούν με ευκολία στο κάθε μήνα διαφορετικό σκεύασμα, διαφορετικό γιατρό, διαφορετική συμμετοχή, διαφορετική σύνταξη, πιθανώς διαφορετικό φαρμακείο.
Άλλωστε η αύξηση των δαπανών για την παιδεία και η μαζικοποίηση των σχολείων τρίτης ηλικίας, θα τους εξοπλίσει με όλες τις απαιτούμενες δεξιότητες.
Οι γιατροί, έχοντας συνείδηση του ρόλου και της ευθύνης μείωσης του κόστους συνταγογράφησης, θα σταματήσουν να ακολουθούν τα μοδάτα- αλλά όχι υποχρεωτικά αποτελασματικότερα- νέα φάρμακα και θα σταματήσουν να σαμποτάρουν τα φτηνά.
Οι φαρμακοβιομηχανίες θα επαναφέρουν στην κυκλοφορία, όλα όσα σταμάτησαν να κυκλοφορούν και θα καταργήσουν τις καμπάνιες προώθησης των νέων σούπερ-ντούπερ σκευασμάτων τους.
Οι αφέντες του πελατειακού κράτους και κάθε είδους επιστάτες τους, έχουν ήδη μεταμορφωθεί σε αμίληκτους διώκτες «των λογικών του παρελθόντος» , κατεβάζοντας τη ρομφαία της κάθαρσης, οπουδήποτε εκτός από το κεφάλι τους και κατά προτίμηση σε όσους δεν υπήρξαν πελάτες τους.
Τιμή και δόξα στους σωτήρες του έθνους, που έχουν τα άντερα να καταγγέλλουν την παλιά Ελλάδα της σπατάλης και της διαφθοράς, ασχέτως αν υπήρξαν ισόβιοι πρωταγωνιστές της.
Τιμή και δόξα στο υπουργείο μας που λέγοντας «δραστική» εννοεί φτηνά- φτηνότερα -φτηνότατα και λέγοντας πρωτότυπα εννοεί απατεώνες- λαμόγια -  μιζαδόροι.

Όταν το φακελάκι βαφτίζεται «απογευματινό ιατρείο» και οι «φασονατζήδες» προστάτες της οικονομίας, τρελαίνομαι...

ΝΑΙ στη δραστική, ΝΑΙ στα αξιόπιστα γεννόσημα, ΝΑΙ στα θεραπευτικά πρωτόκολλα, ΝΑΙ στη λογική και τεκμηριωμένη χρήση φαρμάκων.
ΟΧΙ στα φασόν και τα γεννόσημα της πλάκας, ΟΧΙ στους οριζόντιους αποκλεισμούς, ΟΧΙ στην αλόγιστη χρήση των προιόντων του ιατροβιομηχανικού συμπλέγματος.

[ΦΙΛΙΩ ΤΟΠΚΑΡΙΔΟΥ]

σημερα στην συνταγογραφηση οταν εγραφες καποια αγωγη απο διπλα εβφαζε και δραστικη ουσια.ξερειςς κανεις τελικα τι ισχυει?ειμαστε νομιμοι αν συνταγογραφουμε εμπορικη η οχι.?

[EzeΤΡΟΛ]

Ζούμε στιγμές όπου ο κάθε κάτοικος αυτής της χώρας έχει συνειδητοποιήσει την ιστορική του ευθύνη.

Πολύ εύγλωττη η τοποθέτηση του κ. @ Μακρέα, και με πολλά δυνατά σημεία.

Στο "δια ταύτα" όμως τί γίνεται;

"Δει δη χρημάτων και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι των δεόντων" (Δημοσθένης Α΄Ολυνθιακός, στην Παιανία). Δηλαδή: Επειδή υπάρχει ανάγκη χρημάτων, πριν ξεκινήσεις κάτι, συμφωνείς στο ποσό και μετά όλα τα άλλα έπονται. Ή, επειδή χρειάζονται τα χρήματα, που δίχως αυτά όσα είναι ανάγκη να γίνουν δεν γίνονται, πρώτα συμφωνούμε γι΄αυτά πριν ξεκινήσουμε μια εργασία ή ένα έργο.

Εγώ θα πρότεινα να συνεχίσουμε να ξοδεύουμε 5.2 δις (από αυτά που πέφτουν από τον ουρανό) το χρόνο σε φάρμακα. Για ακόμη καλύτερα αποτελέσματα (στην υγεία του πολίτη πάντα), μπορούμε να φτάσουμε στα 10, 15 ... και παραπάνω δις.

Να συνεχίσουμε να γεμίζουμε πηγάδια και νταλίκες για το εξωτερικό με φάρμακα-φαντάσματα που έχουν πληρωθεί από τις ασφαλιστικές εισφορές του Έλληνα εργαζομένου.

Να συνεχίσουμε να τοποθετούμε αρχισυνδικαλιστές φαρμακοποιούς με φαρμακείο στις θέσεις κλειδιά του Διοικητή του ΙΚΑ (Αμπατζόγλου), ΕΟΦ (Βαγιωνάς), ΙΦΕΤ (Λουράντος) και να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου έχοντας αφήσει τους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα. Ο κ. Κούβαρης π.χ., θα ήταν κατάλληλος για τη θέση του Διοικητή του ΕΟΠΥΥ  .

Να αφήσουμε τα συνταγολόγια των ασφαλισμένων ως λευκές επιταγές στα χέρια διαπλεκόμενων ιατρών και παλαιο-φμφ στο πρότυπο "Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει και η κανάτα είναι πάντα γεμάτη".

Να επιτρέψουμε σε κάθε ιατρό να επιλέγει εκείνος χωρίς περιορισμούς το ύψος της δαπάνης που θα προκαλεί στον ΕΟΠΥΥ με τη συνταγογραφία του.

Να επιτρέψουμε στα διαγνωστικά κέντρα να χρεώνουν τον ΕΟΠΥΥ με δαπάνες γα εξετάσεις που έγιναν (ή δεν έγιναν) κατά το δοκούν, χωρίς κανένα απολύτως φραγμό ή έλεγχο.

Όμως είναι αλήθεια ότι κανένα σύστημα υπηρεσιών υγείας δεν είναι τέλειο, πουθενά στον κόσμο. Ωστόσο, αυτό το απερίγραπτο που είχαμε στην Ελλάδα και που απέτυχε παταγωδώς, δεν ήταν καν σύστημα, ήταν ξέφραγο αμπέλι και συντηρούνταν με ακριβά δανεικά που τώρα πληρώνουμε όλοι μας, φταίχτες και μη (ίσως οι τελευταίοι ακόμη περισσότερο).
Τη στιγμή αυτή, απέχουμε ελάχιστα από την ολοκληρωτική κατάρρευση, και καλύτερα να πάψουμε να ονειρευόμαστε την προσκόλληση σε ένα ζοφερό και φαύλο παρελθόν που έχει οριστικά καταποντιστεί παίρνοντας μας μαζί του, και να απαιτήσουμε "δραστικές"   αλλαγές.
 

[Denominator]

σημερα στην συνταγογραφηση οταν εγραφες καποια αγωγη απο διπλα εβφαζε και δραστικη ουσια.ξερειςς κανεις τελικα τι ισχυει?ειμαστε νομιμοι αν συνταγογραφουμε εμπορικη η οχι.?

Πάντα το έβγαζε, αλλά από χθες είναι σε πλαίσιο (για να τονίζεται και να το συνηθίζουμε...).

[carlita]

«Στις δικές τους χώρες να τα πουλήσουν αυτά τα φάρμακα οι τροϊκανοί»!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[medicus]

...
Όμως είναι αλήθεια ότι κανένα σύστημα υπηρεσιών υγείας δεν είναι τέλειο, πουθενά στον κόσμο. Ωστόσο, αυτό το απερίγραπτο που είχαμε στην Ελλάδα και που απέτυχε παταγωδώς, δεν ήταν καν σύστημα, ήταν ξέφραγο αμπέλι και συντηρούνταν με ακριβά δανεικά που τώρα πληρώνουμε όλοι μας, φταίχτες και μη (ίσως οι τελευταίοι ακόμη περισσότερο).
...

Και θα ήταν σώφρον, λοιπόν, να μην δημιουργήσουμε πάλι ένα όμοιο ή και χειρότερο σύστημα, απλά με άλλη ονομασία.

Δηλαδή δεν υπάρχει η μέση οδός; Γιατί να πάμε από τη μία άκρη στην άλλη; Ποιο το όφελος; Και ποια η πολυπλοκότητα της μετάβασης σε απλούστερες, 100% ελεγχόμενες διαδικασίες και οικονομικά συμφέρουσες;

[EzeΤΡΟΛ]

«Στις δικές τους χώρες να τα πουλήσουν αυτά τα φάρμακα οι τροϊκανοί»!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Χαρδαβέλας είναι στο pay-roll συγκεκριμένων φαρμακοβιομηχάνων.

[EzeΤΡΟΛ]

...
Όμως είναι αλήθεια ότι κανένα σύστημα υπηρεσιών υγείας δεν είναι τέλειο, πουθενά στον κόσμο. Ωστόσο, αυτό το απερίγραπτο που είχαμε στην Ελλάδα και που απέτυχε παταγωδώς, δεν ήταν καν σύστημα, ήταν ξέφραγο αμπέλι και συντηρούνταν με ακριβά δανεικά που τώρα πληρώνουμε όλοι μας, φταίχτες και μη (ίσως οι τελευταίοι ακόμη περισσότερο).
...

Και θα ήταν σώφρον, λοιπόν, να μην δημιουργήσουμε πάλι ένα όμοιο ή και χειρότερο σύστημα, απλά με άλλη ονομασία.

Δηλαδή δεν υπάρχει η μέση οδός; Γιατί να πάμε από τη μία άκρη στην άλλη; Ποιο το όφελος; Και ποια η πολυπλοκότητα της μετάβασης σε απλούστερες, 100% ελεγχόμενες διαδικασίες και οικονομικά συμφέρουσες;

Ποιά είναι η μέση οδός που υπονοείτε; Οι απόψεις (σας) είναι πάντα ενδιαφέρουσες και εποικοδομητικές - αν θέλετε επεκταθείτε...
 
Υπάρχει ένα μοντέλο που λέει: Ο ΕΟΠΥΥ αποζημιώνει μόνο ένα σκεύασμα από κάθε κατηγορία δραστικής, π.χ. μία ομεπραζόλη, μία συμβαστατίνη, μία κλαριθρομυκίνη κ.ο.κ.
Αν θέλεις να συνταγογραφείς μέσα στα πλαίσια του ΕΟΠΥΥ, γράφεις τα συγκεκριμένα. Αλλιώς, το διαπραγματεύεσαι με τον ασφαλισμένο και τον φαρμακοποιό.

Λίγο αμερικανιά φαίνεται, και χειρότερο ( ; ) από τα σενάρια που έχουν ακουστεί ως τώρα...

[medicus]

...
Όμως είναι αλήθεια ότι κανένα σύστημα υπηρεσιών υγείας δεν είναι τέλειο, πουθενά στον κόσμο. Ωστόσο, αυτό το απερίγραπτο που είχαμε στην Ελλάδα και που απέτυχε παταγωδώς, δεν ήταν καν σύστημα, ήταν ξέφραγο αμπέλι και συντηρούνταν με ακριβά δανεικά που τώρα πληρώνουμε όλοι μας, φταίχτες και μη (ίσως οι τελευταίοι ακόμη περισσότερο).
...

Και θα ήταν σώφρον, λοιπόν, να μην δημιουργήσουμε πάλι ένα όμοιο ή και χειρότερο σύστημα, απλά με άλλη ονομασία.

Δηλαδή δεν υπάρχει η μέση οδός; Γιατί να πάμε από τη μία άκρη στην άλλη; Ποιο το όφελος; Και ποια η πολυπλοκότητα της μετάβασης σε απλούστερες, 100% ελεγχόμενες διαδικασίες και οικονομικά συμφέρουσες;

Ποιά είναι η μέση οδός που υπονοείτε;

Θα πρότεινα το εξής. Δημιουργία μίας λίστας, όχι φαρμάκων αλλά δραστικών ουσιών. Το κράτος να αναλάβει την ευθύνη και να αγοράζει σε ίση αναλογία από όλα τα φθηνότερα ελεγμένα σκευάσματα, βάσει της δραστικής ουσίας.

Κατόπιν να τα διανέμει στα φαρμακεία, μέσω των αποθηκών, όχι όμως ως κυτίο αλλά ως "μονάδα" φαρμάκου. Ο ιατρός, εν συνεχεία, συνταγογραφεί δραστική ουσία και αριθμό "μονάδων", με τις συγκεκριμένες οδηγίες. Έτσι, ούτε ο φαρμακοποιός, ούτε ο ασθενής, ούτε ο ιατρός επηρεάζονται, τόσο οικονομικά(παρα-οικονομικά ήθελα να πω) όσο και "ψυχολογικά".

Όποιος ιατρός ή/και ασθενής επιθυμεί συγκεκριμένο σκεύασμα, μπορεί να το προμηθευτεί με δική του επιβάρυνση 100%.

Συγγνώμη για την απλότητα της διαδικασίας αλλά είναι η μόνη, που μπορώ να σκεφτώ, η οποία μου προσεγγίζει τη μέγιστη απόδοση στη μαθηματική σχέση απόδοση/όφελος/ζημία.

Και μία κατάθεση άποψης, προς εκείνους που αμφισβητούν την αποτελεσματικότητα των γεννοσήμων. Είμαι απ'αυτούς που πιστεύουν ότι τα όμοια φάρμακα δεν έχουν την ίδια αποτελεσματικότητα. Δεν πιστεύω όμως στην μη αποτελεσματικότητα κάποιων, απλά στη διαβάθμιση αυτής.

Ρωτάω όσους πιστεύουν στη μη αποτελεσματικότητα κάποιων σκευασμάτων ή ακόμη περισσότερο στην επικινδυνότητά τους. Τα φάρμακα που ελέγχει και διακινεί το όποιο Κράτος δεν είναι όλα άξια και αποτελεσματικά, τα χρήματα όμως που μας έδινε και δίνει αυτό το ίδιο Κράτος μέσω πλασματικών επισκέψεων, και πολλών ακόμη τεχνασμάτων, είναι "άξια" και "αποτελεσματικά";    

[EzeΤΡΟΛ]

Απόσπασμα από σημερινή ενημέρωση του Προέδρου του ΦΣΑ κ. Λουράντου, που αναφέρεται στο θέμα της δραστικής ουσίας:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

δ) Για την δραστική ουσία, ο υπουργός υπεσχέθη στους ιατρούς ότι το μέτρο δεν πρόκειται να εφαρμοστεί, αν αποδώσουν όλα τα άλλα μέτρα! Δηλαδή κοντολογίς, αν αποδώσει το σφάξιμο  των φαρμακοποιών, τότε δεν υπάρχει λόγος εφαρμογής του μνημονίου στους ιατρούς!!!

[EzeΤΡΟΛ]

Το "Συμφωνώ" πηγαίνει σε μένα, στον Λουράντο ή στον Υπουργό;        

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Απόσπασμα από σημερινή ενημέρωση του Προέδρου του ΦΣΑ κ. Λουράντου, που αναφέρεται στο θέμα της δραστικής ουσίας:

H αυλαία έπεσε. Οι μάσκες πέφτουν.

δ) Για την δραστική ουσία, ο υπουργός υπεσχέθη στους ιατρούς ότι το μέτρο δεν πρόκειται να εφαρμοστεί, αν αποδώσουν όλα τα άλλα μέτρα! Δηλαδή κοντολογίς, αν αποδώσει το σφάξιμο  Shocked των φαρμακοποιών, τότε δεν υπάρχει λόγος εφαρμογής του μνημονίου στους ιατρούς!!!

Δηλαδή αν γράφεται η δραστική ουσία και ο ΕΟΠΥΥ αποζημιώνει (λέμε τώρα) μόνο το φθηνότερο γενόσημο δεν θίγεται οικονομικά ο φαρμακοποιός σύμφωνα με τον κ. Λουράντο αλλά ο γιατρός;

[Denominator]

Ο υπουργός Υγείας προφανώς ενοχλημένος από τις αφίσες και τα σποτάκια του ΦΣΑ δήλωσε την δυσφορία του, για να πάρει την εξής απάντηση: «Ο Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος δεν έχει καμία σχέση με όλες αυτές τις ενέργειες, ούτε και τις εγκρίνουμε. Τις καταδικάζουμε απερίφραστα!». Aπό: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

Δείτε όμως και το συνημμένο (έγραφο του ΦΣΑ προς το ΔΝΤ που θέτει υπό τις ευλογίες του τα... αντίθετα).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τι παίζει στην κόντρα μεταξύ Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου και Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής;

Βοηθήστε με να καταλάβω γιατί οι φαρμακοποιοί, με όσα βλέπω στα έγγραφά τους, υποστηρίζουν την εφαρμογή της δραστικής ουσίας;
Λογικά η εφαρμογή της δραστικής θα ρίξει την συνταγογραφούμενη ποσότητα και την τιμή των σκευασμάτων. (επομένως πτώση τζίρου)
Εκτός αν θέλουν να δίνουν, βάσει δραστικής, αυτό που θα αποφασίζουν εκείνοι κι όχι το φθηνότερο.