Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Νοεμβρίου 2024, 02:11:34

Αποστολέας Θέμα: Ερχεται η σειρά των φαρμακοποιών  (Αναγνώστηκε 631016 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Σεπτεμβρίου 2011, 23:29:16
Απάντηση #915
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Πρακτικά, πώς επηρεάζεται η λειτουργία του φαρμακείου;
Θα αντιδράσει η συντεχνία;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

19 Σεπτεμβρίου 2011, 23:38:41
Απάντηση #916
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Μπήκες άμεσα στο πετσί του ρόλου σου βλέπω. Άντε - εις ανώτερα βρε.

Δρακουμέλ: Μια μέρα θα σας πιάσω καταραμένα στρουμφάκια

20 Σεπτεμβρίου 2011, 10:37:42
Απάντηση #917
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Για αυτό καμιά γνώμη - απάντηση??

20 Σεπτεμβρίου 2011, 10:46:11
Απάντηση #918
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν ξέρω αν θα πέσει πρώτα στις εταιρείες η στα φαρμακεία, αλλά έρχεται οσονούπω να ταράξει τα νερά της συνταγογράφησης:

Η κοινή υπουργική απόφαση για τη ′λίστα′
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για την ΚΥΑ έχουμε πει κάποια πράγματα στο παρακάτω:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

20 Σεπτεμβρίου 2011, 10:50:57
Απάντηση #919
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Για αυτό καμιά γνώμη - απάντηση??

Προσωπικά εξακολουθεί να μην μου είναι προφανές το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγετε.
Νομίζω ότι πρέπει να περιμένουμε τις εξελίξεις...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

20 Σεπτεμβρίου 2011, 14:02:49
Απάντηση #920
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ωραίοι τύποι εκεί στον ΦΣΑχ... Εγκληματούν σε βάρος των ασφαλισμένων της ΔΕΗ επιβάλλοντάς τους εμπάργκο από το κοινωνικό αγαθό του φαρμάκου, και την ίδια στιγμή, κατακρίνουν/απειλούν τους ασφαλισμένους επειδή προσπαθούν να συντονιστούν και να βρουν φαρμακείο που να δέχεται τις συνταγές τους. Μα τί επιδιώκει ο ΦΣΑχ, επιτέλους; Τη φυσική εξόντωση των ασφαλισμένων-πρώην πελατών του, της ΔΕΗ; Τόσος μισανθρωπισμός, πια; Τόση μαυρίλα στην ψυχή ορισμένων (προνομιούχων, καλοζωισμένων) ;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Σημεία των καιρών (από γνωστό ανορθόγραφο, ακραίο μπλογκ φμφ)

Εδώ και μήνες ο ΦΣΑΧ εχει ξεκινήσει αναστολή χορήγησης στη ΔΕΗ. Τα πράγματα πήραν μια απροκάλυπτη τροπή και σε τέτοιο βαθμό που πλέον έχει ξεπεράσει τα όρια του λογικού.Χαρακτηριστικά και μόνο θα σας πούμε ότι βγήκαν αγγελίες σε τοπικές εφημερίδες και αναρτησεις αφισσών προς τους ασφαλισμένους υπογεγραμμενες απο τους συνταξιούχους της ΔΕΗ να ψωνίζουν από συγκεκριμένο φαρμακείο γειτονικου συλλόγου που εκτελεί τις συνταγές αυτές!!!! Aξίζει να διαβασετε την επισυναπτόμενη επιστολή του προέδρου ΦΣΑΧ προς τον ΠΦΣ και να δείτε τις αφίσσες απλά και μόνο για να κατανοήσετε το παράλογο.

Οι χαρακτηρισμοί και τα συμπεράσματα είναι περιττά.Το παράδειγμα αυτό αποτελεί σημείο των καιρών και αφήνει υπόνοιες για το  ιδεώδες του μαυραγορίτη και του παρασιτισμού το σπέρμα του οποίου οδήγησε την ελλάδα στις αγκαλίες του ΔΝΤ.

Γιατί ακόμα και στην περίπτωση που οι συνάδελφοι ενός γειτονικού συλλόγου παίρνουν μια απόφαση για μια κινητοποίηση το να βρίσκουμε την ευκαιρία να παίρνουμε τους πελάτες των γειτόνων μας είναι το τελευταίο πράγμα που μας αξίζει τις δύσκολες μέρες που παιρνάμε.

Από την πλευρά του ΠΦΣ είναι καθοριστικής σημασίας για την αξιοπρέπεια και τα θεμέλια του επαγγέλματος, η αντιμετώπιση με αξιοπρέπεια του περιστατικού αυτού.





Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

20 Σεπτεμβρίου 2011, 19:13:19
Απάντηση #921
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πιέσεις για νέο «ψαλίδι» στην υγεία και ιδιαιτέρως στον τομέα των φαρμάκων ασκούν οι δανειστές μας αφού σε συναντήσεις τους με στελέχη των υπουργείων υγείας και εργασίας αμφισβητούν τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης.

Παρότι ο τομέας της υγείας είναι από εκείνους που έχει υποστεί από τα μεγαλύτερα «ψαλίδια» στις δαπάνες κυρίως των φαρμάκων με συνέπεια οι ασθενείς να πληρώνουν όλα και περισσότερα από την τσέπη τους, παρ΄ αυτά οι δανειστές μας ζητούν νέες περικοπές.

Στο στόχαστρο τους και πάλι τα φαρμακευτικά σκευάσματα καθώς εκτιμούν πως τα συναρμόδια υπουργεία δεν μπορούν να «πιάσουν» το στόχο που έχει τεθεί για το 2011 δηλαδή η συνολική δαπάνη να μην ξεπεράσει τα 3,4 δις ευρώ.

Μάλιστα τις τελευταίες ημέρες υπάρχει διαμάχη μεταξύ της ελληνικής πλευράς και των «τροϊκανών» για τα καταγεγραμμένα νούμερα των φαρμάκων. Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες οι δανειστές μας αφού μελέτησαν τα δεδομένα που τους παραδόθηκαν, κατέληξαν πως τα κονδύλια θα υπερβούν και πάλι το ανώτατο όριο που έχει τεθεί. Έτσι ζήτησαν να επισπευσθεί η εφαρμογή των μέτρων που έχουν ληφθεί (θετική λίστα, εκπτώσεις από φαρμακευτικές εταιρείες κ.λ.π.) αλλά και να ληφθούν νέα μέτρα αν χρειαστεί προκειμένου να κλείσει η μαύρη τρύπα.

Τα δύο υπουργεία μελετούν τώρα εκ νέου τα στοιχεία της φαρμακευτικής δαπάνης και είναι πολύ πιθανό να στραφούν και σε νέες μεθόδους εξασφάλισης πόρων. Αποτέλεσμα βέβαια θα είναι και πάλι οι ασθενείς να πληρώνουν μεγαλύτερη συμμετοχή στα έξοδα της θεραπείας τους.

 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

20 Σεπτεμβρίου 2011, 21:22:45
Απάντηση #922
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αποτέλεσμα βέβαια θα είναι και πάλι οι ασθενείς να πληρώνουν μεγαλύτερη συμμετοχή στα έξοδα της θεραπείας τους.

Αντί να μειώσουν το ελεεϊνό ποσοστό κέρδους των ιδιοκτητών μπουτίκ φαρμάκων, ανεβάζουν το ποσοστό συμμετοχής του κοσμάκη. Ρε σα δε ντέπονται λίγο...

21 Σεπτεμβρίου 2011, 09:14:24
Απάντηση #923
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Με επιφύλαξη, αν πρόκειται για δημοσιογραφικό "λαβράκι":

Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ
Τα πάνω-κάτω στα φαρμακεία

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ανοιχτά θα μπορούν να μένουν το απόγευμα όποια φαρμακεία το επιθυμούν, αφού νέα υπουργική απόφαση απελευθερώνει πλήρως το επάγγελμα του φαρμακοποιού.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος προχωρά σε μια αιφνιδιαστική απόσυρση της προηγούμενης υπουργικής απόφασης, που ανέφερε ότι το 30% των φαρμακείων θα πρέπει να μένουν υποχρεωτικά ανοιχτά τα απογεύματα της Δευτέρας, της Τετάρτης αλλά και το Σάββατο.

Οπως αναφέρουν πηγές, σήμερα στην κυβερνητική επιτροπή θα παρουσιάσει τη νέα υπουργική απόφαση, η οποία θα προβλέπει την εφημέρευση και διημέρευση των φαρμακείων με βάση το υπάρχον καθεστώς, αλλά θα δίνει το δικαίωμα σε όποιον φαρμακοποιό το επιθυμεί να λειτουργεί και το απόγευμα, ανεξάρτητα εάν είναι ή όχι στη λίστα των εφημερευόντων.

Η απόφαση αυτή αναμένεται να προκαλέσει εκ νέου τις αντιδράσεις των φαρμακοποιών, καθώς στον κλάδο υπήρχε πάντα η ανησυχία μπροστά σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Οι φόβοι των φαρμακοποιών εστιάζονται κυρίως στο γεγονός ότι τη δυνατότητα να ανοίγουν τα απογεύματα θα έχουν κυρίως τα μεγάλα φαρμακεία, που διαθέτουν και τον ανάλογο αριθμό υπαλλήλων, σε αντίθεση με τα μικρότερα που συνήθως λειτουργούν μόνο με έναν εργαζόμενο.

Οπως χαρακτηριστικά δηλώνει ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου Θεόδωρος Αμπατζόγλου: «Αν επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες αυτές, πρόκειται για μια απαράδεκτη και αλλοπρόσαλλη απόφαση που "ξεχαρβαλώνει" το σύστημα των εφημεριών που ισχύει μέχρι σήμερα και προφανώς στοχεύει μέσω της ψευτοαπελευθέρωσης, στην εξυπηρέτηση επιχειρηματικών συμφερόντων. Η λογική "το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό" δεν μπορεί να ισχύσει στο χώρο της Υγείας. Και ρωτάμε το υπουργείο: παρόμοιο καθεστώς υπάρχει σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης; Προτείναμε να είναι ανοιχτά 1.000 φαρμακεία το Σάββατο και επίσης να διευρυνθεί το ωράριο τη Δευτέρα και την Τετάρτη. Είναι αστείος ο ισχυρισμός ότι δεν θα εξυπηρετείται ο κόσμος».

Οι εκπρόσωποι του κλάδου θεωρούν ότι αν αρχίσουν να ανοίγουν όλα τα απογεύματα τα φαρμακεία, θα προκύπτουν 80 και πλέον ώρες εργασίας, τη στιγμή που ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι οι 48 ώρες την εβδομάδα.

Να σημειωθεί ότι σήμερα σε ολόκληρη τη χώρα λειτουργούν κοντά στα 12.500 φαρμακεία, ενώ στο λεκανοπέδιο της Αττικής βρίσκονται τα 4.000 από αυτά.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

21 Σεπτεμβρίου 2011, 09:21:28
Απάντηση #924
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Aπαράδεκτος και αλλοπρόσαλλος είναι ο Αμπατζό. Πότε θα πάψει επιτέλους ν' ανακατεύεται στα του φαρμάκου;

Εγώ προτιμώ να ξέρω ότι θα βρω οπωσδήποτε ένα συγκεκριμένο μεγάλο φαρμακείο της Τσιμισκή (κέντρο) ανοικτό 24/7, που θα έχει και μεγάλο στοκ, παρά να ψάχνω στενάκια στον Εύοσμο, Κορδελιό, 40 Εκκλησιές ή όπου αλλού γουστάρει να με στείλει ο Αμπατζό και όπου ενδεχομένως να μην υπάρχουν και τα φάρμακα που ψάχνω (λόγω περιορισμένου στοκ).

Η συντεχνία πρέπει ν' αποδυναμωθεί, ώστε να πάψει να παίζει τον οποιοδήποτε ρόλο.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

22 Σεπτεμβρίου 2011, 12:21:05
Απάντηση #925
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Αφού απέφυγε να ανοίξει το επάγγελμα, ο Λοβ βρίσκει παντού και πάντα τον Λούρυ μπροστά του: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

23 Σεπτεμβρίου 2011, 09:55:00
Απάντηση #926
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Tου Πασχου Μανδραβελη

Αναγνώστης, συνταξιούχος φαρμακοποιός, έχει μια πρόταση για τον κ. Λοβέρδο σχετικά με το επίμαχο θέμα του ωραρίου των φαρμακείων. Οι φαρμακευτικοί σύλλογοι να θέσουν τον ελάχιστο αριθμό των φαρμακείων που θα είναι ανοιχτά τις ώρες της αργίας -όσα θέλουν και όσα νομίζουν ότι θα εξυπηρετήσουν την αγορά- αλλά ταυτοχρόνως να επιτραπεί διά νόμου στους υπόλοιπους να ανοίγουν τα καταστήματά τους όποτε θέλουν. «Να δείτε, τότε, πόσα φαρμακεία θα μένουν ανοιχτά», τόνισε. «Διότι δεν μπορεί από τη μία να γκρινιάζουν οι συνάδελφοι για μείωση του τζίρου τους κατά 40% και από την άλλη να μη θέλουν ή να μην μπορούν να ανοίξουν τα μαγαζιά τους μερικές ώρες παραπάνω για να αναπληρώσουν τις απώλειες».

Εξέφρασε δε μια απορία. «Από πότε είναι το Σάββατο επίσημη αργία του κράτους; Μόνο η Κυριακή ορίζεται ως τέτοια». Δίκιο έχει. Οι φαρμακευτικοί σύλλογοι κόβουν και ράβουν με την ανοχή των υπουργών το ωράριο στα μέτρα των μεγάλων και πιο κερδοφόρων φαρμακείων. Στη Θεσσαλονίκη, μάλιστα, ο εκεί Φαρμακευτικός Σύλλογος, για ένα μήνα δεν επιτρέπει σε κανένα φαρμακείο να μένει ανοιχτό. Το δικαίωμα στην ανάπαυση, που διεκδικούν κάποιοι φαρμακοποιοί, έγινε υποχρέωση για όλους. Επειδή κάποιοι θέλουν να πηγαίνουν στα εξοχικά τους, δεν επιτρέπουν σε κανέναν άλλο να εργαστεί.

Το πρόβλημα με όλες τις ρυθμίσεις ανελευθερίας είναι ότι πάντα επενδύονται με ωραίες κουβέντες περί κοινωνίας, αλλά πάντα κρύβουν συμφέροντα που εξυπηρετούν λίγους εις βάρος των πολλών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, τα προεδρεία των φαρμακευτικών συλλόγων δεν έχουν μόνο την υποχρέωση να κρατούν κάποια φαρμακεία ανοιχτά τις ώρες που νομίζουν ότι οι υπόλοιποι συνάδελφοί τους πρέπει να ξεκουράζονται. Δεν κανονίζουν μόνο πόσοι υποχρεωτικά θα εφημερεύουν. Διά νόμου, έχουν επίσης το δικαίωμα να κρατούν και όλα τα υπόλοιπα φαρμακεία κλειστά, έτσι ώστε να μη διαταραχτεί η καθεστηκυία τάξη στην αγορά. Να μην μπορεί ένας νέος με άδεια στο επάγγελμα, που κουράζεται λιγότερο, να πουλήσει λίγο περισσότερο.

Οι κρατικές ρυθμίσεις στα φαρμακεία εξυπηρετούν μόνον εκείνους που έχουν βολευτεί. Αφενός απαγορεύουν επί της ουσίας νέους φαρμακοποιούς να ανοίξουν το δικό τους μαζί και αφετέρου δεν επιτρέπει στους νέους ιδιοκτήτες να δουλέψουν λίγο περισσότερο, έστω για να αποσβέσουν την επένδυση που έκαναν ανοίγοντας το φαρμακείο. Το ερώτημα, λοιπόν, είναι: Θα τολμήσει, αυτή, την ελάχιστη έστω, απελευθέρωση ο κ. Λοβέρδος;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2011, 10:29:45
Απάντηση #927
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το πλήρες άνοιγμα του επαγγέλματος των φαρμακοποιών
θα συζητηθεί σήμερα σε συνάντηση μεταξύ του υπουργού Υγείας και εκπροσώπων του κλάδου.

Θα ανοίγουν τα απογεύματα όλα τα φαρμακεία, θα μειωθεί το κέρδος των φαρμακοποιών,
θα έρθουν αλυσίδες ξένων φαρμακείων στη χώρα μας; Αυτά κι άλλα πολλά ερωτήματα αναμένεται να απαντηθούν σήμερα σε συνάντηση του Ανδρέα Λοβέρδου και των συνδικαλιστών φαρμακοποιών, μετά και την απόφαση του Ανδρέα Λοβέρδου να απελευθερώσει το ωράριο λειτουργίας των φαρμακείων.

Πάντως το κλίμα είναι ήδη τεταμένο μεταξύ των δύο πλευρών αφού οι φαρμακοποιοί έχουν διαμηνύσει πως θα ξεκινήσουν κινητοποιήσεις και θα προσφύγουν και στα δικαστήρια ώστε να καταπέσει η απόφαση Λοβέρδου που προβλέπει άνοιγμα των φαρμακείων τα απογεύματα για όποιον το επιθυμεί.

Casus Belli για το κλάδο αποτελεί και το θέμα του κέρδους καθώς πρόθεση της κυβέρνησης είναι να προχωρήσει σε μείωσή του με βάση και τα όσα προβλέπει το μνημόνιο. Ένα τέτοιο ενδεχόμενο βρίσκει κάθετα αντίθετους τους φαρμακοποιούς που δηλώνουν ότι θα αντιδράσουν με τον πλέον έντονο τρόπο.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Σεπτεμβρίου 2011, 10:31:20 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2011, 12:21:30
Απάντηση #928
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Καμία επίσημη ανακοίνωση από τη συνάντηση ακόμη, αν και σύμφωνα με πληροφορίες, ο Λοβ είναι στημένος και θα πουλήσει για μια ακόμη φορά την Ελληνική Κοινωνία για χάρη των στενών συμφερόντων των φμφ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2011, 15:13:39
Απάντηση #929
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος   ???

Απελευθερώνεται το ωράριο λειτουργίας των φαρμακείων.  :-*

Τη νέα λίστα φαρμάκων παρουσίασε το μεσημέρι της Δευτέρας ο υπουργός Υγείας, κ. Ανδρέας Λοβέρδος, ο οποίος τόνισε ότι ισχύει αναδρομικά από 1ης Σεπτεμβρίου.

Παράλληλα, σε συνάντησή του με τους εκπροσώπους των φαρμακευτικών συλλόγων σημείωσε ότι απελευθερώνεται το ωράριο λειτουργίας των φαρμακείων.

Σύμφωνα με την πρόταση του υπουργείου, εκτός από τα φαρμακεία που θα ανοίγουν βάσει του σχεδιασμού των φαρμακευτικών συλλόγων (απογεύματα, νύχτα κλπ.), θα μπορεί να ανοίγει και οποιοδήποτε άλλο φαρμακείο επιθυμεί, ενημερώνοντας απλώς τον οικείο σύλλογό του.

Ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι όποιος δηλώνει ότι θα ανοίξει και δεν θα το πράττει, θα τιμωρείται με αφαίρεση της άδειας για ένα μήνα. Η συνάντηση βρίσκεται σε εξέλιξη...
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Σεπτεμβρίου 2011, 15:39:57 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.