ΕΟΠΥΥ

[EzeΤΡΟΛ]

Εγώ προτείνω να λαμβάνουν όλοι οι φμφ τα φάρμακα από τον ΕΟΠΥΥ με πίστωση, να τα πουλάνε, να βγάζουν το κέρδος τους και να μην πληρώνουν τον ΕΟΠΥΥ.

Μετά θα πάψει και ο ΕΟΠΥΥ να τους δίνει φάρμακα και να δέχεται οποιαδήποτε συναλλαγή μαζί τους, οπότε ή πρέπει να κλείσουν ή να στραφούν στις γνωστές τους φαρμακαποθήκες και να πωλούν τα φάρμακα εκτός πλαισίου ΕΟΠΥΥ.

Άσε που μετά το Δημόσιο θα τους πατήσει και έναν ωραίο φόρο εισοδήματος.

Πολύ ωραία τα περιγράφει ο Σαλμάς αλλά φοβάμαι ότι ούτε ο ίδιος δεν έχει ξεκαθαρίσει τον τρόπο που περιγράφει.

Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η ώρα να ψωνίζει πιο έξυπνα ο ΕΟΠΥΥ, έχει έρθει.
Προσωπικά είμαι υπέρ του σχεδίου Σαλμά, δεδομένου ότι, όπως ωρύονται και οι φμφ, τα πράγματα έχουν φτάσει στο απροχώρητο.

[tasath]

Οκ, αυτά που λέει ο Σαλμάς δεν γίνονται η δεν στήνονται σε λίγες μέρες.

Πιστεύω ότι είναι μια (απελπισμένη) προσπάθεια να σταματήσουν οι φμφ την άρση πίστωσης μέσω ενός απροσδιόριστου στις λεπτομέρειες σχεδίου.
Είναι επίσης μια έξυπνη μπλόφα ώστε να υποχρεωθούν οι εταιρείες να πάνε την πίστωση στις 90 μέρες, αλλιώς θα το κάνει έμμεσα ο ΕΟΠΥΥ και μάλιστα σε χαμηλότερες τιμές.
Εκτός αν απλά βρήκαν ένα έμμεσο τρόπο συμψηφισμού των χρεών του ΕΟΠΥΥ προς τα φαρμακεία, χορηγώντας τους ισόποση πίστωση. Αν είναι έτσι, καλοδεχούμενος !

Μιας και ο Διακοσμητής βρίσκει καλή την ιδέα, ας μας εξηγήσει step-by-step πως διάολο θα λειτουργήσει το πόνημα. Εγώ θέτω κάποιες ερωτήσεις:

- Έχει κάνει πρόβλεψη ο ΕΟΠΥΥ για τους χώρους αποθήκευσης φαρμάκων ανά την επικράτεια;
- Έχει κάνει πρόβλεψη ο ΕΟΠΥΥ για τον τρόπο που θα παραγγέλνει φάρμακα; Θα το κάνει σε σταθερή βάση η ανάλογα με τους φμφ που θα του χτυπήσουν την πόρτα και θα του δίνουν δελτίο παραγγελίας;
- Πως θα διανέμει ο ΕΟΠΥΥ τα φάρμακα ανά τη χώρα; Μήπως θα ζητήσει την άμισθη συνδρομή των αποθηκών που έχουν σύστημα διανομής με πολλαπλά δρομολόγια ημερησίως;
- Με ποιο τρόπο θα γίνονται επιστροφές προϊόντων (λάθη, καταστροφές συσκευασίας, κλπ);
- Αν ο ΕΟΠΥΥ αγοράζει με υποχρεωτική έκπτωση τα φάρμακα προς τα αναξιοπαθούντα φαρμακεία (δηλ. σε νοσοκομειακή τιμή), γιατί να μπει σε όλο αυτό τον κόπο και να μην βγάλει απλά ένα νέο δελτίο τιμών με αντίστοιχες μειώσεις; Γι' αυτό λέω ότι είναι μπλόφα.

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ πάλι νομίζω (όπως νομίζουμε όλοι μας, μαζί και ο Σαλμάς) ότι πάμε προς μια "θετική λίστα" που μόνο αυτή θα πληρώνεται από τον ΕΟΠΥΥ και θα εμπεριέχει τρελές εκπτώσεις για τον ΕΟΠΥΥ και διάθεση με τα ήδη υπάρχοντα κανάλια.... και σε όποιον αρέσει. Και δεν θα αρέσει σε πολλούς.
Τώρα εάν την επιταγή θα την δίνει ο ίδιος ο φαρμακοποιός ή ως αντιπρόσωπος του η φαρμακαποθήκη που τον προμηθεύει διαφορά, δεν έχει. Επίσης δεν ξέρω εάν θα έχει σημασία εάν η επιταγή θα δίνεται στον ΕΟΠΥΥ ή στην παρασκευάστρια εταιρία με 90ημερη πίστωση.
Υπάρχουν πολλές ιδέες υπό συζήτηση και πολλές φορές έχω ακούσει τους πολιτικούς να περιγράφουν πράγματα που τους συμβούλεψαν με τον τρόπο που οι ίδιοι τα κατάλαβαν....

[EzeΤΡΟΛ]

Μιας και ο Διακοσμητής βρίσκει καλή την ιδέα, ας μας εξηγήσει step-by-step πως διάολο θα λειτουργήσει το πόνημα. Εγώ θέτω κάποιες ερωτήσεις:

Σίγουρα, οι γνωστοί ΕΟΠΥΥ-δίαιτοι κύκλοι έχουν συμφέρον να συνεχίζει ο ΕΟΠΥΥ να αγοράζει σε τιμές "Έλα, Αλέκο..." και να συνεχίσει να σκορπάει τα λεφτά του στο βρόντο. Οι ίδιοι όμως είναι αυτοί που φωνάζουν ότι ο ΕΟΠΥΥ είναι ξωφλημένος και δεν πάει άλλο, τώρα που πριονίστηκε το κλαδί στο οποίο καθόταν και τώρα που ήρθε η ώρα να καθήσουν οι ίδιοι στον άξονα των z.

Με λίγες απλές κινήσεις, το σύστημα τους προσπερνά.

[tasath]

Σίγουρα, οι γνωστοί ΕΟΠΥΥ-δίαιτοι κύκλοι έχουν συμφέρον να συνεχίζει ο ΕΟΠΥΥ να αγοράζει σε τιμές "Έλα, Αλέκο..." και να συνεχίσει να σκορπάει τα λεφτά του στο βρόντο.

Γνωρίζει κανένας επώνυμα (και όχι ως φήμη) για συνταγογράφο-γιατρό του ΕΟΠΥΥ που του έγινε επίπληξη, η του ζητήθηκε αποζημίωση, η απολύθηκε, η έστω ελέγχθηκε για υπέρμετρη συνταγογράφηση; Δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις που έβγαλαν τα ΜΜΕ, αναφέρομαι περισσότερο στο αν έχει δημιουργηθεί ένα σύστημα ελέγχου και παρακολούθησης στην πηγή της δαπάνης (συνταγογράφηση).

[Δ. Κουναλάκης]

O  έλεγχος έπρεπε να είναι σε τρία επίπεδα και δεν υπάρχει πρακτικά:

α) Στο γιατρό: συνταγογράφηση που δεν αντιστοιχεί στον ασθενή και στα νοσήματα του, συνταγογράφηση εκτός ενδείξεων & συνιστώμενης δοσολογίας

β) Στο φαρμακοποιό: αφαίρεση κουπονιών χωρίς συνταγή ταμείου, χορήγηση φαρμάκου χωρίς ιατρική συνταγή (εξαίρεση χρόνιο φάρμακο που ήδη λαμβάνει και περιλαμβάνεται στην χρόνια αγωγή του)

γ) Στο ΕΟΦ, ΥΥΚΑ, ΕΟΠΥΥ: έκδοση κατευθυντήριων οδηγιών, παρατηρητήριο τιμών, παρακολούθηση δεικτών υγείας σε συνδυασμό με το κόστος

Από τα παραπάνω δεν γίνεται τίποτα. Εάν δεν υπάρξει και στα τρία, τίποτα δεν θα κερδίσουμε.

Για την ιστορία και μόνο.....:
Κάποιο καιρό σύμβουλοι του Λοβέρδου είχαν την εξαιρετική ιδέα, να είναι όλοι γιατροί πιστοποιημένοι με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και όλα τα φάρμακα ακόμη και αυτά που είναι μη αποζημιούμενα να εγγράφονται ηλεκτρονικά και να εκτελούνται ηλεκτρονικά από το φαρμακοποιό για να δίνονται στον ασθενή....

Μετά η καφετιέρα της ΗΔΙΚΑ κράσαρε, χώρια που τέτοια ιστορία που θα ανάγκαζε γιατρούς να κόβουν αποδείξεις, φαρμακοποιούς να κάνουν εκτελέσεις....
Η ιδέα βέβαια δεν έχει πεθάνει και θα την υλοποιήσουν οι φαρμακοποιοί αλλά δεν το έχουν καταλάβει ακόμη.....

[D-Michalis]

Πέρα από τα τρία που ανέφερε ο Δημήτρης και θεωρώ και εγώ προαπαιτούμενα, όσον αφορά την εμπορία του φαρμάκου,
Καλά, πιστεύουμε στ’ αλήθεια ότι το κράτος (ΕΟΠΥΥ) μπορεί να λειτουργήσει ως χονδρέμπορος (γιατί περί αυτού πρόκειται). Και αν μπορεί, αυτό είναι λύση? Τότε να γίνει χονδρέμπορος και για τα τρόφιμα που είναι πιο πρίν από τα φάρμακα στην βασική ανάγκη για επιβίωση του ανθρώπου.
Ακόμη και να το ήθελε (που δεν το θέλει), έχετε σκεφτεί τι δομές –δίκτυο- χρειάζεται για κάτι τέτοιο? Έχει τέτοια δυνατότητα? Και αν την είχε, και αν το αποφάσιζε, πιστεύετε ότι είναι αυτό λύση? Και αν ήταν λύση, έχετε την ψευδαίσθηση ότι τα τραστ του εμπορίου φαρμάκου θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια?

Το έχω ξαναπεί. Έχει πολύ πιο απλά όπλα ο ΕΟΠΥΥ να χρησιμοποιήσει.
Το να κάνει δημόσιο μειοδοτικό διαγωνισμό για τα φάρμακα που θα καταλήξουν στα χέρια των καταναλωτών του. (Μην αρχίσετε τα πώς? Τρόποι υπάρχουν να κινηθούν αυτά τα φάρμακα στην συνήθη αλυσίδα, αλλά να πληρωθούν με βάση το τι έχει συμφωνήσει ο ΕΟΠΥΥ, όταν καταλήξουν στους πελάτες του).

Τότε γιατί δεν προχωρούν σε αυτό –ή κάτι τέτοιο που να είναι υλοποιήσιμο- αλλά εξαγγέλλουν αλλαγή μαμούθ –πού είναι ανεφάρμοστη?

Μα γιατί άλλο? Για να μη γίνει τίποτε και να έχουν να λένε «εγώ προσπάθησα, αλλά τα συμφέροντα –πιράνχας της υγείας τα έλεγε προηγούμενος υπουργός- δεν με άφησαν.
Δοξάστε με.

[EzeΤΡΟΛ]

Μα γιατί άλλο? Για να μη γίνει τίποτε

Σὐμφωνοι, όμως αυτή τη φορά δεν έχουμε άλλα περιθώρια αποτυχίας, πρώτα απ' όλα για το καλό (και) των ίδιων των φμφ.
Να λάβουμε επίσης υπόψη ότι ο επόμενος Πρωθυπουργός θα είναι ο κ. Α. Τσίπρας και τότε τα οικονομικά του φαρμάκου θα τα χειρίζονται οι κ.κ. Γιάννης Τόλιος, Γιάννης Μηλιός, κ.α.

[Δημήτρης Μακρέας]

Όσα περιγράφονται θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένα σημαντικό βήμα στη μείωση της σπατάλης.
Η γνώμη μου είναι ότι ο ΕΟΠΥΥ στήθηκε εξαρχής για να χρεωκοπήσει, παρέα με τα ασφαλιστικά ταμεία τα οποία υπέστησαν και την έσχατη ληστεία με το κούρεμα.
Αυτός είναι ο λόγος που κανένας ουσιαστικός έλεγχος δεν υπήρξε.
Στο μέλλον , όπου το σύστημα ασφάλισης θα είναι "ιδιωτικό" ως προς τη λογική του και πλήρως ανταπωδοτικό θα δείτε πόσο άμεσος και ανελαστικός θα είναι ο έλεγχος.
Αναρωτιέμαι , πόσο δύσκολο θα ήταν το υπουργείο μέσω των ΔΥΠΕ να είχαν εδώ και δύο χρόνια οργανώσει σεμινάρια ορθής και σύνομης (δεν είναι υποχρεωτικά το ίδιο) συνταγογράφησης, με βάση δεσμευτικά θεραπευτικά και διαγνωστικά πρωτόκολλα και τις όποιες καινοτομίες  της ηλ/κής συντ/φησης?
Πόσο δύσκολο θα ήταν να έχουν συγκροτήσει μια σοβαρή επιτροπή επιστημονικής τεκμηρίωσης, για να τελειώνουμε επιτέλους από όλη αυτή τη σαβούρα που καταναλώνεται?
Η γνώμη μου είναι ότι πολύ εύκολα θα μπορούσε η φαρμακευτική και η δαπάνη για εξετάσεις να μειωθεί σε απίστευτο βαθμό, προς όφελος μάλιστα των ασθενών.
Πρέπει όμως να δημιουργηθεί μια κατάσταση σοκ, όπου η πρόσβαση σε φαρμακευτική -ιατρική περίθαλψη, θα πάψει να νοείτε ως υποχρέωση της πολιτείας, αλλά ατομική ευθύνη των πολιτών σε συνθήκες περιορισμένης ή καθόλου πρόσβασης.
Και αν πριν μερικά χρόνια κάτι τέτοιο θα ήταν ταμπού, η σημερινή εποχή όπου για μεγάλη μερίδα του πληθυσμού η εξασφάλιση τροφής θα γίνει καθημερινός αγώνας, το φάρμακο θε είναι είδος πολυτελείας.

[GAD2]

θα ήταν πολύ εύκολο να απαγορεύει το σύστημα τη συνταγογράφηση άσχετων φαρμάκων -υπερδοσολογίας-επανάληψης αγωγής ανά ασθενή με την τροποποίηση μέσω server-προγράμματος.Έτσι θα σταματούσε ως έναν βαθμό η σπατάλη.Το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται κάτι τέτοιο.
Επίσης μεγάλο θε΄μα εξοικονόμησης είναι και η χορήγηση φαρμάκων σε νοσοκομεία, όπου ό έλεγχος πάλι δεν φαίνεται να είναι επαρκής...
Αναφορικά με τον κο Σαλμά, παρακαλώ διαβάστε προς ενημέρωση Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και το αντίστοιχο τέυχος σχετικά με το ΚΕΕΛΠΝΟ..
Δεν ενστερνίζομαι αυτές τις πληροφορίες, απλά τις παραθέτω για τη συζήτηση

[Gatekeeper]

Όσα περιγράφονται θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένα σημαντικό βήμα στη μείωση της σπατάλης.

Πιστευω πως ο ενδεδειγμένος τρόπος μειωσης της σπαταλης στον ΕΟΠΥΥ, είναι το ΑΜΕΣΟ ΛΟΥΚΕΤΟ σε όλες τις μονάδες Υγειας του ΙΚΑ.
Ιατρικο και νοσηλευτικό προσωπικό να μεταφερθεί στο ΕΣΥ, βοηθώντας το να μείνει όρθιο...

[Δ. Κουναλάκης]

Όσα περιγράφονται θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένα σημαντικό βήμα στη μείωση της σπατάλης.

Πιστευω πως ο ενδεδειγμένος τρόπος μειωσης της σπαταλης στον ΕΟΠΥΥ, είναι το ΑΜΕΣΟ ΛΟΥΚΕΤΟ σε όλες τις μονάδες Υγειας του ΙΚΑ.
Ιατρικο και νοσηλευτικό προσωπικό να μεταφερθεί στο ΕΣΥ, βοηθώντας το να μείνει όρθιο...

Είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι καλό για το ΕΣΥ;

[EzeΤΡΟΛ]

Έρχεται νέος εξορθολογισμός στις απαιτήσεις των φμφ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   
Νέο «μαχαίρι» στην αποπληρωμή των οφειλών προηγούμενων ετών του Δημοσίου προς τους παρόχους υγείας αποφασίζει η κυβέρνηση. Από την επόμενη δόση ύψους 31 δισ. ευρώ που αναμένουν τα δημόσια ταμεία, το 1,5 δισ. θα διατεθεί για την εξόφληση των υποχρεώσεων του Δημοσίου έως 31/12/2011 προς τους παρόχους υγείας, δηλαδή φαρμακοποιών, γιατρών, φυσιοθεραπευτών, διαγνωστικών κέντρων, ιδιωτικών κλινικών και φαρμακευτικών εταιρειών - με το ποσό αυτό, ωστόσο, να οδεύει προς σημαντικό «κούρεμα».

Την ίδια στιγμή, όμως, οι συνολικές οφειλές προς ιδιώτες, συμπεριλαμβανομένων των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων που εντάχθηκαν στον ΕΟΠΥΥ από τις αρχές του έτους, φτάνουν το 1,9 δισ. ευρώ. Από αυτά, περίπου 230 εκατ. ευρώ αφορούν οφειλές προς τους φαρμακοποιούς, 800 εκατ. ευρώ προς τις ιδιωτικές κλινικές, 540 εκατ. σε κλινικούς και εργαστηριακούς γιατρούς και 338 εκατ. προς τις φαρμακευτικές εταιρείες. Σημειωτέον, τα χρέη προς τα δημόσια νοσοκομεία από νοσήλια μέχρι και το τέλος του 2011 υπολογίζονται σε 1,8 δισ. ευρώ επιπλέον.

[Ορθοπαιδικός]

Έρχεται νέος εξορθολογισμός στις απαιτήσεις των φμφ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   
Νέο «μαχαίρι» στην αποπληρωμή των οφειλών προηγούμενων ετών του Δημοσίου προς τους παρόχους υγείας αποφασίζει η κυβέρνηση. Από την επόμενη δόση ύψους 31 δισ. ευρώ που αναμένουν τα δημόσια ταμεία, το 1,5 δισ. θα διατεθεί για την εξόφληση των υποχρεώσεων του Δημοσίου έως 31/12/2011 προς τους παρόχους υγείας, δηλαδή φαρμακοποιών, γιατρών, φυσιοθεραπευτών, διαγνωστικών κέντρων, ιδιωτικών κλινικών και φαρμακευτικών εταιρειών - με το ποσό αυτό, ωστόσο, να οδεύει προς σημαντικό «κούρεμα».

Συγνώμμη, αλλά δεν κατάλαβα. Απο πότε (σύμφωνα με το σχόλιο σου) το μαχαίρι στα δεδουλευμένα ειναι εξορθολογισμός. Γιατί το "κούρεμα" δεν αφορά μόνο φαρμακοποιούς (που εμένα τουλάχιστο, δεν μου φταίνε σε τπτ - οι πολιτικοί διαμορφώνουν τα πάντα) αλλά όλους. Είναι χρήματα που τα έχουμε δουλέψει. Ίσως σε κάποιους να μην έχουν πολλή σημασία, αλλά πολλοί γνωστοί μου τα περιμένουν αυτά. Με την ίδια λογική κάνουμε haircut στις οφειλές (εφορία, χαράτσια κλπ). Και για να λαϊκίσω δεν είδα τους υπουργούς που υπέγραφαν τα ΦΕΚ (ή έστω τους συμβούλους τους) με τις τιμές των φαρμάκων ή των υλικών (πχ ορθοπαιδικών υλικών) στα ύψη, να τους έγινε κανένα αναδρομικό cut...

[Argirios Argiriou]

11/09/2012

Αναγραφή εξετάσεων στο βιβλιάριο υγείας των ασφαλισμένων

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος