ΕΟΠΥΥ

[Ορθοπαιδικός]

  ΣΥΝΕΧΕΙΑ της ανακοίνωσης ΕΟΠΥΥΥ επί παντός επιστητού Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ειδικότερα:

Σύμφωνα με τον ισχύοντα ΕΚΠΥ, η συμμετοχή των ασφαλισμένων στο αναλώσιμο υγειονομικό υλικό είναι 25% πλην συγκεκριμένων περιπτώσεων όπως αυτές αναφέρονται στο άρθρο 9 του Ε.Κ.Π.Υ. του ΕΟΠΥΥ (αναλώσιμο υγειονομικό υλικό).

Όσον αφορά όμως στην περίπτωση των χρόνια πασχόντων επισημαίνουμε τα ακόλουθα: η συμμετοχή στο υγειονομικό υλικό έχει σχέση με την βασική υποκείμενη νόσο και όχι με το ενδεχόμενο σύμπτωμα ή σημείο που εμφανίζει ο ασφαλισμένος (π.χ. έλκος κατάκλισης, επίσχεση ούρων κ.α.), ο κωδικός του οποίου (συμπτώματος ή σημείου) χρησιμοποιείται στις ηλεκτρονικές γνωματεύσεις (L89 έλκος κατάκλισης). Η συνταγογράφηση των φαρμάκων αφορά τη βασική υποκείμενη νόσο και γι αυτό πρέπει να γίνεται από γιατρό αντίστοιχης ειδικότητας. Η συνταγογράφηση του αναλώσιμου υγειονομικού υλικού μπορεί να γίνεται από ειδικότητες ιατρών που σχετίζονται με το σύμπτωμα ή σημείο (ενώ θα πρέπει να αναγράφετε και η χρόνια νόσος που προκάλεσε τη βλάβη-ICD10). Έτσι, σε ασθενείς με τετραπληγία σε έδαφος βλάβης νωτιαίου μυελού με μόνιμη κατάκλιση και εμφάνιση κατακλίσεων, το ποσοστό συμμετοχής των επιθεμάτων, που θα συνταγογραφηθούν από γενικό χειρουργό για το έλκος κατάκλισης, θα είναι μηδενικό,

 Η επιβεβαίωση μιας νόσου ως «χρόνιας» γίνεται από τον ελεγκτή ιατρό και είναι δεσμευτική από τα Τμήματα Παροχών για να δικαιολογηθεί η μηδενική συμμετοχή στο αναλώσιμο υγειονομικό υλικό που περιγράφεται στο παράρτημα Γ του άρθρου 9 του ΕΚΠΥ. Είναι αυτονόητο ότι για να χαρακτηριστεί μια νόσος «χρόνια», πρέπει να υπάρχει αναγραφή της πάθησης στη γνωμάτευση, είτε ως σχόλιο είτε με την επιλογή ICD-10 στο πεδίο «ΧΡΟΝΙΑ ΝΟΣΟΣ» της ηλεκτρονικής γνωμάτευσης.

Επομένως, εφόσον δεν υπάρχουν οι ανωτέρω διευκρινήσεις επί των γνωματεύσεων για παροχή επιθεμάτων, αντίγραφα των υπό αμφισβήτηση γνωματεύσεων μπορούν να αποστέλλονται προς έλεγχο – έγκριση, στην Ομάδα Ελεγκτών Ιατρών του ΕΟΠΥΥ (απόφαση 167 της 265Ης /24.2.2016 συνεδρίασης του Δ.Σ. του ΕΟΠΥΥ),

 Ο Πνευμονολόγος δεν μπορεί να συνταγογραφεί εμβόλια απευαισθητοποίησης,
μπορεί μόνο να αντιγράφει τη συνταγή Αλλεργιολόγου, την οποία πρέπει να επισυνάπτει. Η απόφαση για έναρξη Ανοσοθεραπείας είναι συνδυαστική και στηρίζεται στην λήψη σωστού ατομικού αλλεργιολογικού ιστορικού, στην κλινική εξέταση και στη διενέργεια του ανάλογου κλινικοεργαστηριακού εξειδικευμένου ελέγχου. Τα εμβόλια απευαισθητοποίησης συνταγογραφούνται μόνο από αλλεργιολόγο (έγγραφο ΥΕΚΑ με ημερομηνία 27.7.2001). Σημειώνεται ότι, σύμφωνα με την παρ.3 του άρθρ.8 του Ν.3457/2006, δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν και ιατροί άλλων ειδικοτήτων, εφόσον η συνταγή συνοδεύεται από γνωμάτευση του αλλεργιολόγου που διέγνωσε την πάθηση. Προς τούτο χρειάζεται να προσκομίζονται στα ελεγκτικά όργανα του ΕΟΠΥΥ τα αποτελέσματα των δερματικών δοκιμασιών που έχει εκτελέσει ο αλλεργιολόγος, ή των Rast–test που έχουν συστήσει ιατροί όλων των ειδικοτήτων (απόφαση 17 της 167ης 31/5/2006 Ολομέλειας του Κ.Ε.Σ.Υ.),

 Σύμφωνα με το άρθρο 17 του Ε.Κ.Π.Υ. (Ειδική Αγωγή) σε περιπτώσεις άνω των δέκα οκτώ (18) ετών με σοβαρά κινητικά, νοητικά, ψυχιατρικά, ψυχολογικά προβλήματα, καθώς και μικτά περιστατικά (εκτός των αναφερομένων στην περίπτωση Γ) δύναται να παρατείνεται η χορήγηση των αναφερόμενων παροχών κατόπιν ιατρικής γνωμάτευσης (διάρκειας 1 έτους) από ιατρούς της αντίστοιχης ειδικότητας Κρατικού, Πανεπιστημιακού, ή Στρατιωτικού Νοσοκομείου,

 Σύμφωνα με το άρθρο 14 του Ε.Κ.Π.Υ. σε ασθενείς με χρόνια νοσήματα δεν προβλέπονται συνεδρίες παρά μόνο σε πιθανή περίπτωση υποτροπής (εντός τριμήνου) του νοσήματος (όπως Σ.Κ.Π.). Σύμφωνα με το ίδιο άρθρο, σε όλους τους ασφαλισμένους μπορεί να δικαιολογηθούν 10 συνεδρίες φυσικοθεραπειών δύο φορές το χρόνο κατόπιν παραπεμπτικού θεράποντα ιατρού αντίστοιχης ειδικότητας.

Επιπλέον κατ’ οίκον εκτέλεση φυσιοθεραπευτικών πράξεων δικαιούνται οι περιπτώσεις που έχουν υποστεί πρόσφατα παθήσεις όπως αυτές αναφέρονται στην παράγραφο Β εδάφια α, β, γ, του άρθρου 14 του Ε.Κ.Π.Υ,

 Δεν προβλέπονται συνεδρίες φυσικοθεραπειών πέρα των δέκα (10) δύο φορές το χρόνο, για ασθενείς που έχουν παρακολουθήσει πρόγραμμα κλειστής ή ανοιχτής αποκατάστασης για συγκεκριμένη αιτία (νόσημα),

 Ασθενείς που σύμφωνα με τον θεράποντα ιατρό χρήζουν φυσικοθεραπειών πέρα των προβλεπομένων στα άρθρα 14 και 17 του Ε.Κ.Π.Υ. έχουν τη δυνατότητα να απευθύνουν αίτημα προς έγκριση στο Ανώτατο Υγειονομικό Συμβούλιο (Α.Υ.Σ.) του ΕΟΠΥΥ.

Οδηγίες για τη Συνταγογράφηση Παρακλινικών Εξετάσεων:

 Κατά τη συμπλήρωση του ατομικού δελτίου υγείας του μαθητή στις ηλικίες που
καθορίζονται από το Υπουργείο Υγείας, επί παραπομπής του μαθητή για καρδιολογική εκτίμηση, ο καρδιολόγος κρίνει με βάση το ιστορικό, την κλινική εξέταση και το ΗΚΓ, αν απαιτείται περαιτέρω παρακλινικός έλεγχος,

 Οι αθλητές υποβάλλονται σε προληπτικό καρδιολογικό έλεγχο ανά έτος. Σε περίπτωση παθολογικών ευρημάτων από την κλινική εξέταση ή το ΗΚΓ , ο θεράπων ιατρός δύναται να συστήσει περαιτέρω διαγνωστικές εξετάσεις που καλύπτονται από τον ΕΟΠΥΥ,

 Ο βασικός έλεγχος της θυρεοειδικής δυσλειτουργίας TSH (και το FT4 εφόσον απαιτείται λόγω συνυπάρχουσας νόσου), μπορεί να συνταγογραφηθεί από όλες τις ειδικότητες,

 Οι εξετάσεις Τ3 και Τ4 (κωδικοί 160000024 και 160000025) συνταγογραφούνται από τους θεράποντες ιατρούς, εφόσον υπάρχει ιατρική αναγκαιότητα (το ΦΕΚ 2243/τ.Β΄/18-8-2014 αφορά κατευθυντήριες οδηγίες οι οποίες δεν είναι δεσμευτικές),

 Ειδικές εξετάσεις όπως αντιθυρεοειδικά αντισώματα συνταγογραφούνται κυρίως από ενδοκρινολόγους οι οποίοι είναι οι καθ’ ύλην υπεύθυνοι για την θεραπεία. Η ταυτόχρονη συνταγογράφηση anti-TPO και anti-M πρέπει να αιτιολογείται και γίνεται μόνο στη νόσο Graves,

 Μετά από αγγειοπλαστική συνιστάται Triplex καρδιάς κάθε δύο (2) χρόνια, ενώ
μετά από By pass κάθε πέντε (5) χρόνια, εκτός αν υπάρχουν ενδιάμεσα αλλαγές
στην κλινική εικόνα ή επιπλοκές, οπότε ο θεράπων ιατρός δύναται αιτιολογημένα
να συστήσει την ανωτέρω εξέταση όποτε το κρίνει αναγκαίο,

 Στην υπ. αριθ. 213 απόφαση της 32ης/11.09.2012 συνεδρίασης του Δ.Σ. του ΕΟΠΥΥ αποφασίστηκε η αποζημίωση της εξέτασης του PET/CT και με το υπ. αριθ. πρωτ 26688/5.06.2012 έγγραφο της Γενικής Διεύθυνσης Σχεδιασμού και Ανάπτυξης Υπηρεσιών Υγείας του ΕΟΠΥΥ δόθηκαν οδηγίες για τη διαδικασία αναγραφής και έγκρισης εξέτασης PET/CT καθώς και για την αποζημίωση εξετάσεων PET/CT σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εξέταση αυτή, είναι να υπάρχει ηλεκτρονικό παραπεμπτικό και επισυναπτόμενο ιατρικό ιστορικό του ασφαλισμένου από τον θεράποντα ιατρό, έγκριση από ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ ή από την επιτροπή του Κ.Ε.Σ.Υ. ανάλογα με την πάθηση – ιατρική ένδειξη. Επομένως, ο θεράπων ιατρός είναι ο καθ’ ύλην αρμόδιος να αποφασίζει για το χρόνο επανεξέτασης του ασθενούς μέχρις ότου να λάβουμε τη σχετικά απάντηση του ΚΕ.Σ.Υ.

Επίσης, Στην υπ΄αρ. Υ4α/οικ.37747/4.4.2011 Υπουργική Απόφαση όπως συμπληρώθηκε με την Υ4α/οικ.31226/27.3.2012 Υ.Α. αναφέρονται οι ιατρικές ενδείξεις για τις οποίες δεν απαιτείται έγκριση από την αρμόδια Επιτροπή του ΚΕΣΥ για την εκτέλεση της διαγνωστικής εξέτασης PET / CT, αλλά γίνεται ταξινόμηση βάσει πρωτοπαθούς εστίας κατά συστήματα.

Σύμφωνα με το παραπάνω, η ένδειξη «Μονήρης όζος πνεύμονος» αφορά διερεύνηση πρωτοπαθούς εστίας Ca πνεύμονος. Στην περίπτωση που ο όζος πνεύμονος είναι δευτεροπαθής εστία διαγνωσμένου Ca άλλου οργάνου εκτός πνεύμονος, έγκριση θα δίνει η αρμόδια Επιτροπή του ΚΕΣΥ ,

 Η εξέταση φερριτίνη ορού που μπορεί να συνταγογραφηθεί ηλεκτρονικά, βρίσκεται αποκλειστικά και μόνο στην κατηγορία Βιολογικά Υλικά 2 και έχει κωδικό 110000133,

 Στη μαστογραφία ως προληπτική εξέταση, χρησιμοποιείται ο κωδικός 550000020

– προληπτική μαστογραφία (ακτινογραφία δύο μαστών face + profile) ενώ ο κωδικός 550000001 (μαστογραφία – ακτινογραφία εκάστου μαστού face + profile) χρησιμοποιείται σε περίπτωση μαστεκτομής. Ο κωδικός 040000020 αφορά παρακολούθηση πάθησης και αναφέρεται στον ένα μαστό και μπορεί να συνταγογραφηθεί 2 φορές από τους θεράποντες ιατρούς,

 Ο ΕΟΠΥΥ αποζημιώνει τη δαπάνη για εξετάσεις ασβεστίου στο αίμα, ουρίας και
ουρικού οξέως. Δεν αποζημιώνει ωστόσο τη σχετική δαπάνη που προκύπτει από την εκτέλεση παραπεμπτικού στο οποίο αναγράφεται ‘προσδιορισμός ασβεστίου’ στο αίμα ενώ στις παρατηρήσεις αναγράφεται ‘ασβέστιο ούρων 24ωρου’, καθώς σε εφαρμογή της Α3(γ)/οικ.76492/13.10.2016 Κ.Υ.Α. (ΦΕΚ 3458/τ.β΄/26.10.2016), υπάρχουν πλέον ξεχωριστοί κωδικοί ¨Ασβέστιο Ούρων¨ και ¨Μαγνήσιο Ούρων¨ οι οποίοι συνταγογραφούνται και αποζημιώνονται,

 Ο ΕΟΠΥΥ αποζημιώνει πλέον τη δαπάνη για μαγνήσιο αίματος,

 Η αλβουμίνη περιλαμβάνεται στο πεδίο ‘ολικά λευκώματα και διαχωρισμός αυτών’, το οποίο θα επιλέγεται 1 φορά,

 Ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει τη δαπάνη για free PSA,

 Το ουρεόπλασμα είναι είδος μυκοπλάσματος και αναγράφεται στο πεδίο καλλιέργεια μυκοπλασμάτων,

 Για έλεγχο χολερυθρίνης χρησιμοποιείται το πεδίο ‘προσδιορισμός στο αίμα χολερυθρίνης’. Αν θέλουμε να προσδιοριστούν και τα κλάσματα τους, το χρησιμοποιούμε 2 και όχι 3 φορές,

 Η βιταμίνη 25ΟΗ-D3 συνταγογραφείται πλέον, με δικό της κωδικό ¨Ολική 25(ΟΗ) Βιταμίνη D¨,

 Η Καμπύλη Σακχάρου συνταγογραφείται με επιλογή 2 φορές της εξέτασης: «προσδιορισμός σακχάρου αίματος-γλυκόζης» και σημειώνουμε στα σχόλια τον χρόνο: 0΄- 120΄,

 Η Καμπύλη Ινσουλίνης συνταγογραφείται με επιλογή 2 φορές της εξέτασης:«ινσουλίνη απλή» και σημειώνουμε στα σχόλια τον χρόνο: 0΄- 120΄,

 Η Mayer κοπράνων συνταγογραφείται με την επιλογή της εξέτασης: «εξέταση κοπράνων για αίμα, κοπροχολίνη, λεύκωμα» και σημειώνουμε στα σχόλια ανίχνευση Hb,

 Η Προλακτίνη συνταγογραφείται με επιλογή της εξέτασης: «προλακτίνη αίματος PRL» άπαξ,

 Η βιταμίνη Β12-Ραδιενεργός βιταμίνη Β12 αποζημιώνεται, έχει αλλάξει ο κωδικός της και δεν υπάρχει η προϋπόθεση της RIA,

 Μέχρις ότου πραγματοποιηθεί ο διαχωρισμός των σχετικών κωδικών, ο κωδικός «προσδιορισμός στο αίμα ή στα ούρα νατρίου, καλίου, φωσφόρου» συνταγογραφείται μέχρι τρείς φορές για το αίμα και μέχρι τρείς φορές για τα ούρα.

Σχόλια θα γίνονται σε κάθε περίπτωση λόγω του διαφορετικού είδους του βιολογικού υγρού και οπωσδήποτε όταν δεν ζητούνται ταυτόχρονα και οι τρείς ηλεκτρολύτες,

 Επίσης μέχρις ότου πραγματοποιηθεί ο διαχωρισμός των σχετικών κωδικών, όταν θέλουμε τρανσαμινάσες επιλέγουμε τον κωδικό «τρανσαμινάσες αίματος εκάστη (SGOT-SGPT)» δύο φορές. Σχόλια (π.χ. SGOT ή SGPT) θα γίνονται όταν δεν ζητηθούν και οι δύο,

 Η LDL αποζημιώνεται,

 Η μικροσκοπική εξέταση σπέρματος για γονόκοκκο, σπειροχαίτη κτλ, αποζημιώνεται ως μικροσκοπική εξέταση εκκρίματος (στις παρατηρήσεις σημειώνεται σπέρμα),

 Η εξέταση για προσδιορισμό ειδικής ανοσοσφαιρίνης Ε Θα αναγράφεται στην κατηγορία Ανοσολογικές και θα επιλέγεται από τις ιατρικές εξετάσεις ως Ανοσοσφαιρίνη IgΕ,

 Η εξέταση για ποσοτικό προσδιορισμό ανοσοσφαιρινών θα αναγράφεται στην κατηγορία Ανοσολογικές και θα επιλέγεται από τις ιατρικές εξετάσεις ως ¨Ποσοτικός Προσδιορισμός Ανοσοσφαιρινών IgG, IgA, IgM, ανά¨, ενώ θα συνταγογραφείται τόσες φορές όσες είναι οι ανοσοσφαιρίνες που θέλουμε να προσδιορίσουμε, αναγράφοντας το σχετικό σχόλιο όταν δεν ζητούνται και οι τρείς ταυτόχρονα,

 Η εξέταση για προσδιορισμό Υποτάξεων IgG θα αναγράφεται στην κατηγορία Ανοσολογικές και θα επιλέγεται από τις ιατρικές εξετάσεις ως Υποτάξεις IgG ανά αλλεργιογόνο, ενώ συνταγογραφείται τόσες φορές όσα είναι τα αλλεργιογόνα που διερευνούνται, με υποχρεωτική αναγραφή στα σχόλια του είδους του αλλεργιογόνου,

 Για τις ορμόνες PRG και LH χρησιμοποιούνται αντίστοιχα οι εξετάσεις:

«προγεστερόνη αίματος PRG» και «ωχρινοτρόπος (LH), (TRH test για LH σε χρόνο

0΄) μέτρηση ενός δείγματος»,

 Η εξέταση για προσδιορισμό Ε2 αποζημιώνεται και αναγράφεται ως «οιστραδιόλη αίματος E2»,

Επίσης:

α) Δεν αποζημιώνονται οι εξετάσεις οι οποίες δεν αντιστοιχούν στους αναγραφόμενους κωδικούς ICD-10 στο χώρο αναγραφής διάγνωσης,

β) Δεν αποζημιώνονται οι εξετάσεις οι οποίες δεν αντιστοιχούν στο γνωστικό αντικείμενο του θεράποντος ιατρού, με μόνη εξαίρεση τις προληπτικές που περιγράφονται στο άρθρο 6 του ΕΚΠΥ και με τις προϋποθέσεις που ορίζονται
σ΄αυτό,

γ) Οι εργαστηριακοί ιατροί μπορούν να αρνηθούν ολική ή μερική εκτέλεση παραπεμπτικού σε περίπτωση μη ορθής αναγραφής των εξετάσεων (είτε σε επίπεδο γνωστικού αντικειμένου είτε σε περίπτωση αναντιστοιχίας διάγνωσης κατά ICD-10 και αιτούμενων εξετάσεων) αλλά σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να προηγηθεί συνεννόηση με τον θεράποντα ιατρό και ενημέρωση του ασφ/νου.

Σημείωση: όλες οι εξετάσεις που αποζημιώνονται από τον ΕΟΠΥΥ υπάρχουν στην
ιστοσελίδα του Οργανισμού: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος – εφαρμογές –eΔΑΠΥ-ιατρικές πράξεις ανά ειδικότητα.

ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ

Ο ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΟΣ ΤΗΣ Δ/ΝΣΗΣ

ΘΕΟΦΑΝΗΣ ΡΗΓΑΤΟΣ

[Ορθοπαιδικός]

  Σπαρταράει το φιρμάνι του ΕΟΠΥΥ, φρεσκότατο. Ανοίγουν οι δουλείες και ο χρόνος εξέτασης ασθενών:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.
   Με αφορμή πρόσφατα έγγραφα της Γενικής Επιθεωρήτριας της ΥΠ.Ε.Δ.Υ.Φ.Κ.Α. και του Συνηγόρου του Πολίτη, επανερχόμαστε στο θέμα της υποχρέωσης των συμβεβλημένων με τον Οργανισμό ιατρών να καταχωρούν καθημερινά στο e-ΔΑΠΥ τόσο τις εκτελεσμένες (προκειμένου να τις αποζημιώνονται) όσο και τις προγραμματισμένες (προκειμένου να διασφαλίζεται η διαφάνεια της διαδικασίας) ιατρικές επισκέψεις των ασφ/νων του ΕΟΠΥΥ, καθώς εξακολουθούν να καταγγέλλονται φαινόμενα μη εξυπηρέτησής τους.

   Επιπρόσθετα κι έχοντας πάντοτε ως προτεραιότητα την καλύτερη εξυπηρέτηση των ασφ/νων του Οργανισμού:
 1. Καθορίζεται ως μέγιστος ημερήσιος αριθμός επισκέψεων των ασφ/νων του ΕΟΠΥΥ στους συμβεβλημένους με τον Οργανισμό ιατρούς, οι είκοσι (20) επισκέψεις, ώστε να αποφευχθεί το φαινόμενο της εξάντλησης του συνόλου των (200) επισκέψεων μέσα στις πρώτες ημέρες κάθε μήνα, καθώς και ως ελάχιστος χρόνος επίσκεψης (ανά δικαιούχο μέσω ΕΟΠΥΥ), τα δεκαπέντε (15) λεπτά της
ώρας,
 2. Όλοι οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ ιατροί καλούνται να δηλώσουν στο e-ΔΑΠΥ το ωράριο λειτουργίας του ιατρείου τους στο οποίο θα εξυπηρετούνται οι ασφ/νοι του ΕΟΠΥΥ.

   Κατόπιν των ανωτέρω, παρακαλούνται οι ασφαλισμένοι, κατά την επικοινωνία με τους συμβεβλημένους ιατρούς του ΕΟΠΥΥ, να δίνουν τα απαραίτητα στοιχεία τους, δηλαδή Ονοματεπώνυμο, ΑΜΚΑ, Αριθμό Μητρώου Ασφάλισης και Τηλέφωνο επικοινωνίας, προκειμένου να εξυπηρετούνται άμεσα.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ   Σ. ΜΠΕΡΣΙΜΗΣ  Επίκ. Καθ. Πανεπ. Πειραιά

ΥΓ 
    Ξαναγυρίζουμε στα παλιά του ...Λοβερboy με τις 50 επισκέψεις εβδομαδιαίως. Οπότε ο 21ος παθών ασθενής ακόμα και την 1η του μήνα καλείται να πλερακώσει. Και επιπροσθέτως δεν μπορεί να ελεγθεί ο ιατρός αφού η καταχώρηση των επισκέψεων (απο εμένα και απο πολλούς γνωστούς) γίνεται το βράδυ με το πέρας της ημέρας οπότε ανά πάσα στιγμή μπορεί ο ιατρός να επικαλεστεί ότι συμπλήρωσε το όριο (εξάλλου τα ημερήσια ραντεβού δεν φαίνονται στο ΕΔΑΠΥ αλλά ο συνολικός αριθμός του μήνα). Θα έχει πλάκα να διώχνουν (κυρίως οι παθολόγοι, κ/δ, ΓΙ που έχουν περισσότερο κόσμο στην αρχή του μήνα) τους ασθενείς γιατί συμπληρώθηκε το όριο της ημέρας (και πιθανόν απο το πρωί και νόμια αν έχουν ραντεβού προγραμματισμένα στο ΕΔΑΠΥ). Και πολλά άλλα παρόμοια. Αφού δεν λειτούργησε το 2012 το σύστημα αυτό γιατί θα λειτουργήσει τώρα;
   Ο χρόνος εξέτασης των 15 λεπτών. ΦΟ-ΒΕ-ΡΟ. Κλαίω και πάλι τις ειδικότητες που έχουν αρκετή συνταγογραφία. Σε 9 μέρες (αλλαγή μήνα) που θα έρθουν οι ασθενείς για τη συνεχιζόμενη αγωγή οστεοπόρωσης θα γράφω τη συνταγή σε 5' και θα έχω κους-κους για άλλα 10'. Προλαβαίνω να κερνάω και καφέ (κοστοβόρο). Και τα προγράμματα αυτά (mymedical κλπ) που επιταχύνουν τη συνταγογράφηση αυξάνουν το νεκρό χρόνο του ιατρού  και έτσι χάνουν ένα πλεονέκτημα τους. Ε, ρε γέλια.
   ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ προτείνω και απαιτώ το ίδιο να ισχύει και για τους ιατρούς των ΚΥ, ΠΙ, ΠΕΔΥα ΤΟΜΥα, ΕΣΥ, και όποιο άλλο αρκτικόλεξο σκαρφιστούν. Είναι πιο έξυπνοι και ξεπετάν τον ασθενή σε ένα δίλεπτο; Και φυσικά να ισχύσει και για τους πιστοποιημένους (είναι και εκείνοι πιο έξυπνοι; Βέβαια στην τελική είναι γιατί απέχουν από τον ΕΟΠΥΥ αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
   Η δήλωση του ωραρίου έχει πλάκα επίσης. Μήπως είναι δεσμευτική; Επιτρέπονται οι διακοπές ή θέλει κοινοποίηση από μηνός τουλάχιστον; Επιτρέπονται τα διαλείμματα για νερό-κολατσιό ή τουαλέτα; Ξέρω γίνομαι γελοίος αλλά έρχομαι (δυστυχώς) δεύτερος. Με πρόλαβε ο πρόεδρος...
   Αναμένω την αντίδραση του ΙΣΑ, της ΕΝΥΕΟΠΠΙΟΥ (κάπως έτσι) αλλά όχι του ΠΙΣ (που κοιμάται τον ύπνο του αδίκου συμμετέχοντας στο διοικητικό συμβούλιο του ΕΟΠΥΥΥΥΥ).

[Medicine Man]

Θα μου άρεσε στο κενό μετά τη συνταγογράφηση,10-11 λεπτά θα είναι συχνά, να μπορώ να το γυρίζω σε ιδιωτικό ιατρείο και να εξυπηρετώ ιδιωτικά αυτον που το επιθυμεί και άν δεν επιθυμεί κανένας, να κάνω πότε, πότε καμμία κλήρωση και ο μεγάλος τυχερός να εξυπηρετείται ιδιωτικά δωρεάν. Ωραίο θα είναι επίσης να διοργανώνω κάποιο τυχερό παιχνίδι και ο τυχερός να εξυπηρετείται ιδιωτικά στα κενά.Για να μιμηθώ το υπουργείο οικομομικών θα κάνω κλήρωση ανάμεσα στις αποδείξεις του προηγούμενου μηνός. Αλλάζουμε πίστα.
Θα χρειαστώ βέβαια και έναν φουσκωτό, για να μην τρώο ξύλο κάθε μήνα τις πρώτες ημέρες.

[GAD2]

Απίστευτο αλλά νομίζω οτι θέλουν να μας διώξουν όλους γιατί πολυ απλά με αυτή την τακτική κανείς γιατρός δεν πρόκειται να παραμείνει συμβεβλημένος.....
Και το ωραίο ειναι οτι τα νέα θα πρέπει πάλι εμείς να τα πούμε στους ασθενείς......

[pzogr]

Τα ενδεχόμενα είναι τα εξής:
- υπάρχει θέμα IQ (δεν αποκλείεται λαμβάνοντας υπόψη την κατάσταση του eΔΑΠΥ). Γνωρίζω από μέσα ότι υπάρχουν και ιατροφάγοι ιατροί-στελέχη του ΕΟΠΥΥ, τα'χουμε κι αυτά...
- θέλουν να απαξιώσουν τους συμβεβλημένους για να "ανεβάσουν" τις δημόσιες δομές
- θέλουν ειλικρινώς να λύσουν το θέμα

Ας εξετάσω το 3ο ενδεχόμενο...

Λύνουν κάποιο θέμα έτσι; Αν έχεις 20 ραντεβού τη μέρα αντί 25 ή 30 ή 50 αλλάζει κάτι; Οι υπόλοιποι ασθενείς δεν θα χρειαστούν επίσκεψη ή πρόκειται για πλασματικές επισκέψεις; Κι αν κάποιος έχει κάτι έκτακτο θα εξυπηρετηθεί ή θα ψάχνει να βρει ποιός δεν έχει κλείσει τους 20 (σιγά μη βρει) ; Εγώ πχ που κλείνω ραντεβού, αν κάποιος δεν έρθει είτε δίνω το ραντεβού σε κάποιον που μου το ζήτησε είτε στον πρώτο που θα εμφανιστεί χωρίς ραντεβού στο ιατρείο. Με το σύστημα αυτό θα πρέπει να του πω να έρθει σε 15 μέρες.

Κι επίσης, οι γιατροί που κλείνουν ραντεβού κι έχουν ήδη κανονίσει τον Ιούλιο τι πρέπει να κάνουν; Θα πει κάποιος και τι τους νοιάζει;

Τέλος αν βάλεις το χρόνο επίσκεψης στα 15 λεπτά (άρα 4 την ώρα και μάλιστα κάτι λιγότερο γιατί αν κάνεις 14:59 ίσως να σου κόψουν την επίσκεψη τα σαΐνια) τότε έχεις 40 ευρώ μεικτά δηλαδή γύρω στα 10 στην τσέπη... Φαντάζομαι ότι κι όταν έλθει το νέο σύστημα με το ωράριο πάλι στα 15 λεπτά θα είναι η κάθε επίσκεψη, ε;

[GirousisN]

Απίστευτο αλλά νομίζω οτι θέλουν να μας διώξουν όλους γιατί πολυ απλά με αυτή την τακτική κανείς γιατρός δεν πρόκειται να παραμείνει συμβεβλημένος.....

Ακριβώς. Και εδώ θα έρθουν να καλύψουν το κενό τα ΤΟΜΥ, που αποτελούν μια πραγματική και μακροχρόνια αναγκαιότητα της ΠΦΥ στην Ελλάδα. Μπάχαλο...

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ πάλι δεν αγχώθηκα......
Κάθε μήνα από την έναρξη του ΕΟΠΥΥ έβαζα σε όλο το μήνα καθημερινά ραντεβού με τις επισκέψεις του ΕΟΠΥΥ. Θεωρούσα απαράδεκτη την ταχτική του ΙΚΑ με τις ουρές. Και ναι, καρδιοκτυπούσα τον πρώτο καιρό και έδιωχνα κόσμο μέχρι να φτάσω τις 200 επισκέψεις. Τα ραντεβού μου έφταναν τους τρεις μήνες και τα κρατούσα μέσω των προγράμματος μου του PCHR. Δίνω τρίμηνες συνταγές και κάθε ασθενής που φεύγει παίρνει το πρώτο διαθέσιμο ραντεβού σε τρεις μήνες.
Μετά βγήκε η λύτρωση μου: το edapy. Άρχισα να δηλώνω στο edapy τα ραντεβού μου πριν μπει ο μήνας αυτοματοποιημένα με το PCHR και είχα 10-15 ραντεβού κάθε μέρα (ίσως την πρώτη εβδομάδα να φτάσω για 1-2 ημέρες και τα 20/ημέρα). Όποιος ερχόταν χωρίς να έχει κλειστεί και δηλωθεί το ραντεβού στο edapy είχε δύο επιλογές: είτε έμπαινε στην θέση κάποιου ραντεβού της παραμονής που δεν είχε έρθει και απελευθερωνόταν από το edapy, είτε πλήρωνε επίσκεψη. Το σύστημα που έδειχνε τα ελεύθερα ραντεβού του κάθε γιατρού εγώ το έχω σε πρώτη ζήτηση για να μπορεί κάθε ασθενής να παρακολουθήσει εάν έχω ελεύθερο ή όχι.
Υπάρχει ασθενής που μπορεί να θέλει ένα φάρμακο και να του πάρεις την πίεση, να του πεις μια καλημέρα και να σου φάει 5 λεπτά, υπάρχει και ασθενής θα χρειαστεί να αφιερώσω 40 λεπτά. Με το PCHR η συνταγογράφηση του 1 φαρμάκου είναι περίπου 20 δευτερόλεπτα σε ώρα αιχμής. Αν μετράει αυτό ο ΕΟΠΥΥ καταλαβαίνω την λύσσα του. Αν τον χαλάει, μπορώ να το κάνω να φαίνεται πιο κομψό. Όλα γίνονται για να είμαστε όλοι χαρούμενοι.
Δεν βλέπω να με επηρεάζουν πουθενά τα παραπάνω, όπως δεν επηρεάζει έντονα και την λειτουργία του ιατρείου ο ΕΟΠΥΥ ειδικά τις πρώτες ημέρες. Δεν τα θεωρώ αρνητικά μέτρα. Τα θεωρώ θετικά.
Με μια επιφύλαξη ίσως: Θα πρότεινα ο "χρόνος επίσκεψης" να γίνει "μέσος χρόνος επίσκεψης". Εδώ γιατί ο ΕΟΠΥΥ ξέχασε τους μέσους όρους που χρησιμοποιεί παντού;
My two cents.

[DoctorX]

Τι είναι το PCHR;

Ψάχνωντας στο Google βρήκα "Palestinian Center for Human Rights", αλλά μάλλον δεν ταιριάζει... 

[pzogr]

Δηλαδή συμφωνείς με τον προκαθορισμένο χρόνο;
Δηλαδή αν ένας επισκέπτης θέλει απλά ένα φάρμακο που μπαίνει χωρίς πρωτόκολλο και άρα με PCHR ή και με το browser σε 1-2 λεπτά το πολύ έχεις τελειώσει, θα πρέπει να τον κρατήσουμε αιχμάλωτο μέχρι να τελειώσουμε το χρόνο; Ακόμα και σαν μέσος όρος είναι προβληματικό. Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι ο μέσος χρόνος εξυπηρέτησης για ένα επίπεδο συνταγογραφίας >60-70% των επισκεπτών δεν φτάνει καν τα 10 λεπτά, συμπεριλαμβανομένου του χρόνου ελέγχου της αποτελεσματικότητας της αγωγής (με ερωτήσεις, μετρήσεις, αξιολόγηση μετρήσεων που φέρνει ο ασθενής κτλ). Όντως υπάρχουν ασθενείς που χρειάζονται πολύ περισσότερο χρόνο, όμως ο μέσος όρος πολύ σπάνια ξεπερνιέται.

Υποθέτω ότι το επιχείρημα για τον προκαθορισμένο χρόνο είναι ότι γίνονται πλασματικές επισκέψεις από ασθενείς που δεν γνωρίζουν καν ότι "επισκέφτηκαν" γιατρό (ξέρω τέτοιες περιπτώσεις), έτσι ώστε ο γιατρός να μην ξεπετάει μια επίσκεψη 1 λεπτού στον καθένα και να πληρώνεται για φανταστικό έργο. Αυτό όμως δεν λύνεται έτσι γιατί ο απατεώνας είναι απατεώνας και θα κάνει το ίδιο ακόμα κι αν χρειαστεί να περιμένει 15 λεπτά. Ο μόνος τρόπος που μπορεί να λυθεί είναι αν ο ΕΟΠΥΥ ελέγχει με κάποιο τρόπο ο ίδιος τα ραντεβού είτε κλείνοντάς τα για λογαριασμό των γιατρών (χειρότερο) είτε ελέγχοντας ότι αυτά που κλείστηκαν (και δηλώθηκαν) είναι πραγματικά (καλύτερο).

Προφανώς στους επαγγελματίες "επισκεψάκηδες" που κάθονται από το πρωί μέχρι το βράδυ στο PC, οι επισκέψεις δεν θα τελειώσουν σε 1-2 μέρες, αλλά σε 5-6. So what? Οι υπόλοιποι απλώς θα ταλαιπωρηθούν και μαζί θα ταλαιπωρηθούν κι οι ασθενείς, που θα πρέπει να ρίχνουν πασιέντζα για να αντέξουν.

Σε όσους γιατρούς κλείνουν ραντεβού (όπως εγώ) θα μας πάνε τα ραντεβού σε μακρύτερο χρόνο ή θα μας κρατούν στα ιατρεία περισσότερο χωρίς όφελος για κανέναν. Σε όσους δεν κλείνουν ραντεβού θα σπάσουν τα νεύρα τους να περιμένουν εξυπηρέτηση 4 ατόμων/ώρα.

Κι εγώ καταλήγω ότι μάλλον θέλουν να μας απαξιώσουν...

[Δ. Κουναλάκης]

Τι είναι το PCHR;

Ψάχνωντας στο Google βρήκα "Palestinian Center for Human Rights", αλλά μάλλον δεν ταιριάζει... 

Primary Care Health Records: είναι ένα λογισμικό ηλεκτρονικού φακέλου σε windows που ενσωματώνει και την Ηλ. Συνταγογράφηση

Δηλαδή συμφωνείς με τον προκαθορισμένο χρόνο;
Δηλαδή αν ένας επισκέπτης θέλει απλά ένα φάρμακο που μπαίνει χωρίς πρωτόκολλο και άρα με PCHR ή και με το browser σε 1-2 λεπτά το πολύ έχεις τελειώσει, θα πρέπει να τον κρατήσουμε αιχμάλωτο μέχρι να τελειώσουμε το χρόνο; Ακόμα και σαν μέσος όρος είναι προβληματικό. Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι ο μέσος χρόνος εξυπηρέτησης για ένα επίπεδο συνταγογραφίας >60-70% των επισκεπτών δεν φτάνει καν τα 10 λεπτά, συμπεριλαμβανομένου του χρόνου ελέγχου της αποτελεσματικότητας της αγωγής (με ερωτήσεις, μετρήσεις, αξιολόγηση μετρήσεων που φέρνει ο ασθενής κτλ). Όντως υπάρχουν ασθενείς που χρειάζονται πολύ περισσότερο χρόνο, όμως ο μέσος όρος πολύ σπάνια ξεπερνιέται.

.......

Κι εγώ καταλήγω ότι μάλλον θέλουν να μας απαξιώσουν...

Η απόφαση του ΕΟΠΥΥ ανοίγει ένα μεγάλο θέμα συζήτησης το οποίο τουλάχιστον εμένα με ενδιαφέρει πάρα πολύ. Έχει πολλές παραμέτρους:
α) Η έννοια της "συνταγογράφησης" για μένα δεν υπάρχει. Είμαι ιδεολογικά αντίθετος. Και δεν είμαι σαδιστής σε κάποιον ασθενή με ένα φάρμακο που συχνά "ονομάζεται" συνταγογράφηση και δεν χρειάζεται εξέταση κάθε μήνα, να τον φέρνω κάθε μήνα για μονή, ούτε καν για δίμηνη συνταγή. Το ελάχιστο τρίμηνη. Ακόμη κι αν το μέγιστο που παίρνει είναι τρίμηνη, θα τον δω 4 φορές το χρόνο. Το να αφιερώσω 4-5 λεπτά μήπως "ζει" κάτι νέο στην υγεία του που δεν το έχει καν προσέξει δεν το θεωρώ σπατάλη χρόνου και ούτε καν οι ασθενείς μου το θεωρούν έτσι.
β) Από την βιβλιογραφία ο μέσος χρόνος στο οικογενειακό ιατρό είναι 12 λεπτά. Δεν είναι λοιπόν παράλογο αυτό που ζητά ο ΕΟΠΥΥ. Τα δικά μου ραντεβού μπαίνουν ανά εικοσάλεπτο, θα βάλω εμβόλιμα και κάποιον με αποτελέσματα εξετάσεων, αλλά γράφοντας κατά βάση τρίμηνες συνταγές, το μέσο όρο του 15λεπτου τον ξεπερνώ. Ο ασθενής που έρχεται κάθε 3 μήνες και έχει πάνω από 2 προβλήματα υγείας θέλει 10 λεπτά μόνο να δεις πως πάει.
γ) Ένα θέμα που ακούγεται περίεργο είναι γιατροί πχ αγγειοχειρουργικής που "δηλώνουν" διακόσιες επισκέψεις το μήνα....σε 5 ημέρες. Να υποθέσω ότι συνταγογραφούν κλοπιδογρέλη με χρόνους 2 λεπτά/ασθενή; Δεν ξέρω γιατί πρέπει να τους πληρώνει το ίδιο με μένα ο ΕΟΠΥΥ που εξετάζω κιόλας.
δ) Αν μιλάμε για συνταγογραφία του 1 λεπτού, και θέλετε να ανοίξετε αυτό το δρόμο, γιατί να μην κάνει την συνταγογραφία η νοσηλεύτρια/γραμματέας και να πληρώνεται με 5ευρω σε κλειστό προϋπολογισμό; Υπάρχουν τέτοιες σκέψεις ξέρετε.
ε) Ακόμη και στους δείκτες ποιότητας σε ένα ιατρείο, ο χρόνος επίσκεψης κάτω από ένα χρονικό διάστημα θεωρείται αρνητικός δείκτης ποιότητας για ένα ιατρείο.
Θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω και άλλα επιχειρήματα.

 

[GAD2]

1.η συνταγογράφηση ειναι επίσκεψη και ανεξαρτήτως διάρκειας πρέπει να πληρώνεται γιατί αξία εχει η υπογραφή του γιατρού, και όχι της γραμματείας,ενώ αν ειναι τρίμηνη σημαίνει αυξημένο κόστος σε γραφική ύλη και εκτυπωτικό υλικό που δεν ανταποκρίνεται στην τιμή που αποδίδει ο Εοπυυ. Σημειωτέον δεν αφήνω ποτέ τη γραμματέα μου να συνταγογραφεί.
2. Η επίδειξη εξετάσεων που αναφέρετε ειναι επίσης ιατρική επίσκεψη που κανονικά θα έπρεπε να πληρώνεται εξίσου, ειδάλλως ευτελίζεται η ιατρική γνώμη
3. Συμφωνώ για το δεκάλεπτο της διαρκείας αλλά θα πρέπει ταυτοχρονα να προστατευτεί και πάλι η ιατρική υπόληψη, διότι εάν κάποιοι πολλοί δεν έρθουν στο ραντεβού τους έχω χάσει 20 λεπτά και όχι 15, ενώ ο ασυνεπής δεν χάνει κάτι και παράλληλα εξευτελίζομαι στα μάτια του
4. Να ισχύσουν ακριβώς τα ίδια και στις δημόσιες δομές γιατί αλλιώς ειναι σαφές ´οτι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο εξόδου από τις συμβασεις
5. Και μόνο η αξιολόγηση της επίσκεψης των 15 λεπτών ως 10 ευρώ και στην πραγματικότητα πολύ παρακάτω από 10 ευρώ- ειναι στην ουσία ο τελειωτικος ευτελισμός και υποβιβαση της ιατρικής αξιοπρέπειας

[Δ. Κουναλάκης]

1.η συνταγογράφηση ειναι επίσκεψη και ανεξαρτήτως διάρκειας πρέπει να πληρώνεται γιατί αξία εχει η υπογραφή του γιατρού, και όχι της γραμματείας,ενώ αν ειναι τρίμηνη σημαίνει αυξημένο κόστος σε γραφική ύλη και εκτυπωτικό υλικό που δεν ανταποκρίνεται στην τιμή που αποδίδει ο Εοπυυ. Σημειωτέον δεν αφήνω ποτέ τη γραμματέα μου να συνταγογραφεί.
2. Η επίδειξη εξετάσεων που αναφέρετε ειναι επίσης ιατρική επίσκεψη που κανονικά θα έπρεπε να πληρώνεται εξίσου, ειδάλλως ευτελίζεται η ιατρική γνώμη
3. Συμφωνώ για το δεκάλεπτο της διαρκείας αλλά θα πρέπει ταυτοχρονα να προστατευτεί και πάλι η ιατρική υπόληψη, διότι εάν κάποιοι πολλοί δεν έρθουν στο ραντεβού τους έχω χάσει 20 λεπτά και όχι 15, ενώ ο ασυνεπής δεν χάνει κάτι και παράλληλα εξευτελίζομαι στα μάτια του
4. Να ισχύσουν ακριβώς τα ίδια και στις δημόσιες δομές γιατί αλλιώς ειναι σαφές ´οτι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο εξόδου από τις συμβασεις
5. Και μόνο η αξιολόγηση της επίσκεψης των 15 λεπτών ως 10 ευρώ και στην πραγματικότητα πολύ παρακάτω από 10 ευρώ- ειναι στην ουσία ο τελειωτικος ευτελισμός και υποβιβαση της ιατρικής αξιοπρέπειας

Αν και δεν διαφωνώ μαζί σας, περάσαμε σε ένα άλλο κεφάλαιο, αυτό του ευτελισμού του ιατρικού λειτουργήματος. Σε αυτό όμως θα ήθελα να βάλω πιο σοβαρά πράγματα κατά την γνώμη μου:
1) Αν θεωρήσουμε ότι η "επίσκεψη του ΕΟΠΥΥ" είναι μονο για συνταγογράφηση όπως έχω ακούσει από άλλους συναδέλφους τότε γιατί υπόγραψαν τη συμβαση του ΕΟΠΥΥ; Δεν ξέρουν ελληνικά ή δεν ευτελίζουν αυτοί το ιατρικό επάγγελμα με αυτό τον τρόπο;
2) Σαφέστατα, πρέπει να ισχύσουν για όλες τις δομές, δεν μπορούν να ισχύουν μόνο για τους συμβεβλημένους. Απλά, όπως έχω ακούσει κι από υψηλόβαθμο στέλεχος του ΕΟΠΥΥ, τα "παιδιά" στα δημόσια ιατρεία είναι για να κάνουν συνταγογράφηση. Τους ιδιώτες τους πληρώνουμε για να εξετάζουν. Και δεν έχω δει κανένα ΙΣ να αγωνιά για αυτό το θέμα.
3) Δεν είδα κανένα ιατρικό σύλλογο να φωνάζει για το θέμα των συμβάσεων του ΕΟΠΥΥ και το κόστος της ιατρικής επίσκεψης. Δεν είδα κανένα γιατρό του ΕΣΥ να τιμωρείται για ασθενείς που βλέπει μαύρα στο σπίτι τους, για βιβλιάρια που συνταγογραφεί από την γειτονιά ή το φαρμακοποιό, για πεσκέσια με αυγουλάκια, τυριά, χορταρικά, κρεατικά, για γνωματεύσεις για γυμναστήρια ή άδειες που ποτέ δεν πέρασαν από το ιατρείο ακόμη και το γεγονός ότι για τα απογευματινά ιατρεία δεν προβλέπεται να πληρώνεται ΕΦΚΑ. Ψάχνετε ευτελισμό του ιατρικού λειτουργήματος; Αναζητήστε τον στους ιατρικούς συλλόγους. Θεωρώ τον ΕΟΠΥΥ πιο σωστο από αυτούς.
Δεν υπάρχει αξιοπρέπεια αγαπητέ συνάδελφε. Δεν θέλω να πω περισσότερα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θέλεις να μας δώσεις κάποιο link για το πρόγραμμα που έχεις αναπτύξει;
Έψαξα να βρω την παλαιότερη ανάρτησή σου αλλά δεν την βρήκα. Μάλλον βρήκα κάποιο link που δεν δουλεύει.

[GAD2]

Συμφωνώ μαζί σας απολύτως
Αλλά τώρα μιλάμε για τους συμβεβλημένους που καλώς η κακώς στηρίζουν το σύστημα συνολικά
Και φαίνεται ´οτι αν ισχύσουν οι τελευταίες οδηγίες το σύστημα θα στραφεί εναντίον των ασφαλισμένων και μόνο, αφού η μαζική εξοδος των συμβεβλημένων δεν θα γίνει ανεκτή από την μεγάλη πλειοψηφία των ασθενών

Και ναι υπάρχει ενα ελάχιστο τελευταίο όριο αξιοπρέπειας που δεν εξαρτάται από κανέναν σύλλογο ιατρικό , και πλέον αυτό το προσωπικό όριο καταρρακώθηκε με την τελευταία οδηγία του κου μπερσιμη
Σκέφτομαι να δοκιμάσω έναν μήνα με τις νέες οδηγίες και θα δω μετά τι......

[Δ. Κουναλάκης]

Θέλεις να μας δώσεις κάποιο link για το πρόγραμμα που έχεις αναπτύξει;
Έψαξα να βρω την παλαιότερη ανάρτησή σου αλλά δεν την βρήκα. Μάλλον βρήκα κάποιο link που δεν δουλεύει.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος