Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Νοεμβρίου 2024, 16:46:50

Ψηφοφορία

Με τα ως τώρα δεδομένα, πώς θα χαρακτηρίζατε το εγχείρημα "ΕΟΠΥΥ";

άριστο
πολύ καλό
αρκετά καλό
καλό
μέτριο
κακό

Αποστολέας Θέμα: ΕΟΠΥΥ  (Αναγνώστηκε 1433133 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

26 Δεκεμβρίου 2011, 17:05:38
Απάντηση #525
Αποσυνδεδεμένος

Giansymos

Ιατροί
Όταν όμως ξεκινήσουν τα ραντεβού με το 184 δεν θα μπορεί να δει ο καθένας όποιον θέλει. Ούτε νομίζω όυι έχει κανείς 30 ευρώ να δώσει ακόμα κι αν παίρνει ακριβά φάρμακα. Εμένα πάντως δεν μου δίνει κανείς λεφτά για να εξασφαλίσει το ραντεβού του. Εκτός αν η Ξάνθη δεν αντιμετωπίζει κρίση. Εχει απόλυτο δίκιο ο Αργύρης!

26 Δεκεμβρίου 2011, 19:35:18
Απάντηση #526
Αποσυνδεδεμένος

bpikou


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι θα μένει στην τσέπη των Ιατρών που θα κάνουν σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ;
...
ότι οι Ιατροί που θα συμβληθούν με τον ΕΟΠΥΥ θα πληρώνονται με 2.000 ευρώ τον μήνα
Αυτά αναφέρονται σε ένα γιατρό που πάει "με το σταυρό στο χέρι".
Αν σε μία εβδομάδα κάποιος συμβεβλημένος γιατρός έχει, εκτός των 50 περιστατικών που καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ, και άλλα 20 από τα οποία θα πληρωθεί, θα χρησιμοποιήσει τα διαθέσιμα ραντεβού/θέσεις της επόμενης εβδομάδας για να τακτοποιήσει, και μάλιστα κατά προτεραιότητα, τους ασθενείς που τον πλήρωσαν; Αν όχι, το πιθανότερο να μετακινηθούν οι ασθνείς που πληρώνουν αλλού όπου θα εξυπηρετούνται. Αν ναι, θα δημιουργήσει μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα μία τέτοια κατάσταση ώστε σχεδόν στο σύνολό τους οι διαθέσιμες θέσεις που καλύπτονται από τον ΕΟΠΥΥ να απευθύνονται στους πελάτες που θα έχουν πληρώσει. Άρα, αν η επίσκεψη είναι π.χ. 30 ευρώ (δεν είναι πολλά όταν έχουν αντίκρυσμα ακριβά φάρμακα ή εξετάσεις), μπορεί κανείς να φτάσει τα 6-8 χιλιάδες ευρώ μόνο με τα 200 περιστατικά του ΕΟΠΥΥ το μήνα. Κι αυτό γιατί και θα πληρώνει ο ασθενής αλλά και το ταμείο του. Είναι, βέβαια, και άλλα έσοδα (ΕΤΑΑ, ΤΑΥΤΕΚΩ, τράπεζες, διπλώματα, βεβαιώσεις για όπλα κ.λ.π.).
Άρα όσοι είναι υπέρμαχοι του ΕΟΠΥΥ με αυτό το σύστημα δε νομίζω ότι σκέφτονται τον ασφαλισμένο, ούτε βέβαια και να είναι πιστοί στο Σύνταγμα και τους Νόμους.  

Διαβάζοντας ξανά την δήλωση προς τον ΕΟΠΥΥ, δεν βλέπω πουθενά να απαγορεύει να βλέπουμε ασθενείς με ΕΟΠΥΥ ιδιωτικά. Κάνω λάθος? Δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε κάποιες ώρες αφιερωμένες στους ασθενείς που έρχονται με τον ΕΟΠΥΥ και κάποιους άλλους να τους βλέπουμε ιδιωτικά? Το μόνο που αντιλαμβάνομαι ότι δεν επιτρέπεται είναι στο σύνολο των 200, να μην περιλαμβάνονται ασθενείς που μας πλήρωσαν, δηλαδή να μην πληρωθούμε μία επίσκεψη δυο φορές, μία από το ταμείο και μία από τον ασθενή. Επίσης το όριο των 50 ασθενών την εβδομάδα είναι λίγο δύσκολο στην εφαρμογή του καθώς οι μήνες αποτελούνται από 4,5 εβδομάδες. Για παράδειγμα τον επόμενο μήνα, στις 30 και 31 Ιανουαρίου πόσους ασθενείς θα επιτρέπεται να δούμε?
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Δεκεμβρίου 2011, 20:36:37 από bpikou »

26 Δεκεμβρίου 2011, 19:38:12
Απάντηση #527
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

26 Δεκεμβρίου 2011, 20:42:40
Απάντηση #528
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διαβάζοντας ξανά την δήλωση προς τον ΕΟΠΥΥ, δεν βλέπω πουθενά να απαγορεύει να βλέπουμε ασθενείς με ΕΟΠΥΥ ιδιωτικά. Κάνω λάθος? Δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε κάποιες ώρες αφιερωμένες στους ασθενείς που έρχονται με τον ΕΟΠΥΥ και κάποιους άλλους να τους βλέπουμε ιδιωτικά? Το μόνο που αντιλαμβάνομαι ότι δεν επιτρέπεται είναι στο σύνολο των 200, να μην περιλαμβάνονται ασθενείς που μας πλήρωσαν, δηλαδή να μην πληρωθούμε μία επίσκεψη δυο φορές, μία από το ταμείο και μία από τον ασθενή. Επίσης το όριο των 50 ασθενών την εβδομάδα είναι λίγο δύσκολο στην εφαρμογή του καθώς οι μήνες αποτελούνται από 4,5 εβδομάδες. Για παράδειγμα τον επόμενο μήνα, στις 30 και 31 Ιανουαρίου πόσους ασθενείς θα επιτρέπεται να δούμε?
Η δήλωση προς τον ΕΟΠΥΥ λέει αυτό ακριβώς που αναφέρετε. Ο όρος "ιδιωτικοί" ασθενείς αναφέρεται σε ασθενείς για τους οποίους το ταμείο δεν καλύπτει επίσκεψη, φάρκακα και εξετάσεις (όπως μέχρι 31/12 το ΙΚΑ πέραν των 80 περιστατικών). Εκτός κι αν ο όρος "ιδιωτικοί" ασθενείς έχει άλλη έννοια για τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ και άλλη για τους μη συμβεβλημένους.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

27 Δεκεμβρίου 2011, 12:44:43
Απάντηση #529
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επισυνάπτεται η ενημέρωση που παραθέτουν μετά την επικοινωνία με την κα Δρέττα

Κάτι σημαντικό που αναμένεται να επηρεάσει και εμάς είναι η επιβολή πλαφόν ανά εργαστήριο και στις εργαστηριακές εξετάσεις, κάτι που βασικά έκανε υο ΙΚΑ και πριν, δηλαδή θα πληρώνει Χ εξετάσεις/μήνα ανά εργαστήριο. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά σίγουρα είναι κάτι που θα πρέπει να το σκεφτούν οι καθηγητές στο ΕΣΥ που τρέχουν τα διάφορα πρωτόκολλα με εξετάσεις που χρεώνονται στο ταμείο του ασφαλισμένου
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

27 Δεκεμβρίου 2011, 18:02:10
Απάντηση #530
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σε συνέχεια της από 21/12/2011 ανακοίνωσης για την παράταση της σύμβασης των Ιατρών ΟΠΑΔ/ΟΑΕΕ, σύμφωνα με τη σχετική πράξη νομοθετικού περιεχομένου (ΦΕΚ 262/Α/16.12.2011) και λόγω του ιδιαίτερα μεγάλου αριθμού αιτήσεων, σας γνωρίζουμε ότι για την καλύτερη εξυπηρέτηση σας προστίθενται και νέες γραμμές FAX ως ακολούθως :
 210-9282199
 210-9282499
 210-9282267
 210-9215940
 213-2168422
Επιπλέον δίνεται και η εναλλακτική δυνατότητα αποστολής υπογεγραμμένης και σφραγισμένης δήλωσης μέσω email στην ηλεκτρονική δ/νση dsxed@eopyy.gov.gr (ως συν/νο αρχείο ). Η πρωτότυπη αίτηση θα πρέπει να αποσταλεί στα ανωτέρω fax μέχρι και την 15/01/2011
Υπενθυμίζεται ότι τελευταία ημερομηνία υποβολής της αίτησης έχει οριστεί η 31/12/2011. Σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα κείμενες διατάξεις όσοι Ιατροί δεν επιθυμούν να συνεχιστεί η συμβατική τους σχέση με τον ΕΟΠΥΥ δεν θα έχουν τη δυνατότητα συνταγογράφησης φαρμάκων και εξετάσεων.
Επίσης διευκρινίζεται η εκτέλεση πράξεων εντός των συμβεβλημένων Ιατρείων απαιτεί την ηλεκτρονική παραπομπή τους, η δε πληρωμή τους θα γίνεται με βάση το ισχύον κρατικό τιμολόγιο
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΒΟΥΔΟΥΡΗΣ
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

27 Δεκεμβρίου 2011, 18:13:22
Απάντηση #531
Αποσυνδεδεμένος

bpikou


Δεν ξέρω τι μας προτρέπουν να κάνουμε οι σύλλογοι, αλλά πάντως σήμερα το μεσημέρι που έστειλα την αίτηση, όλα τα νούμερα των φαξ ήταν συνέχεια κατειλημμένα!

27 Δεκεμβρίου 2011, 18:24:57
Απάντηση #532
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
σήμερα το μεσημέρι που έστειλα την αίτηση, όλα τα νούμερα των φαξ ήταν συνέχεια κατειλημμένα!

Reichsmarschall Hermann Vüdur



σας έδωσε και άλλες επιλογές


Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

28 Δεκεμβρίου 2011, 18:01:17
Απάντηση #533
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Εξαγγελίες Ανδρέα Λοβέρδου

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τη μείωση του ποσοστού κέρδους των φαρμακοποιών από 18% σε 15% εξήγγειλε ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, ξεκαθαρίζοντας, παράλληλα, ότι η συμμετοχή των ασφαλισμένων στο κόστος αγοράς των φαρμάκων θα παραμείνει στο 9%.

Όπως διευκρίνισε ο κ.Λοβέρδος, το ήμισυ από τη μείωση του κέρδους των φαρμακοποιών θα κοπεί από τη λιανική τιμή των φαρμάκων και το άλλο 1,5% θα προέλθει από την αύξηση του «rebate» (είδος έκπτωσης από τα ασφαλιστικά ταμεία) σε όσους φαρμακοποιούς κάνουν τζίρο πάνω από 40.000 ευρώ μηνιαίως.

Ο κ.Λοβέρδος δεσμεύτηκε για νέο διορθωτικό δελτίο τιμών μέχρι το τέλος Ιανουαρίου με στόχο, όπως είπε, τη μείωση στο ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών να την καρπωθούν οι πολίτες και τα ασφαλιστικά τους ταμεία και όχι κάποιος άλλος.

Από την πλευρά του, ο υπουργός Εργασίας Γ.Κουτρουμάνης τόνισε ότι μειώνεται σημαντικά η φαρμακευτική δαπάνη, ενώ ο στόχος παραμένει και για το 2012 να ελεγχθεί και να φτάσει τα επίπεδα του 2004.

Ο υπουργός Υγείας ήταν κατηγορηματικός όσον αφορά στη δυνατότητα του συνόλου των γιατρών να συνταγογραφούν ανεξάρτητα από το εάν έχουν σύμβαση ή όχι με τον ΕΟΠΥΥ. Θα μπορούν όλοι να συνταγογραφούν, ακόμα και στο ιατρείο τους, με την προϋπόθεση να ενταχθούν στο ενιαίο σύστημα συνταγογράφησης και να ελέγχονται, τόνισε χαρακτηριστικά.

Διευκρινίσεις για το νέο τρόπο συνταγογράφησης έδωσε ο υπουργός Εργασίας, ο οποίος μίλησε για κοινό συνταγολόγιο που θα έχουν όλα τα ταμεία υγείας της χώρας, ανεξάρτητα από το αν έχουν ενταχθεί στον ΕΟΠΥΥ ή όχι.

Όπως εξήγησε, όλοι οι γιατροί θα έχουν στα χέρια τους ένα κοινό συνταγολόγιο το οποίο έχει φτιαχτεί στα πρότυπα του συνταγολογίου του ΙΚΑ. Το κοινό συνταγολόγιο για όλους, σε συνδυασμό με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο βαθμό τον έλεγχο των γιατρών κατέληξε.

Όσον αφορά τις ελλείψεις φαρμάκων, ο Ανδρέας Λοβέρδος εξήγησε ότι αρμόδιος για να τις πιστοποιεί είναι ο ΕΟΦ. Εάν διαπιστωθεί ότι υπάρχουν ελλείψεις επειδή ενδεχομένως οι εταιρείες δεν παραδίδουν τα φάρμακά τους, θα δίδονται -όπως είπε- οδηγίες στους φαρμακοποιούς να τα υποκαθιστούν με φάρμακα άλλης εταιρείας αλλά με την ίδια δραστική ουσία. Πριν από αυτό θα ενημερώνονται οι ιατρικοί σύλλογοι ώστε οι γιατροί να σταματούν να τα συνταγογραφούν.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

28 Δεκεμβρίου 2011, 18:08:02
Απάντηση #534
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
σε όσους φαρμακοποιούς κάνουν τζίρο πάνω από 40.000 ευρώ μηνιαίως.

Μάλιστα: τζίρος >40,000 μηνιαίως. Μόνο από τα φάρμακα, χωρίς τα καλλυντικά, βρεφικές τροφές και παραφάρμακα. Χρήσιμο, για να ξέρουμε για τί ποσά μιλάμε.

Να διευκρινιστεί ότι η αύξηση του rebate θα υπολογίζεται μόνο επί του ποσού που ξεπερνά τα 40 χιλιαρικάκια. Δηλαδή, ένας φμφ με τζίρο 60, θα επιστρέφει αύξηση του ριμπέιτ μόνο για τα 20. Κλάιν μάιν δηλαδή, όταν κάνεις τέτοιο τζίρο.

Κατά τ΄άλλα, στους ιατρούς του ΕΟΠΥΥ εφαρμόζεται ...πλαφόν εβδομαδιαίων επισκέψεων ( ώστε να μη ξεφύγει ο τζίρος τους! ). Γιατί δλδ δεν εφαρμόζουν και σ΄αυτούς ένα ριμπέιτ 1.5% για κάθε ασφαλισμένο πέραν των 50;  ???
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

28 Δεκεμβρίου 2011, 18:12:03
Απάντηση #535
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κατά τ΄άλλα, στους ιατρούς του ΕΟΠΥΥ εφαρμόζεται ...πλαφόν εβδομαδιαίων επισκέψεων ( ώστε να μη ξεφύγει ο τζίρος τους! ). Γιατί δλδ δεν εφαρμόζουν και σ΄αυτούς ένα ριμπέιτ 1.5% για κάθε ασφαλισμένο πέραν των 50;  ???
Διακοσμητή μήπως το rebate θα έπρεπε να ισχύει για κάθε ασφαλισμένο πέραν των... 150 (για να μιλάμε ίσα κι όμοια);
(Ανάλυση: 150 x 10 = 1500 άρα 6000 μηνιαίως, όσο και το κέρδος ενός φαρμακείου με βάση το 15% επί τζίρου 40000).
Εκτός κι αν το rebate των φμφ πέσει στις 14000 τζίρο.
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Δεκεμβρίου 2011, 18:33:53 από Βασίλης Παπαδόπουλος »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

28 Δεκεμβρίου 2011, 18:52:15
Απάντηση #536
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Εγώ θα πρότεινα επιπλέον, για λόγους ισονομίας και ισοπολιτείας, να μπει πλαφόν κέρδους 10 ευρώ (η αμοιβή κατά ΕΟΠΥΥ του ιατρού) στον φμφ για κάθε ασφαλισμένο.

Αλλιώς, οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια (κατά Μαρξ) στην προλεταριοποίηση του ιατρού έναντι του φμφ (αφού δεν θα μπορεί να τον ανταγωνιστεί με όρους εισοδηματικούς), και σε τελικό στάδιο, στην υπαλληλοποίηση του πρώτου από τον δεύτερο.

Τώρα που είναι η αρχή του εξαμβλώματος, πρέπει να ληφθούν οι διορθωτικές αποφάσεις.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

28 Δεκεμβρίου 2011, 19:00:36
Απάντηση #537
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ θα πρότεινα επιπλέον, για λόγους ισονομίας και ισοπολιτείας, να μπει πλαφόν κέρδους 10 ευρώ (η αμοιβή κατά ΕΟΠΥΥ του ιατρού) στον φμφ για κάθε ασφαλισμένο.

Αλλιώς, οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια (κατά Μαρξ) στην προλεταριοποίηση του ιατρού έναντι του φμφ (αφού δεν θα μπορεί να τον ανταγωνιστεί με όρους εισοδηματικούς), και σε τελικό στάδιο, στην υπαλληλοποίηση του πρώτου από τον δεύτερο.

Τώρα που είναι η αρχή του εξαμβλώματος, πρέπει να ληφθούν οι διορθωτικές αποφάσεις.
Μάλλον συνολικό κέρδος από εκτέλεση συνταγών του ΕΟΠΥΥ 2000 ευρώ/μήνα. Για να μην κλείσει κανένα μικρό φαρμακείο.  ::)
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Δεκεμβρίου 2011, 19:03:09 από Βασίλης Παπαδόπουλος »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

28 Δεκεμβρίου 2011, 19:43:29
Απάντηση #538
Αποσυνδεδεμένος

ΛΑΖΑΡΙΔΟΥ ΠΑΡΕΣΣΑ


Τελικά τι ισχύει? Θα μπορούν όλοι να συνταγογραφούν? Τι θα γίνει με τους ιατρούς του ΙΚΑ ΠΟΥ έχουν σύμβαση ορισμένου χρόνου με το ίδρυμα του ενός έτους.

28 Δεκεμβρίου 2011, 20:05:03
Απάντηση #539
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά τι ισχύει? Θα μπορούν όλοι να συνταγογραφούν? Τι θα γίνει με τους ιατρούς του ΙΚΑ ΠΟΥ έχουν σύμβαση ορισμένου χρόνου με το ίδρυμα του ενός έτους.

Προφανώς όσο εχουν συμβαση στο ΙΚΑ δύναται να συνταγογραφούν, .μόλις λήξει η σύμβαση τίθενται εκτός συστήματος....
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

Λέξεις κλειδιά: ΕΟΠΥΥ 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
8577 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Σεπτεμβρίου 2011, 11:34:38
από Ορθοπαιδικός
27 Απαντήσεις
10163 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Νοεμβρίου 2016, 20:29:38
από md
8 Απαντήσεις
4271 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Ιανουαρίου 2017, 14:55:19
από iceman
0 Απαντήσεις
14459 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Μαρτίου 2017, 19:14:42
από Ελένη Καρανίκα
0 Απαντήσεις
39581 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Οκτωβρίου 2018, 16:36:37
από Argirios Argiriou