Ειδικες περιπτωσεις ασθενων στο Π.Ι.

[anagnostou1]

Συναδερφος που ειναι σε πι καπου στι Σερρες αντιμετωπισε και αυτο:Ασθενης γυναικα πηγε στο πι και του ζητησε να την εξετασει στην περιοχη του αιδιου γιατι "κατι ειχε βγαλει". Αφου την εξετασε εβγαλε την διαγωση του αποστηματος και εδωσε την καταλληλη αγωγη με την προοπτικη να γινει και χειρουργικη διανοιξη-καθαρισμος.Μετα απο 2 μερες η εν λογω κυρια κατεθεσε μηνυση για σεξουαλικη παρενοχληση.!!!!!
Μπορουμε να αρνηθουμε να αναλαβουμε τετοιες περιπτωσεις εξετασης την στιγμη μαλιστα που το 99% των ΠΙ δεν εχουν νοσηλευτρια?Ειμαστε καλυμενοι?

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Eνας από τους λόγους για τους οποίους το νοσηλευτικό προσωπικό είναι απαραίτητο και στα ΠΙ. Ασχετα από ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, Απάντηση #14

[κατμαρκ]

Συναδερφος που ειναι σε πι καπου στι Σερρες αντιμετωπισε και αυτο:Ασθενης γυναικα πηγε στο πι και του ζητησε να την εξετασει στην περιοχη του αιδιου γιατι "κατι ειχε βγαλει". Αφου την εξετασε εβγαλε την διαγωση του αποστηματος και εδωσε την καταλληλη αγωγη με την προοπτικη να γινει και χειρουργικη διανοιξη-καθαρισμος.Μετα απο 2 μερες η εν λογω κυρια κατεθεσε μηνυση για σεξουαλικη παρενοχληση.!!!!!
Μπορουμε να αρνηθουμε να αναλαβουμε τετοιες περιπτωσεις εξετασης την στιγμη μαλιστα που το 99% των ΠΙ δεν εχουν νοσηλευτρια?Ειμαστε καλυμενοι?

Σε τέτοιες περιπτώσεις περιστατικών, και κατά τη γνώμη μου στην πλειονότητα των περιστατικών σήμερα, ο ασθενής εξετάζεται παρουσία του συζύγου ή κάποιου μάρτυρα - συνοδού του ασθενή. Η υπόλοιπη συζήτηση του προβλήματος μπορεί να γίνει κατ ιδίαν για τήρηση του ιατρικού απορρήτου.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Διαφωνώ. Παρουσία νοσηλεύτριας.

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν νοείται ιατρική εξέταση ασφαλισμένου παρουσία άλλου ασφαλισμένου (με εξαίρεση ίσως την παρουσία της μητέρας για μικρά παιδιά).
Το τρίτο πρόσωπο πρέπει να είναι νομικά εξουσιοδοτημένο, δηλαδή ...νοσηλεύτρια!
Αν δεν υπάρχει τέτοια, προς αποφυγή παρεξηγήσεως, δεν αναλαμβάνουμε "ύποπτα" περιστατικά.

[Denominator]

Δεν νοείται ιατρική εξέταση ασφαλισμένου παρουσία άλλου ασφαλισμένου (με εξαίρεση ίσως την παρουσία της μητέρας για μικρά παιδιά).
Το τρίτο πρόσωπο πρέπει να είναι νομικά εξουσιοδοτημένο, δηλαδή ...νοσηλεύτρια!
Αν δεν υπάρχει τέτοια, προς αποφυγή παρεξηγήσεως, δεν αναλαμβάνουμε "ύποπτα" περιστατικά.

Συμφωνώ απόλυτα για τη μη παρουσία τρίτων σε εξέταση ενηλίκου.
Αν δεν υπάρχει νοσηλευτικό προσωπικό, ίσως μόνο μία διαδικασία μπορεί να μας καλύψει έναντι "υπόπτων": Αυτή της έγγραφης συγκατάθεσης μετά από ενημέρωση (informed consent). Βεβαίως, αυτό προαπαιτεί να εξηγήσουμε στον ασθενή ακριβώς τι προτιθέμεθα να κάνουμε, ποιο λόγο το προτείνουμε και ποιες είναι οι ενδεχόμενες συνέπειες/προβλήματα. Ο ασθενής, αφού βεβαιωθούμε ότι κατάλαβε πλήρως τι του εξηγήσαμε και αφού απαντήσουμε σε ενδεχόμενες απορίες του, θα κληθεί να υπογράψει ότι συναινεί να υποβληθεί στη διαδικασία που περιγράψαμε, την οποία καλό είναι από πριν να έχουμε σε έντυπη μορφή για να μπορεί να διαβάσει τι ακριβώς υπογράφει.
Θα μου πείτε: "Καλά, θα μπαίνω εγώ σε αυτή τη διαδικασία όταν έξω έχει 50 ασθενείς και είμαι μόνος;". Αυτό θα χρειαστεί να γίνεται, στην αρχή τουλάχιστον, επιλεκτικά στις πιο "ύποπτες" ή "επικίνδυνες" ιατρικές πράξεις. Δε θα ήταν άσχημο να έχουμε έτοιμα απλά έντυπα συγκατάθεσης π.χ. για μία δακτυλική εξέταση προστάτη έτσι ώστε να ολοκληρώνουμε τη διαδικασία συγκατάθεσης σε 1-2 λεπτά. Αφήστε που η ίδια η διαδικασία συνήθως θα αποκαλύψει - μεταξύ των αρνητών - τους συνήθεις αίτιους των προβλημάτων.

[beenthere]

ΔΕΝ ανακαλυφθηκε ουτε τωρα το αιδιο απο εμας ουτε η εξεταση του αιδιου και του προστατη σημερα!
καταρχας δεν εχουν δουλεια οι αγροτικοι ή οι μη ειδικοι να κανουν εξειδικευμενες εξετασεις γιατι δεν ξερουν να τις αξιολογησουν!!!!!!!!!
σιγα μην αρχισουν να κανουν και αμφιχειρη γυναικολογικη στα Π.Ι και να βαζουν και διαστολεα!
και σιγα μην ξερουν να διαγνωσουν υπερτροφια προστατου στα ΠΙ που ακομα δεν διοριστηκαν ουρολογοι απο οσο ξερω!!!!
να στειλτε το αιτημα στο λοβερδο να διορισει και αλλες νοσοκομες να ξυνοντε στα Π.Ι γιατι δεν εχουμε αρκετες νοσοκομες-μαιες διορισμενες που εχουν παρει την ξυστρα και ξυνοντε ολη την μερα!!!!!!!!

[Denominator]

και σιγα μην ξερουν να διαγνωσουν υπερτροφια προστατου στα ΠΙ που ακομα δεν διοριστηκαν ουρολογοι απο οσο ξερω!!!!

Συνάδελφε, γιατρός της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας δεν πρέπει να είναι σε θέση να διαγνώσει μία οξεία προστατίτιδα; Είναι σωστό να ξεπερνάμε τέτοια περιστατικά με μία αντιβιωσούλα και να καταλήγουν πυρετοί αγνώστου αιτιολογίας; Επίσης σε πάρα πολλά Π.Ι. υπηρετούν πλέον ειδικοί και σε δυσπρόσιτες περιοχές μπορεί να μην υπάρχει π.χ. ουρολόγος ούτε σε 100 ναυτικά μίλια.

[thepap]

Τουλάχιστον προσβλητικό και το ύφος και η ουσία του μηνύματος του beenthere. καλό θα ήταν να ανακαλέσει....

[Δ. Κουναλάκης]

@beenthere
Ο Γενικός ιατρός είναι ειδικός. Διαστολέα βάζουν και μη γιατροί και αυτό είναι γνωστό σε όποιον πέρασε από γυναικολογική κλινική ως φοιτητής ιατρικής.
Αλήθεια τι ειδικότητα έχετε;

Νομίζω ότι στην περίπτωση του συναδέλφου σε τέτοιες περιπτώσεις είναι καλό να παραπέμπει στο κέντρο υγείας. Τουλάχιστον αυτό έκανα πάντα.
Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει σε κάθε ΠΙ νοσηλεύτρια για αυτό το λόγο. Για άλλους λόγους θα συμφωνήσω, για αυτό όχι.

[beenthere]

Δεν θελω να μιλησω προσβλητικα σε κανεναν λαθος καταλαβες !ουτε εχω σκοπο να προσβαλλω κανεναν
το σκεπτικο του μηνυματος ειναι οτι ο καθενας απο εμας πρεπει να ασχολειται με την ειδικοτητα του!
δεν εχουμε δουλεια να μπαινουμε σε αλλες ειδικοτητες εξαλλου γιαυτο υπαρχουν εξειδικευμενες ειδικοτητες για να παραπεμποντε τα περιστατικα τα οποια εχουν κατι πιο ειδικο στον ειδικο γιατρο!
δεν ζουμε στην εποχη που δεν υπηρχαν ειδικοι γιατροι και εξεταζε ενας γιατρος τα παντα!
τωρα καθε ενας απο εμας πρεπει να ασχολειται με τον τομεα του αλλιως ειναι αντισυναδελφικος εναντι των αλλων γιατρων και επικινδυνος για τον αρρωστο!
γιαυτο  υπαρχουν οι ειδικοι και ευτυχως και στην ελλαδα εχουμε αρκετους δεν χρειαζεται ιδιατερος κοπος να τους βρεις!
τουναντιον ειναι προσβλητικο απεναντι στους ειδικους η εκμηδενιση της ειδικοτητας τους δειχνοντας τους οτι δεν ξερουν κατι παραπανω απο εμας και εμεις μπορουμε να αντιμετωπισουμε τα παντα οπως εκαναν οι γιατροι του 1960 ελλειψει ειδικων

[thepap]

Απλά οι Γενικοί Ιατροί έχουμε αποκτησει κάποιες δεξιότητες και γνώσεις (άλλο περισσότερο και άλλοι λιγότερο ) και εξαρτάται απο τη σοβαρότητα και το αίσθημα ευθύνης του καθενός ο καθορισμός των ορίων του. Δέν νομίζω ότι οι νοσηλευτές των Κ.Υ. και των Π.Ι. αποτελούν ξεχωριστη κατηγορία όσο αφορά το ξύσιμο, και αυτο εξαρτάται από τον ίδιο και άλλους πολλούς παράγοντες άσχετα άν μιλάμαι για Π.Ι. η για Μ.Ε.Θ. καρδιοχειροργικών ασθενών.

[beenthere]

επισης να απαντησω ως προς το εαν πρεπει να διαγιγνωσκεται μια προστατιτιδα στν πρωτοβαθμια υγεια!
πρωτοβαθμια ειναι και τα ΚΥ και πολλα απο τα μικρα νοσοκομεια που εχουμε τα οποια ειναι εξοπλισμενα μερικα απο αυτα να μην πω τα περισοτερα με στοιχειωδες εργαστηριο να μπορει να κανει τουλαχιστον μια γενικη ουρων ,αρα δεν ειναι δουλεια του ΠΙ να διαγνωσει προστατιτιδα γιατι οπως ξερετε και η προστατιτιδα θελει διερευνηση και δεν δινουμε αντιβιωση με την δαιγνωση απο δακτυλικη μονο!
οσο αφορα για τα τεστ παπανικολαου που κανουν οι μαιες χωρις γυναικολογικη εκτιμηση της καταστασης καλο θα ηταν να ξερουμε ολοι μας ποσοι καρκινοι ξεφευγουν επειδη εκαναν μονο τεστ και δεν εκτιμηθηκε η γυναικα απο ειδικο!
θα μπορουσα να αναφερθω σε χιλια παραδειγματα και για την καθε ειδικοτητα ξεχωριστα τι σημαινει γενικη εκτιμηση και τι σημαινει ειδικη εκτιμηση στο καθετι!
ειμαστε στο 2012 και δεν επιτρεπεται να δινουμε καμια θεραπεια χωρις ακριβη διαγνωση κλινικη και εργαστηριακη,και ειμαι σιγουρος οτι ακομα και στο τελευταιο χωριο αν δεν υπαρχει ειδικος στο δημοσιο τομεα υπαρχει στον ιδιωτικο!
και δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι που προτιμανε την λαθος διαγνωση και θεραπεια προκειμενου να πανε σε ειδικο και να πληρωσουν εαν δεν υπαρχει στο δημοσιο  

[Zachariadis]

και σιγα μην ξερουν να διαγνωσουν υπερτροφια προστατου στα ΠΙ που ακομα δεν διοριστηκαν ουρολογοι απο οσο ξερω!!!!

Συνάδελφε, γιατρός της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας δεν πρέπει να είναι σε θέση να διαγνώσει μία οξεία προστατίτιδα; Είναι σωστό να ξεπερνάμε τέτοια περιστατικά με μία αντιβιωσούλα και να καταλήγουν πυρετοί αγνώστου αιτιολογίας; Επίσης σε πάρα πολλά Π.Ι. υπηρετούν πλέον ειδικοί και σε δυσπρόσιτες περιοχές μπορεί να μην υπάρχει π.χ. ουρολόγος ούτε σε 100 ναυτικά μίλια.

Μα αν θυμάμαι καλά απο τα φοιτητικα μου χρόνια ,σε υπόνιοια οξείας προστατίτιδας η μάλαξη του προστάτη απαγορέυεται λόγω κινδύνου σηψαιμίας !

[Δ. Κουναλάκης]

@beenthere
Τι ειδικότητα έχεις;

Εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο τις μαίες από τους γυναικολόγους στην πρώιμη διάγνωση του καρκίνου του τραχήλου κατά την επισκόπηση με κολποδιαστολέα.
Το κακό είναι χάρις στους δεύτερους και τις άπειρες καισαρικές τους, ο καρκίνος του τραχήλου θα στηρίζεται όλο και περισσότερο στις μαίες και το pap test που κάνουν παρά στην αμφίχειρη εξέταση.
Το γιατί το λέω αυτό είναι επίσης γνώση φοιτητή ιατρικής.

Ο ειδικός πόσο σίγουρος είναι για την διάγνωση που κάνει; Είναι σίγουρος ότι η συμπτωματολογία που βλέπει είναι εντός της ειδικότητας του και μόνο;
Τι λες;