Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας

[tasath]

Και θα πάνε τα άλλα πιθήκια να τους ψηφίσουν.

[EzeΤΡΟΛ]

Ε...ναι, θα βρεθούν (φαντάζομαι) κάποιοι...
Όπως είχαν βρεθεί κάποιοι που ψήφισαν κάποια άλλα πρωτεύοντα που διόρισαν ως Διοικητή του ΙΚΑ τον νυν πρόεδρο (και τότε αντιπρόεδρο) του ΠΦΣ!

[Gatekeeper]

Και θα πάνε τα άλλα πιθήκια να τους ψηφίσουν.

Σε ποιες εκλογικες περιφερειες θα κατεβουν ?

[Gatekeeper]

Ε...ναι, θα βρεθούν (φαντάζομαι) κάποιοι...
Όπως είχαν βρεθεί κάποιοι που ψήφισαν κάποια άλλα πρωτεύοντα που διόρισαν ως Διοικητή του ΙΚΑ τον νυν πρόεδρο (και τότε αντιπρόεδρο) του ΠΦΣ!

Μπα δεν νομίζω....
Μαλλον γιαουρτι παρτυ θα τους ετοιμασουν....

[EzeΤΡΟΛ]

Τελικά όλα έγιναν για να εξοικειωθούμε εμείς με τη δραστική ουσία, αφού το ΥΥΚΑ θεωρεί ότι τις είχαμε ξεχάσει.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με αφορμή την έναρξη της συνταγογράφησης με βάση τις 10 πρώτες δραστικές ουσίες, από τον ΕΟΠΥΥ ανακοινώνεται:

Η εφαρμογή του νέου συστήματος γίνεται σταδιακά με στόχο να ενημερωθούν και να εξοικειωθούν πλήρως με τις δραστικές ουσίες συνεπώς και με τα γενόσημα όλοι οι εμπλεκόμενοι και κυρίως οι γιατροί.

Κατά τη διαδικασία της πρώτης ημέρας της εφαρμογής, διαπιστώθηκαν τεχνικές δυσκολίες οι οποίες θα αντιμετωπισθούν τις επόμενες ημέρες.

Οι γιατροί θα πρέπει έως τη Δευτέρα 9 Απριλίου- οπότε και θα αρχίσει η πλήρης εφαρμογή του μέτρου- να συνταγογραφούν αναγράφοντας τόσο τη δραστική ουσία όσο και την εμπορική ονομασία του φαρμάκου που επιλέγουν. Από το πρωί της Τρίτης 3 Απριλίου θα έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ οι 10 δραστικές ουσίες με τον κατάλογο όλων των φαρμάκων που αντιστοιχούν.

Τη Δευτέρα 9 Απριλίου θα αρχίσει η πλήρης εφαρμογή του μέτρου καθώς θα αναρτηθούν στις ιστοσελίδες τόσο του ΕΟΠΥΥ όσο και του ΕΟΦ, οι επίσημες νέες τιμές των φαρμάκων που αντιστοιχούν στις 10 δραστικές ουσίες.

Έτσι οι γιατροί θα μπορούν να συνταγογραφούν το φθηνότερο σκεύασμα ή το φάρμακο της επιλογής του ασθενούς.

Αν υπάρχει διάσταση μεταξύ του φθηνότερου σκευάσματος και της επιλογής του ασθενούς, ποιό από τα δύο υπερισχύει;

Να σημειωθεί ότι ο ασθενής θα μπορεί να επιλέξει ακριβότερο φάρμακο της ίδιας κατηγορίας  και της ίδιας δραστικής ουσίας, πληρώνοντας τη διαφορά από την τιμή αναφοράς.

Μέσα από τη διαδικασία της σταδιακής υλοποίησης του νέου μέτρου και του εντοπισμού των όποιων προβλημάτων, οι γιατροί έχουν τη δυνατότητα να εξοικειωθούν με τις δραστικές ουσίες και τα αντίστοιχα γενόσημα καθώς μέχρι σήμερα συνταγογραφούσαν μόνο με βάση την εμπορική ονομασία. Α, αυτός ήταν ο σκοπός σας και σπείρατε τέτοιο χάος; Άντε βρε χαζούληδες να χαθείτε, κι εμείς σας παρεξηγήσαμε.

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Από 1η Ιουνίου - όπως επισημαίνεται στο γερμανικό Focus - ο φαρμακοποιός θα μπορεί να αλλάζει το σκεύασμα με ομοειδές της ίδιας δραστικής ουσίας. Αυτό αποφασίστηκε στη Γερμανία, με στόχο την εξοικονόμηση δαπανών αλλά και την περαιτέρω αύξηση χρήσης γενόσημων φαρμάκων.

Έτσι λοιπόν από 1η Ιουνίου, οι ασθενείς πρέπει να γνωρίζουν ότι στο φαρμακείο μπορεί να αλλαχθεί το σκεύασμα που λαμβάνουν ακόμα και σε χρόνιες παθήσεις με φάρμακο της ίδιας δραστικής ουσίας αλλά από διαφορετικό κατασκευαστή. Ο λόγος είναι οι εκπτώσεις προς το ασφαλιστικό σύστημα από εταιρείες γενοσήμων.

Σε περιπτώσεις που ο γιατρός θεωρεί πως μόνο συγκεκριμένο σκεύασμα συγκεκριμένης εταιρείας μπορεί να θεραπεύσει τον ασθενή, είναι υποχρεωμένος να σημειώνει ένα συγκεκριμένο πεδίο στη συνταγή (όπως και στην Ελλάδα), αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό δεν θα αποτελεί τον κανόνα.

[EzeΤΡΟΛ]

Λουράντος: Παράλογοι οι ιατροί που αναγράφουν εμπορική ονομασία στα βιβλιάρια υγείας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Aθήνα,18 Ιουνίου 2013
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

 Στα πλαίσια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και τον έλεγχο των δαπανών, αποφασίστηκε με νόμο, η θεσμοθέτηση της συνταγογράφησης με δραστική ουσία. Τον τελευταίο καιρό όμως, παρατηρείται ότι οι ιατροί παραβιάζουν τον νόμο αναγράφοντας στα βιβλιάρια των ασφαλισμένων την εμπορική ονομασία των φαρμάκων της εταιρείας προτίμησής τους.

 Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

 για τον Φ.Σ.Α.

 Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

[Δ. Κουναλάκης]

Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

Νομίζω ότι ο υπουργός πρέπει να αφήσει ήσυχους τους γιατρούς και να επιβάλει στους φαρμακοποιούς να αναγράφουν στο βιβλιάριο το σκεύασμα που έδωσαν:
Ο γιατρός εκδίδει την συνταγή και δίνει στον ασφαλισμένο την συνταγή.
Ο φαρμακοποιός εκτελεί την συνταγή και αναγράφει στο βιβλιάριο του ασθενή τα σκευάσματα που έδωσε.
Είναι τόσο απλό.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δημήτρη, κρίμα που μπορώ να σου βάλω μόνο ένα "Συμφωνώ".
Νομίζω ο Μάνος είχε βρει κάτι σχετικό όπου αναφερόταν ότι είναι υποχρέωση των φαρμακοποιών να γράφουν την αγωγή που χορηγήθηκε στο βιβλιάριο κι όχι των γιατρών.
Και για να αντιστρέψουμε την αναφορά του Λουράντου για τις "παράλογες" ενέργειές μας:
Γράφουμε λοιπόν οι γιατροί στο βιβλιάριο όχι τις εμπορικές αλλά τις δραστικές ουσίες για να έχουμε διαφάνεια και νομιμότητα!
Υποχρεούται ο φαρμακοποιός (χάριν διαφάνειας και νομιμότητας πάντα) να γράψει στο βιβλιάριο ποια εμπορικά σκευάσματα επέλεξε να δώσει από τις δραστικές που έγραψε ο γιατρός;
Ε; Πώς είπατε;

[samsok]

μεχρι τωρα δεν εγραφα φαρμακο αλλα ουσια δινοντας στον ασθενη  ειτε γνωματευση,ειτε χειρογραφο σημειωμα για το σκευασμα που προτιμουσα και δεν ειχα ιδιαιτερο προβλημα...τελευταια ομως ,ενα φαρμακειο εκ των 6 που υπαρχουν στην περιοχη,αλλαζει συστηματικα τα φαρμακα ,κυριως αντιυπερτασικα & στατινες ,πραγμα που με εκνευριζει.Να τονισω οτι προσπαθω να μην γραφω συγκεκεριμενης εταιριας φαρμακα αλλα υπαρχουν καποιες που εμπιστευομαι πιο ευκολα απο αλλες.
Η ερωτηση μου ειναι(καπου το ειχα διαβασει αλλα δεν θυμαμαι που),εξακολουθει να ισχυει η δυνατοτητα να γραψουμε με βαση εμπορικο ονομα για μερικες κατηγοριες φαρμακων(πχ χρονια νοσος) ? παροτι στο e-syntag.  υπαρχει αυτη η δυνατοτητα ,μιας και δεν την εχω χρησιμοποισει ποτε,δεν θυμαμαι αν ισχυει....

[ZArk]

Εγω συνεχιζω και καταχωρω τις εμπορικες γιατι εγινε μπαχαλο με τις δραστικες ( κουτια με 14 , με 28, με 30 χαπια κτλ)
Απο αυτο το μηνα αρχισαν και αλλοι συναδελφοι στην περιοχη γιατι ηταν αδυνατον να βρουν τι σκευασμα ελαμβανε ο καθε υπεργηρος ( το λομιβόνι lobivon, το λευκό για την πίεση εκείνο το στριγγυλο, ξέρεις που μου έδωσες εσυ γιατρέμου......)

Ο άδωνης βοηθός

[pzogr]

Είναι ανόητη η πρακτική της αναγραφής της δραστικής ουσίας "όπως ακριβώς" συνταγογραφήθηκε μέσω του e-syntagografisi. Οι δραστικές ουσίες όπως καταγράφονται στη συνταγογράφηση δεν είναι πάντα σαφείς ως προς το σκεύασμα (πχ στις ινσουλίνες). Οι ασθενείς συνήθως θέλουν τα "δικά τους" φάρμακα, που μπορεί να είναι ατορβαστατίνη 20mgx14 αλλά ποιά; Και τέλος τι οικονομικό όφελος προκύπτει για τον ΕΟΠΥΥ από την αναγραφή δραστικών ουσιών οεο; Για να μην πω κι ότι η μετάβαση από το καθεστώς της αναγραφής εμπορικής ονομασίας από το γιατρό (στη συνταγή), αλλά της αποζημίωσης μόνο για το φθηνότερο σκεύασμα (κατά την εκτέλεση) ήδη διασφάλιζε την αυξημένη συμμετοχή του ασφαλισμένου, που είναι ο στόχος όλης αυτής της φασαρίας.
Ποτέ δεν κατάλαβα επομένως για ποιό λόγο φύγαμε από ένα καθεστώς όπου ο γιατρός θα αποφάσιζε με δικά του κριτήρια ποιό φάρμακο θα χορηγήσει, το ταμείο αποζημίωνε έτσι κι αλλιώς το φθηνότερο της κατηγορίας (άρα με τη λιγότερη δυνατή "ζημιά") και πήγαμε σε ένα άλλο καθεστώς όπου ο φαρμακοποιός αποφασίζει με βάση το ποιό είναι ακριβότερο, άρα αντίθετα με το υπουργείο και με το ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα.
Όλοι νομίζω βλέπουν ότι πρόκειται για δωράκι στους φαρμακοποιούς...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

...... και πήγαμε σε ένα άλλο καθεστώς όπου ο φαρμακοποιός αποφασίζει με βάση το ποιό είναι ακριβότερο, άρα αντίθετα με το υπουργείο και με το ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα.
Όλοι νομίζω βλέπουν ότι πρόκειται για δωράκι στους φαρμακοποιούς...

Να συμπληρώσω: Και τελικά το σκεύασμα που επιλέγει ο φαρμακοποιός να χρεώνεται στα στατιστικά του γιατρού!!!

[mvakas]

Λουράντος: Παράλογοι οι ιατροί που αναγράφουν εμπορική ονομασία στα βιβλιάρια υγείας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Aθήνα,18 Ιουνίου 2013
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

 Στα πλαίσια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και τον έλεγχο των δαπανών, αποφασίστηκε με νόμο, η θεσμοθέτηση της συνταγογράφησης με δραστική ουσία. Τον τελευταίο καιρό όμως, παρατηρείται ότι οι ιατροί παραβιάζουν τον νόμο αναγράφοντας στα βιβλιάρια των ασφαλισμένων την εμπορική ονομασία των φαρμάκων της εταιρείας προτίμησής τους.

 Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

 για τον Φ.Σ.Α.

 Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

... και όταν ο ΙΣ προσέφυγε στο ΣΤΕ ενάντια στην συνταγογράφηση με δραστική ουσία, οι "Λουράντοι" κατέθεσαν υπόμνημα ενάντια στην προσφυγή του ΙΣ και έβγαιναν στα τηλεπαράθυρα και έλεγαν ότι ο Γιατρός αποφασίζει για τη θεραπεία αλλά είναι αποκλειστικό δικαίωμα του φαρμακοποιού να διαλέξει το σκέυασμα.
Οι "Λουράντοι" όμως τότε δεν έβλεπαν ότι η "δραστική ουσία" αποτελούσε το όχημα για τη δική τους καταστροφή. Με ποιό τρόπο; Μα όταν μία αλυσίδα σουπερμάρκετ φτιάξει στα καταστήματά της φαρμακεία, ή ένα μεγαλο-φαρμακείο ανοιξει 100 άλλα φαρμακεία ανα την Ελλάδα (με την οικονομική συνεισφορά ενός επιχειρηματία-μετόχου που ο νόμος δεν τον υποχρεώνει να είναι φαρμακοποιός), πέρα από τα on-patent σκευάσματα, είναι πολύ εύκολο να συνάψει συμφωνία με μία και μόνο φαρμακευτική εταιρία η οποία να έχει πλήρη γκάμα γενοσήμων, και να πετύχει καλύτερες τιμές -κάτι που θα αδυνατούν τα μεμονωμένα φαρμακεία- τουλάχιστον όσον αφορά την χονδρική (μέχρι να γίνει και η απελευθέρωση της λιανικής τιμής των φαρμάκων στο μέλλον). Έτσι ο ασθενής παίρνοντας από το Γιατρό τη συνταγή με δραστική ουσία, θα μπορεί πηγαίνοντας στο φαρμακείο της αλυσίδας να παίρνει όλα τα φάρμακά του, τα οποία όμως θα παρασκευάζονται από μία μόνο εταιρία (εκτός πάντοτε των on-patent). Όταν γίνει αυτό, αν όχι ταυτόχρονα, λίγο αργότερα, είμαι σίγουρος ότι ο ασθενής θα πληρώνει λιγότερη συμμετοχή στην αλυσίδα απ'ότι στα μεμονωμένα φαρμακεία. Άν όμως ο ο Γιατρός είχε τη δυνατότητα να συνταγογραφεί όπως παλιά με εμπορική ονομασία, λόγω του μεγάλου αριθμού των φαρμακευτικών εταιριών θα ήταν δύσκολο για μία μεγάλη αλυσίδα να κάνει κάτι τέτοιο γιατί ο ασθενής απλούστατα δεν θα έβρισκε όλα του τα φάρμακα και θα απευθυνόταν αναγκαστικά και πάλι στο φαρμακείο της γειτονιάς.
Δηλαδή οι "Λουράντοι" που κάποτε ζητούσαν από τον Σαλμά να νουθετήσει τους Γιατρούς να εφαρμόσουν το Νόμο της δραστικής, χθες κατηγορούσαν από τα τηλεπαράθυρα τον Άδωνι ότι είναι φασίστας και του ζητούσαν όχι μόνο να παραιτηθεί αλλά και να φύγει απο τη χώρα. Ο εκκολαπτόμενος "Λουράντος" (Δαγρές) απειλούσε χθές ότι τα 11000 φαρμακεία θα γίνουν ο τάφος της κυβέρνησης και ότι τη Δευτέρα θα τυπώσουν αφίσες με τις φωτόγραφίες των βουλευτών που θα ψηφίσουν το πολυνομοσχέδιο.  Κοινώς έβγαλαν τα μάτια τους μόνοι τους επειδή σκεφτόντουσαν κοντόφθαλμα και δεν έβλεπαν τι τους επιφύλασσε η εφαρμογή της δραστικής ουσίας. Γιατί λοιπόν να τους συμπαρασταθώ;

[pzogr]

Το θέμα αυτό πάλιωσε λίγο, όμως σύμφωνα με σχετικά πρόσφατες δηλώσεις του υπουργού, η αναγραφή της δραστικής ουσίας μόνο, θεσμοθετήθηκε μετά από απαίτηση των δανειστών μας. Προφανώς θεωρούν ότι αναγράφοντας μία ουσία, ο γιατρός δεν θα μπορεί να κατευθύνει τον ασθενή σε συγκεκριμένη εταιρεία κι έτσι μην έχοντας παράνομο όφελος δεν θα μπει στον πειρασμό να συνταγογραφήσει περισσότερα φάρμακα "τεντώνοντας" τις ενδείξεις.
Μου κάνει όμως εντύπωση πως οι δανειστές αγνοούν το γεγονός ότι πολλοί φαρμακοποιοί χορηγούν ακόμα και προχωρημένη αγωγή (πχ σιπροφλοξασίνη, συνδυασμούς αντιυπερτασικών κτλ) σε ασθενείς, έστω κατ'απαίτησή τους, και οι ασθενείς ζητούν εκ των υστέρων από το γιατρό να την συνταγογραφήσει. Αυτό δεν αυξάνει και τη φαρμακευτική δαπάνη και τις παρενέργειες από πιθανώς περιττές θεραπείες και το κόστος γενικότερα (πχ απουσία από την εργασία λόγω διαρροιών από αντιβιοτικά) ;
Οι φαρμακοποιοί είχαν πάντα μια ιδιαίτερη προστασία από το κράτος ίσως κι επειδή είχαν πετύχει να διαπραγματεύονται συλλογικά, σε αντίθεση με μας.