Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Νοεμβρίου 2024, 17:31:43

Αποστολέας Θέμα: medisto  (Αναγνώστηκε 27530 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Δεκεμβρίου 2012, 18:08:28
Απάντηση #45
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1) Όπως είπα αυτό ήδη γίνεται σε πολύ διάσημα site όπως gmail και facebook άρα μην προσπαθείς να με πείσεις ότι δεν γίνεται γιατί φαίνεσαι έτσι ημιμαθείς και ο κόσμος μπορεί να απορρίψει άλλες σωστές σου τοποθετήσεις. Είναι κρίμα γιατί προσπαθείς πραγματικά αξιόλογα.
2) Get you informatics from a computer engineer. Ένα java applet, ένα activeX object μέχρι και flash αν και άθλιο, μπορεί να διαβάσει την MAC address και φυσικά μπορεί να την στείλει σε όποιον server θες.
3) Αν σε ενδιαφέρει και εσένα το θέμα της ασφάλειας πρότεινε το στην ΗΔΙΚΑ και ας μην καταλαβαίνεις πώς γίνεται με τις υπάρχουσες γνώσεις. Το φάσμα της πληροφορικής είναι τεράστιο και ένας καλός πληροφορικός το πρώτο που παραδέχεται είναι πως δεν είναι ο καλύτερος και δεν τα ξέρει όλα.

ΥΓ(αν ο client είναι ΙΕ -δεν ξέρω μέχρι ποιά έκδοση- μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα με js)
ΥΓ2 Και επειδή καλή είναι η θεωρία αλλά σαν να βλέπεις τα μούτρα του αλλουνού όταν καταρίπτεται ΔΕΝ ΕΧΕΙ πάρε το παρακάτω σώστο σαν html άνοιξέ το με explorer και έλα πες μου ο επόμενος ύστερα.....
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />
<title>Getting MAC Address From Javascript(IE Only)</title>
 
<script language="javascript">
function showMacAddress(){
 
   var obj = new ActiveXObject("WbemScripting.SWbemLocator");
   var s = obj.ConnectServer(".");
   var properties = s.ExecQuery("SELECT * FROM Win32_NetworkAdapterConfiguration");
   var e = new Enumerator (properties);

 
   var output;
   output='<table border="0" cellPadding="5px" cellSpacing="1px" bgColor="#CCCCCC">';
   output=output + '<tr bgColor="#EAEAEA"><td>Caption</td><td>MACAddress</td></tr>';
   while(!e.atEnd())

   {
      e.moveNext();
      var p = e.item ();
      if(!p) continue;
      output=output + '<tr bgColor="#FFFFFF">';
      output=output + '<td>' + p.Caption; + '</td>';
      output=output + '<td>' + p.MACAddress + '</td>';
      output=output + '</tr>';
   }

   output=output + '</table>';
   document.getElementById("box").innerHTML=output;
}
</script>
 
</head>
<body>
   <input type="button" value="Show MAC Address" onclick="showMacAddress()" />

   <div id="box">
   </div>
</body>
</html>
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

12 Δεκεμβρίου 2012, 22:34:12
Απάντηση #46
Αποσυνδεδεμένος

Danae


Δηλαδή είναι τόσο εύκολο να ανιχνευτεί η MAC address κάποιου ρούτερ;

12 Δεκεμβρίου 2012, 22:56:32
Απάντηση #47
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1) Όπως είπα αυτό ήδη γίνεται σε πολύ διάσημα site όπως gmail και facebook άρα μην προσπαθείς να με πείσεις ότι δεν γίνεται γιατί φαίνεσαι έτσι ημιμαθείς και ο κόσμος μπορεί να απορρίψει άλλες σωστές σου τοποθετήσεις. Είναι κρίμα γιατί προσπαθείς πραγματικά αξιόλογα.
2) Get you informatics from a computer engineer. Ένα java applet, ένα activeX object μέχρι και flash αν και άθλιο, μπορεί να διαβάσει την MAC address και φυσικά μπορεί να την στείλει σε όποιον server θες.
3) Αν σε ενδιαφέρει και εσένα το θέμα της ασφάλειας πρότεινε το στην ΗΔΙΚΑ και ας μην καταλαβαίνεις πώς γίνεται με τις υπάρχουσες γνώσεις. Το φάσμα της πληροφορικής είναι τεράστιο και ένας καλός πληροφορικός το πρώτο που παραδέχεται είναι πως δεν είναι ο καλύτερος και δεν τα ξέρει όλα.

ΥΓ(αν ο client είναι ΙΕ -δεν ξέρω μέχρι ποιά έκδοση- μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα με js)

Το (1) δεν το απαντάω καθόλου. Κλασική φράση δικηγόρου όταν προσπαθεί να διαφύγει....λάθρα. Η κατήχηση αλλού.

Στο (2), activeX μάλλον μόνο εσύ και οι κινέζοι το χρησιμοποιούν ακόμη. Ξέχασες να αναφέρεις ότι οτιδήποτε με activex δεν τρέχει καν σε firefox, opera, safari, chrome και φυσικά σε mac, linux, κλπ. Μόνο σε ΙΕ τρέχει, και φυσικά στις τελευταίες εκδόσεις σε ρωτάει πριν τρέξει τα περισσότερα. Σε παλαιές εκδόσεις του ΙΕ μέχρι και τον σκληρό μπορούσες να φορμάρεις εάν το δεις έτσι. Γι αυτό και ο ΙΕ είναι για τα πρόβατα χρήστες. Εγώ τον τρέχω μόνο μέσα σε virtualbox. Για το flash επίσης έχει τελειώσει σαν εργαλείο... προσωπικά δεν το έχω καν πλέον στο browser μου. Τέλος για την java δεν νομίζω ότι θα τα καταφέρεις εκτός κι αν έχει ο χρήστης καμιά θεόπαλια έκδοση full στα bugs. Εάν έχεις κανένα applet να το κάνει βγάλε το, με ενδιαφέρει.

(3) Το θέμα της ασφάλειας σε ένα τόσο σοβαρό site όπως είναι το e-syntagografisi απαιτεί σοβαρούς επαγγελματίες πληροφορικής. Να σου πω ότι δεν υπάρχουν; Και ειδικά στην ΗΔΙΚΑ φαίνεται ότι δεν έχουν καμιά ικανότητα να πιάσουν το θέμα. Υπάρχουν σοβαρές υλοποιήσεις που χρησιμοποιούνται χρόνια τώρα σε άλλους τομείς. Θα κοστίσουν κάτι το ελάχιστο παραπάνω από ότι σήμερα σε όλους μας τους εμπλεκόμενους αλλά θα έχουμε ασφάλεια που ο της πληροφορικής εν ελλάδι θα δυσκολεύεται να κατανοήσει ακόμη και το πως λειτουργούν. Οι προτάσεις μου έχουν γίνει σε τεχνικό επίπεδο και αφορούν smartcards που αλλάζουν σε τακτά διαστήματα opcode. To κόστος είναι εφάπαξ 50-80 ευρώ ανά χρήστη και το παιχνίδι είναι πλέον για ελάχιστους....

Και για να τελειώσουμε με την ιστορία της MAC address: Έστω ότι ένας γιατρός δηλώσει 3 MAC από τις οποίες μπαίνει. Αυτός που θα φτάσει να του κλέψει το password, πιστεύεις ότι δεν θα ξέρει από MAC-spoofing. Ακόμη και τα windows πλέον σου επιτρέπουν να αλλάξεις την MAC address της κάρτας σου...

Και το κερασάκι για να κλείσουμε: Το stackoverflow το ξέρουν εδώ και χρόνια και κάποιοι γιατροί..... Πήγαινε να πουλήσεις μούρη αλλού...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή είναι τόσο εύκολο να ανιχνευτεί η MAC address κάποιου ρούτερ;
Ποιο router; Εκεί έχεις κολλήσει εσύ;
Επόμενος....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Δεκεμβρίου 2012, 00:53:43
Απάντηση #48
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Πρότεινα στο φόρουμ ένα ακόμα μέτρο ασφάλειας που να αξιοποιεί την MAC γιατί νόμισα ότι σας ενδιαφέρει.
Το έκανα διότι βλέπω καθημερινά δύο κολοσσούς να το κάνουν (gmail - facebook).
Με αμφισβήτησες λέγοντας ότι δεν γίνεται και με ειρωνεύτηκες σε επόμενα post σου. Συγκεκριμένα είπες:
"Την MAC address την ξέρει μόνο ο router σου και ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ο server που συνδέεσαι (πχ e-syntagografisi.gr). Δεν μπορεί με κανένα τρόπο να τον μάθει η ΗΔΙΚΑ, εκτός εάν πάρεις τον υπολογιστή σου και πας να συνδεθείς στο ίδιο subnet με το cloud που έχουν φτιάξει."
Σου απέδειξα ότι κάνεις λάθος πέρα ως πέρα με αντιπαράδειγμα στην πιο εύκολη μορφή που μπόρεσα να βρω σε λιγότερο από 2 λεπτά καθώς σου εμφάνισα μέσα σε μεταβλητή js την mac σου.
Το Gmail και το facebook το κάνουν από οποιαδήποτε πλατφόρμα θες με τελείως άλλη τεχνολογία.
Άρα γίνεται.
Εκτός αν θες να μας πεις ότι δεν το ζούμε τόσο καιρό σε αυτές τις δυο πλατφόρμες....
Τέλος. Αν δεν το καταλαβαίνεις δεν σημαίνει ότι είναι σωστό να το απορρίψεις.
Δεν χρειάζεται να απαντήσεις άλλο ξέρω ότι είσαι πολύ καταρτισμένος για γιατρός αλλά αν είσαι τόσο αφοριστικός με άτομα και τεχνολογίες που δεν ξέρεις θα βρίσκεσαι απένταντι απο κώδικα όπως ο παραπάνω που αποδεικνύει ότι κάνεις λάθος.

Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

13 Δεκεμβρίου 2012, 07:38:00
Απάντηση #49
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πρότεινα στο φόρουμ ένα ακόμα μέτρο ασφάλειας που να αξιοποιεί την MAC γιατί νόμισα ότι σας ενδιαφέρει.
Το έκανα διότι βλέπω καθημερινά δύο κολοσσούς να το κάνουν (gmail - facebook).
Με αμφισβήτησες λέγοντας ότι δεν γίνεται και με ειρωνεύτηκες σε επόμενα post σου. Συγκεκριμένα είπες:
"Την MAC address την ξέρει μόνο ο router σου και ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ο server που συνδέεσαι (πχ e-syntagografisi.gr). Δεν μπορεί με κανένα τρόπο να τον μάθει η ΗΔΙΚΑ, εκτός εάν πάρεις τον υπολογιστή σου και πας να συνδεθείς στο ίδιο subnet με το cloud που έχουν φτιάξει."
Σου απέδειξα ότι κάνεις λάθος πέρα ως πέρα με αντιπαράδειγμα στην πιο εύκολη μορφή που μπόρεσα να βρω σε λιγότερο από 2 λεπτά καθώς σου εμφάνισα μέσα σε μεταβλητή js την mac σου.
Το Gmail και το facebook το κάνουν από οποιαδήποτε πλατφόρμα θες με τελείως άλλη τεχνολογία.
Άρα γίνεται.
Εκτός αν θες να μας πεις ότι δεν το ζούμε τόσο καιρό σε αυτές τις δυο πλατφόρμες....
Τέλος. Αν δεν το καταλαβαίνεις δεν σημαίνει ότι είναι σωστό να το απορρίψεις.
Δεν χρειάζεται να απαντήσεις άλλο ξέρω ότι είσαι πολύ καταρτισμένος για γιατρός αλλά αν είσαι τόσο αφοριστικός με άτομα και τεχνολογίες που δεν ξέρεις θα βρίσκεσαι απένταντι απο κώδικα όπως ο παραπάνω που αποδεικνύει ότι κάνεις λάθος.
Μέτρο ασφαλείας που γίνεται spoofing με μια απλή εντολή δεν είναι μέτρο ασφαλείας. Μέχρι στιγμής δεν είδα κώδικας που προτείνεις να δουλεύει σε κάθε browser και να βρίσκει MAC. Περιμένω ακόμη αν κατορθώσεις να βρεις. Είπες για java applets, για flash.....ξέχασες; Απλά δοκίμασε το πριν το παρουσιάσεις....θα είναι κρίμα να τα χώνω εάν δεν δουλεύει.

Χρησιμοποιώ και facebook & gmail. Δεν έχω βρει κάπου στον κώδικα της ιστοσελίδα τους κάτι που να δείχνει ότι ανιχνεύουν MAC address σε κάθε browser. Αντίθετα, έχω δει ότι χρησιμοποιούν κατά κόρο cookies & την ΙΡ από την οποία φαίνεται ότι συνδέεσαι. Σβήσε τα cookies και θα δεις ότι αμέσως και το facebook & το gmail σου ζητάνε να ξανασυνδεθείς.
Εάν πιστεύεις το αντίθετο, γράψε μας σε ποιο αρχείο js και με ποιο κομμάτι κώδικα το facebook & gmail ανιχνεύουν την MAC address. Ιδού η ρόδος...

Δυστυχώς άτομα σαν και σένα με έχουν κάνει να έχω αυτή την αντίδραση. Και εάν δεν δω στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτά που λες, θα το επιβεβαιώσεις άλλη μια φορά. Περιμένω.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Δεκεμβρίου 2012, 10:48:40
Απάντηση #50
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Αν εσύ προσπαθείς να συμαζέψεις τα ασυμάζευτα και θες κώδικα που να παίζει και σε πλυντήριο, ή θες τον κώδικα της google και του facebook που το κάνει (άκου τι ζητάει ο άλλος ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ λες και είμαστε στο δημοτικό!!!) δικό σου πρόβλημα!
Έχε όποια αντίδραση θες στην τελική. Δεν είσαι στην ομάδα μου οπότε το αν θα μάθεις τρία πράματα σε πρακτικά επαγγελματικά project πέρα από θεωρητικάτζες δεν με αφορά.Θα με αφορούσε αν συνεργαζόμασταν.
Και για να μην ξεχνιόμαστε:
Είπες ότι αν δεν κουμπωθώ πάνω στο subnet τους δεν βλέπουν mac.
Με τον ισχυρότερο τρόπο που υπάρχει στα μαθηματικά (το αντιπαράδειγμα) σου απέδειξα ότι δεν ξέρεις τι λες! Τόσο απλά.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκεμβρίου 2012, 11:39:14 από hathat2 »
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

13 Δεκεμβρίου 2012, 11:35:26
Απάντηση #51
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν εσύ προσπαθείς να συμαζέψεις τα ασυμάζευτα και θες κώδικα που να παίζει και σε πλυντήριο δικό σου πρόβλημα!
Έχε όποια αντίδραση θες στην τελική. Δεν είσαι στην ομάδα μου οπότε το αν θα μάθεις τρία πράματα σε πρακτικά επαγγελματικά project πέρα από θεωρητικάτζες δεν με αφορά.Θα με αφορούσε αν συνεργαζόμασταν.
Και για να μην ξεχνιόμαστε:
Είπες ότι αν δεν κουμπωθώ πάνω στο subnet τους δεν βλέπουν mac.
Με τον ισχυρότερο τρόπο που υπάρχει στα μαθηματικά (το αντιπαράδειγμα) σου απέδειξα ότι δεν ξέρεις τι λες! Τόσο απλά.
Θα ίσχυε εάν έπαιζε το παράδειγμα σου.  Και επειδή υπάρχει java σε πλυντήρια, δεν σημαίνει ότι πρέπει να παίζει εκεί.
Μου δείχνεις κάτι το οποίο παίζει μόνο στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος αν και εφόσον είναι μηδενική η ασφάλεια του...
Σου δείχνω site του χώρου σου που λέει ότι μόνο σε ΙΕ παίζει πλέον σήμερα και μόνο με ανοικτό το activex.
Τσατίζεσαι....

Άλλος ένας στο club.
Επόμενος....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Δεκεμβρίου 2012, 11:40:12
Απάντηση #52
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Είχες μια θεωρία.
Στην κατέρριψα.
Χώνεψε το.
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

13 Δεκεμβρίου 2012, 11:54:08
Απάντηση #53
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δες τι πρότινες:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Φυσικά υπάρχει και η option η ΗΔΙΚΑ να διαβάζει MAC address (μοναδική ανά τον κόσμο διεύθυνση-ταυτότητα του μηχανήματος από το οποίο μπαίνεις η οποία δεν αλλάζει και ανατίθεται από τον κατασκευαστή της κάρτας δικτύου). Έτσι ο ιατρός θα έχει και δυνατότητα να φτιάξει λίστα έμπιστων μηχανημάτων τα οποία χρησιμοποιεί. π.χ. το σταθερό του μηχάνημα στο σπίτι, το laptop του και ένα tablet είναι τα μόνα μηχανήματα από τα οποία ο ιατρός tsoukase μπορεί να μπαίνει στο e-syntagografisi. Όπως στο facebook δηλαδή και στο gmail που αυτές οι τεχνολογίες υπάρχουν εδώ και καιρό.
Δεν εκτιμώ ότι αυτή την στιγμή η ΗΔΙΚΑ το κάνει, (για την ακρίβεια ποντάρω ότι έχω ότι ΔΕΝ το κάνει) αλλά καλό είναι να μπει και λίγη μαύρη μαγεία για την ασφάλεια...
Για το ενδεχόμενο του μηχανήματος που στέλνει συνταγές από wirless ενός καφέ τώρα, αν ο ISP κρατάει πίνακες με τις αντιστοιχίες IP-MAC address που έχει δώσει (που εδώ αντίστοιχα είμαι βέβαιος οτι το κάνει), κάνεις cross-reference για μια MAC address με όσες πιθανές IP πήρε. Βρίσκεις μια IP που ήταν χρεωμένη σε κάποιο συνδρομητή (γιατί με το laptop του ο κακόβουλος σίγουρα μπήκε και απο το σπίτι του κάποτε, ή απο την δουλειά του) και την βγάζεις την άκρη. Όμως για το ενδεχόμενο ο admin του medisto όπως λές να κάνει κάτι απο το μηχάνημά σου όντως δεν υπάρχει γιατρειά.

Κατάφερες να δείξεις ότι στο 25% των χρηστών με τρύπια ασφάλεια στον ΙΕ μπορεί να γίνει. Και λες το ακόλουθο:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είχες μια θεωρία.
Στην κατέρριψα.
Χώνεψε το.

που το στηρίζεις σε μια φράση που έγραψα σκεπτόμενος κάθε χρήστη που πρέπει να καλύπτει η ΗΔΙΚΑ, μεταξύ αυτών και τους Mac και όχι μόνο όσους τρέχουν ένα διάτρητο ΙΕ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Την MAC address την ξέρει μόνο ο router σου και ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ο server που συνδέεσαι (πχ e-syntagografisi.gr). Δεν μπορεί με κανένα τρόπο να τον μάθει η ΗΔΙΚΑ, εκτός εάν πάρεις τον υπολογιστή σου και πας να συνδεθείς στο ίδιο subnet με το cloud που έχουν φτιάξει. Πέρα από αυτό υπάρχει και το MAC-spoofing.
Και εσείς, ειδικός στους υπολογιστές;

Και μετά από όλα αυτά είσαι χαρούμενος, που η πρόταση που έγραψες δεν στέκει αλλά κατάφερες να πείσεις ότι στο τύπο και όχι στην πραγματικότητα ότι έκανα λάθος.
Παράθεση
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.
Από τυριά τουλάχιστον, ξέρεις;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Δεκεμβρίου 2012, 12:01:40
Απάντηση #54
Αποσυνδεδεμένος

Danae


Τελικά είχε απόλυτο δίκιο ο πατέρας μου (γιατρός στο επάγγελμα) σε όσα αρνητικά έλεγε και λέει για τους γιατρούς....

13 Δεκεμβρίου 2012, 12:12:23
Απάντηση #55
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Τι να πεις Δανάη μου! Δεν βγήκαμε όλοι από το ίδιο μέρος στην ζωή αυτή....
Πες στον μπαμπά σου (γιατί γιαυτό μπήκες και ρώτησες) οτι η επίσημη θέση του κράτους είναι "Δεν δίνω επίσημο και πιστοποιημένο τρόπο επικοινωνίας της συνταγογράφησης με προγράμματα πληροφορικής" ας πράξει το προφανές.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκεμβρίου 2012, 12:29:45 από hathat2 »
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

13 Δεκεμβρίου 2012, 13:36:32
Απάντηση #56
Αποσυνδεδεμένος

Danae


Αφού όμως το κράτος δε δίνει επίσημο και πιστοποιημένο τρόπο επικοινωνίας με τις εφαρμογές του σε καμία εταιρία πληροφορικής και όπως είπε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ο tsoukase τα προγράμματα που ισχυρίζονται ότι το κάνουν είναι εν δυνάμει ανασφαλή, τότε οι γιατροί τι επιλογές έχουν; Να περνάνε ό,τι είναι να περάσουν σε μια κανονική εφαρμογή και, όταν με το καλό ξαναδουλέψει το e-synt, να κάνουν copy-paste; Να μην έχουν  καθόλου εφαρμογή τήρησης ιατρικών αρχείων; Και με τη σύμβαση του ΕΟΠΥΥ εκείνη που μας ήρθε και λέει ότι οι γιατροί είναι υποχρεωμένοι να έχουν  ιατρικό λογισμικό, αλλιώς δε θα πληρώνονται στην ώρα τους τι γίνεται;

13 Δεκεμβρίου 2012, 14:09:16
Απάντηση #57
Αποσυνδεδεμένος

hathat2


Το λογικό είναι αφού όπως λές είσαι υποχρεωμένη να πάρεις εφαρμογή, να διαλέξεις μια που να μην σε αρμέγει οικονομικά και να την πάρεις. Υπάρχουν αρκετές στην αγορά από όταν ήμουν φοιτητής, και προσωπικά θα διάλεγα μια cloud based υπηρεσία για να μην έχω το νταβατζιλίκι των αδειών χρήσης ανάλογα με τις εγκαταστάσεις στους υπολογιστές. Πιστεύω ότι πρώτοι οι επαγγελματίες πληροφορικής θα ήθελαν να έχουν ένα API αλλά αφού το κράτος δεν δίνει την δυνατότητα να το κάνεις αυτόματα τι άλλο να πει κανείς...
Εδώ και χρόνια στην εκπαίδευση χιλιάδες υποψήφιοι κάνουν κάθε καλοκαίρι χαρτιά για ωρομίσθιους και αναπληρωτές χειρόγραφα στην πιο απλά υλοποιήσιμη φόρμα. Φέτος εδέησαν και μηχανογραφήθηκαν.

Τώρα για το αν ο ΕΟΠΥΥ δει ότι δεν τα βγάζει πέρα και αποφασίσει να σπάσει τα νεύρα στον κοσμάκη-ιατρό που κάνει την δουλειά του και αρχίσει να ζητάει τιμολόγια αγοράς ιατρικού λογισμικού για να τους πληρώσει δεν ξέρω. Πλέον στην καθημερινότητα, προσωπικά δεν με εκπλήσσει τίποτα και αναμένω από μεριάς νομοθεσίας την πιο αρπακτική λογική.
Ο καθένας την δουλειά του και ο βλάχος τα τυριά του.

12 Σεπτεμβρίου 2013, 14:19:30
Απάντηση #58
Αποσυνδεδεμένος

kasperghost


mac address: [FF] - [FF] - [FF] - [FF] - [FF] - [FF]

αποτελείται από τρεις πρώτες ομάδες δεκαεξαδικών ψηφίων όπου δείχνουν σύμφωνα με το πρότυπο τα στοιχεία του κατασκευαστή της κάρτας δικτύου και από ακόμα τρείς ομάδες δεκαεξαδικών ψηφίων που είναι ένας μοναδικός αριθμός που χαρακτηρίζει την κάρτα δικτύου σε 1 μόνο subnet ενός δικτύου είτε ασύρματο είτε ενσύρματο. Αν ήταν πραγματικά μοναδικό δεν θα υπήρχε λόγος για τις IP addresses. Τρείς ομάδες δεκαεξαδικών ψηφίων μας δίνουν το συνολικό νούμερο των 65535 πιθανών συνδυασμών για κάθε κατασκευαστή κάρτας δικτύου...
Με δεδομένο ότι ένας κατασκευαστής καρτών δικτύων βγάζει τουλάχιστον 100.000 κάρτες σε γραμμή παραγωγής καταλαβαίνουμε αυτόματα ότι είναι αδύνατον ΚΑΘΕ κάρτα δικτύου να πάρει μοναδικό MAC address αριθμό σε ένα δίκτυο και οτι φαινόμενο duplicates ή και παραπάνω μπορεί πολύ εύκολα να παρουσιαστεί.. όπως και γίνεται... η μοναδικότητα στο subnet ενός δικτύου, του κάθε υπολογιστή δίνετε από τον συνδυασμό MAC address και IP Address. Μιας και μιλάμε για εσωτερικά δίκτυα άρα εσωτερικές LAN IP's καταλαβαίνουμε αυτόματα ότι ένας υπολογιστής δεν μπορεί να αναγνωριστεί επ' ακριβώς από ένα σύστημα server στην άλλη μεριά του πλανήτη.
Δεν σκεφτήκατε σαν "καθηγητές" αυτά τα απλά στοιχεία και δεν σκεφτήκατε ότι με κάθε HOP δλδ την διαμεσολάβηση από router σε router μέχρι να φτάσετε στον τελικό προορισμό αλλάζει η MAC address... ακόμα και με script να έπαιρνε κάποιος την mac address από ένα μηχάνημα τι ουσιαστική πληροφορία μας δίνει; απλά ένα τίποτα μιας και δεν μπορεί να αξιοποιηθεί μιας και η MAC address αξιοποιείται εσωτερικά από το ίδιο το δίκτυο. Ταυτοποίηση και πιστοποίηση ΔΕΝ μπορεί να γίνει με MAC μιας και το πρώτο πράγμα που κάνει κάποιος επιτήδειος είναι να την αλλάξει.

Δεν χρειάζεται να με ευχαριστήσετε που σας άνοιξα τα μάτια αλλά οι "καθηγητές" πρέπει να αρχίσετε να πιάνετε και κανά βιβλίο πότε πότε... αλλιώς σκίστε τα βιβλία σας και τα πτυχία σας και αφήστε τα σε άτομα που το έχουν όπως ο κ. Κουναλάκης. Κλαψίγελος όπως είπε και ο ίδιος για αυτούς που προσπαθήσαν να τον πείσουν για το αντίθετο. Φυσικά δεν επιτίθεμαι σε όλους έσας τους δήθεν καθηγητές αλλά αν ανοίγατε και ένα βιβλίο για κάθε φορά που πάτε να την πείτε σε κάποιον που ξέρει περισσότερα από εσάς, ίσως να μην έιχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο στην ελλάδα σε όσα έχουμε φτάσει.

Ξέρω ότι είναι παλιό το thread αλλά επιθυμώ να ρωτήσω τον κ. Κουναλάκη αν έχει φτιάξει κάποιου είδους υλοποίηση σχετικά με την σύνδεση στην ΗΔΙΚΑ σε επίπεδο API για τους γιατρούς. Εσωτερικά στην Ηδικα όλοι δηλώνουν άγνοια για API γιατρών άρα θεωρώ πως η υλοποίηση των εφαρμογών έχει γίνει με μπόλικο regular expression και μίμηση browser. Προφανώς μια εφαρμογή σε αυτό το επίπεδο θα σπάει με την παραμικρή αλλαγή στον κώδικα HTML που βγάζει το web-interface της ηδίκα. Πρίν αρχίσω να γράφω μια τέτοια εφαρμογή(γιατί αρκετοί γιατροί έχουν πρόβλημα, του να πρέπει να γίνονται manually αρκετές διαδικασίες και να σπαταλάτε πολύτιμος χρόνος σε άχρηστες διαδικασίες πχ. διασύνδεση e-prescription -> e-ΔΑΠΥ) πρέπει να ξέρουμε αν όντως υπάρχει κάποιο API που χρησιμοποιούν αυτές οι εταιρείες ανεπίσημα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους δώσουν βοήθεια πρακτική.

12 Σεπτεμβρίου 2013, 21:44:43
Απάντηση #59
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
H αλήθεια είναι ότι κάθε κατασκευαστής καρτών έχει τρεις 8bit αριθμούς στην MAC address. Αυτό μας δίνει 2 εις την (8x3)=16777216 πιθανούς συνδυασμούς και όχι 65535. Αυτό γιατί θα μας την πέσουν οι προηγούμενοι και θα είναι κρίμα. Από εκεί και πέρα η MAC address δεν είναι ορατή παρά μόνο με κάτι θεόπαλιους Internet Explorer. Και φυσικά, εκτός subnet όπως περιγράφεις απλά δεν υπάρχει.

Τώρα εσύ γράφεις τόπος εργασίας ΗΔΙΚΑ και ρωτάς εάν η ΗΔΙΚΑ έχει ΑΡΙ για τους γιατρούς; Λίγο περίεργο δεν είναι;
Tespa
Μέχρι σήμερα η ΗΔΙΚΑ δεν έχει ΑΡΙ για τους γιατρούς αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ΑΡΙ των φαρμακοποιών με κωδικό ιατρού για να κατεβάσεις συνταγές που γνωρίζεις τον κωδικό τους και έχουν γραφτεί από σένα.
Τώρα δεν νομίζω ότι κανένας κάνει regexpr το html source. Όλοι δουλεύουμε με κάποιο browser component το οποίο μπορούμε και το επηρεάζουμε ενώ λειτουργεί σαν browser. Όλοι μας σχεδόν χρησιμοποιούμε το CEF Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος αλλά ακόμη και αυτοί που θέλουν να γράψουν σε php κώδικα υπάρχει το Selinium Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Welcome to the club και καλό κουράγιο....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά: medisto med-express 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
medisto-medexpress

Ξεκίνησε από NewGP ΕΟΠΥΥ

2 Απαντήσεις
6245 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Μαρτίου 2017, 21:11:29
από Argirios Argiriou