Μπλοκ παροχής υπηρεσιών για εφημερίες σε ιδιωτική Κλινική...?

[medicus]

...
Τυπικά, η έκδοση θεωρημένου δελτίου παροχής υπηρεσιών είναι υποχρεωτική εάν δεν έχεις φορολογικό μηχανισμό για όλες τις ενάρξεις επαγγέλματος (γιατρών και μη γιατρών).
...

Σωστό.

...
Θεωρημένη ΑΠΔ εκδίδεις όταν είσαι "εκτός ιατρείου" είτε για ολοκλήρωση "υπηρεσιών" είτε για πληρωμή σου και δεν εγγράφεται στο βιβλίο ασθενών.
...

Σωστό, επίσης, διότι το "εκτός ιατρείου" προϋποθέτει την ύπαρξη ιατρείου και γενικά επαγγελματικής στέγης. Και επειδή δεν μπορείς να έχεις θεωρημένο μπλοκ χωρίς βιβλίο συνεπάγεται την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ύπαρξη επαγγελματικής στέγης και όχι απλά στέγης.

[Δ. Κουναλάκης]

Μην μπερδεύεις την έδρα με την επαγγελματική στέγη. Είναι διαφορετικά πράγματα.
Η έδρα είναι το μέρος που βρίσκονται τα φορολογικά στοιχεία (βιβλία, ΑΠΔ. κλπ)
Η επαγγελματική στέγη είναι ο δικός σου χώρος όπου ασκείς το επάγγελμα σου.
Είναι υποχρεωτικό να έχεις έδρα, δεν είναι όμως υποχρεωτικό να έχεις στέγη πχ όταν δουλεύεις στο χώρο κάποιου εργοδότη.
Έτσι μπορείς να κάνεις έναρξη επαγγέλματος, αλλά να μην έχεις δικό σου ιατρείο (στέγη).
Εάν έχεις στέγη, παίρνεις βιβλίο ασθενών και εκδίδεις και αθεώρητες ΑΠΥ.

[medicus]

...
Είναι υποχρεωτικό να έχεις έδρα, δεν είναι όμως υποχρεωτικό να έχεις στέγη πχ όταν δουλεύεις στο χώρο κάποιου εργοδότη.
Έτσι μπορείς να κάνεις έναρξη επαγγέλματος, αλλά να μην έχεις δικό σου ιατρείο (στέγη).
...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, άρα θα έχει κάποιον εργοδότη με αντίστοιχη επαγγελματική στέγη. Αυτό ρωτάω ως διευκρίνηση. Πώς μπορεί κάποιος ιατρός χωρίς δική του επαγγελματική στέγη και χωρίς εργοδότη να θεωρήσει βιβλία/αποδείξεις; Αν μάλιστα έχει εργοδότη θα πάρει και άλλο κωδικό με ανάλογες φορολογικές συνέπειες.

Μπορείς να με ξεμπερδέψεις λίγο, σε αυτό το κομμάτι;

[Δ. Κουναλάκης]

Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.

[medicus]

Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.

Αυτό ρώτησα σήμερα στην εφορία και ήταν απόλυτοι στην απάντησή τους: "Αυτό δεν γίνεται. Ως ιατρός χρειάζεστε υποχρεωτικά έδρα.".

Γι'αυτό θέλω να μου πείτε τον αντίστοιχο νόμο για να μπορέσω να τους δικαιολογήσω το ερώτημά μου. Γιατί αυτοί(στην εφορία) μου "κατέβασαν" ένα σωρό διατάγματα και νόμους(τους οποίους είχα) και δεν μπόρεσα να επιμείνω στο ερώτημά μου.

Ευχαριστώ πολύ.

[Δ. Κουναλάκης]

Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.

Αυτό ρώτησα σήμερα στην εφορία και ήταν απόλυτοι στην απάντησή τους: "Αυτό δεν γίνεται. Ως ιατρός χρειάζεστε υποχρεωτικά έδρα.[/i]".

Γι'αυτό θέλω να μου πείτε τον αντίστοιχο νόμο για να μπορέσω να τους δικαιολογήσω το ερώτημά μου. Γιατί αυτοί(στην εφορία) μου "κατέβασαν" ένα σωρό διατάγματα και νόμους(τους οποίους είχα) και δεν μπόρεσα να επιμείνω στο ερώτημά μου.

Ευχαριστώ πολύ.

Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
α) Σκέψου μόνο ότι για να ενοικιάσεις, υλοποιήσεις στέγη και να αγοράσεις εξοπλισμό απαιτείται βιβλίο εσόδων-εξόδων και έναρξη επαγγέλματος.Άρα προηγούνται της στέγης(ιατρείο).
β) Εάν κάνεις εσωτερικές εφημερίες σε μια κλινική περιστασιακά, απαιτείται έναρξη, έχεις έδρα (πχ το σπίτι σου) βιβλιο εσόδων-εξόδων και θεωρημένες ΑΠΥ αλλά δεν έχεις στέγη-εγκατάσταση(ιατρείο) και βιβλιο ασθενών.

Στα έξοδα σου μπαίνουν τα έξοδα της στέγης-εγκατάστασης αλλά όχι της έδρας.Όταν υπάρχει εγκατάσταση-στέγη είναι υποχρεωτικά και η έδρα.

[medicus]

...
Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
...

Σωστά, άμεσα μου ζήτησαν έδρα και όχι ιατρείο, αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.

Εκτός από τις δύο παρακάτω περιπτώσεις, απ'ότι μου είπαν:
1. ο ιατρικός σύλλογος δίνει τη βεβαίωση χωρίς την ύπαρξη του ιατρείου. (άρα δεν τηρεί τα νόμιμα ο σύλλογος)
2. ο υπάλληλος της εφορίας σού θεωρεί χωρίς την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. (άρα ο υπάλληλος της εφορίας δεν τηρεί τα νόμιμα)

[Δ. Κουναλάκης]

...
Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
...

Σωστά, άμεσα μου ζήτησαν έδρα και όχι ιατρείο, αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.

Εκτός από τις δύο παρακάτω περιπτώσεις, απ'ότι μου είπαν:
1. ο ιατρικός σύλλογος δίνει τη βεβαίωση χωρίς την ύπαρξη του ιατρείου. (άρα δεν τηρεί τα νόμιμα ο σύλλογος)
2. ο υπάλληλος της εφορίας σού θεωρεί χωρίς την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. (άρα ο υπάλληλος της εφορίας δεν τηρεί τα νόμιμα)

Χρειάζεται βεβαίωση ότι είσαι εγγεγραμμένος στο συγκεκριμένο σύλλογο. Καθώς τουλάχιστον μέχρι πρότινος επιτρεπόταν η άσκηση της ιατρικής μόνο εντός του νομού του συλλόγου που ανήκεις. Και συνεπώς κανένας δεν παρανομεί.

[Denominator]

αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.

Μπορείς να είσαι γραμμένος στον οικείο Ι.Σ. χωρίς να διατηρείς ιατρείο.

[timex]

Καθώς τουλάχιστον μέχρι πρότινος επιτρεπόταν η άσκηση της ιατρικής μόνο εντός του νομού του συλλόγου που ανήκεις.

ΓΙατί τουλάχιστον; Δεν ισχύει πια;

[Argirios Argiriou]

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ

ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ      Αθήνα,  24.3.2008

Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/ΚΟΥ  ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ   ΤΜΗΜΑ Α'              Αρ.πρ. 5349

Ταχ.Διεύθυνση    : Αμαλιάδος 17

Ταχ.Κώδικας       : 115 23                           

FΑΧ                   :  210   645 26 06                               

Πληροφορίες       : Κ.Κων/νίδης                           

Τηλέφωνο          :   213   15 15 386       

ΘΕΜΑ :     Εγκατάσταση ιατρείων σε περιοχές αμιγούς κατοικίας.

ΣΧΕΤ. :α)Υπ.Υγείας με αρ. 106914/11.10.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 42729/19.10.2006  β)Νομ.Αθηνών με αρ.1340/30.1.2008 με αρ.πρ.ΔΠΣ 5349/5.2.2008  γ)Νομ.Αθηνών με αρ. 13061/1.11.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 44560/1.11.2006 δ)        Νομ.Αθηνών με αρ. 13061/1.11.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 46221/13.11.2006 ε)Νομ.Αθηνών με αρ.15595/ 29.12.2006  με αρ.πρ.ΔΠΣ 258/4.1.2007 στ)     Νομ.Αθηνών με αρ. 4776/4.4.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 16063/18.4.2007 ζ)Νομ.Αθηνών με αρ. 11269/28.8.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 35022/29.8.2007 η)Νομ.Αθηνών με αρ. 13596/10.10.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 42502/17.10.2007 θ)  Δ/νση ΠΕΧΩ Αττικής με αρ. 5626/20.11.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 48626/23.11.2007 ι) Αίτηση Ν. Μιχαλοδημήτρη με  αρ.πρ.   ΓΔΠ   391/30.4.2007 και   αρ.πρ.ΔΠΣ  18119/3.5.2007  ια)       Νομ.Αθηνών με αρ. 9826/11.7.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 30561/19.7.2007  ιβ)      Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών με αρ. 36589/10.7.2007 που μας διαβιβάσθη από Δ/νση    Νομοθετικού    Έργου    με    το    31719/6.8.2007   με  αρ.πρ.    ΔΠΣ 33949/16.8.2007

Αναφερόμενοι στα παραπάνω σχετικά, σας γνωρίζουμε τα εξής :

1.    Σύμφωνα με το άρθρο 3 του Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΦΕΚ 59 Δ/3.2.1989), τα οδοντιατρεία και τα ιατρεία που δεν διαθέτουν νοσηλευτική κλίνη, ούτε μονάδα εφαρμογής ισοτόπων, ούτε ακτινολογικό εργαστήριο, ούτε εγκαταστάσεις φυσιοθεραπείας, ανήκουν στην κατηγορία των Γραφείων.

2.    Σύμφωνα με την παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος Φ(ΕΚ 166 Δ) σε χώρους κατοικίας σε περιοχές αμιγούς κατοικίας «επιτρέπεται κατ'εξαίρεση να χρησιμοποιούνται χώροι κτιρίων κατοικίας για άσκηση επαγγέλματος συμβιβαστικού προς την κυρία χρήση του κτιρίου (ιατρεία κλπ.)».

3.    Σύμφωνα με το ίδιο Π.Δ/γμα χρήσεων γης (ΦΕΚ 166 Δ/1987) τα ιατρεία και οδοντιατρεία κατά κανόνα θεωρούνται γραφεία και επιτρέπονται σε περιοχές γενικής κατοικίας.

Η παραπάνω κατ'εξαίρεση ρύθμιση του άρθρου 1 παρ.Β1 (του από 23.2.1987 Π.Δ/γματος - ΦΕΚ 166 Δ/1987), αφορά τους χώρους κατοικίας, σύμφωνα με την οποία επιτρέπεται η άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος όπως ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού, κοινωνιολόγου, δημοσιογράφου κλπ., σε τμήμα της κατοικίας εφ'όσον ασκούνται αποκλειστικώς υπό των ενοικούντων εις την κατοικία - όπως άλλωστε αναφέρεται και στο 212/1999 Πρακτικό ΣτΕ «ότι η χρήση του κτιρίου σε επάγγελμα συμβατό (εν προκειμένω ιατρείο ) έχει προδήλως την έννοια της επαγγελματικής κατοικίας, υπό την έννοια ότι , τα περί ων πρόκειται επαγγέλματα ασκούνται αποκλειστικώς και αυτοπροσώπως υπό των ενοικούντων εις τους χώρους αυτούς, δια δε της ασκήσεως του επαγγέλματος δεν αναιρείται η κύρια χρήση του χώρου κατοικίας».

4.    Σύμφωνα με το άρθρο 14 περ. 2ε του Π.Δ/γματος 24/2001 (ΦΕΚ 70 Α/10.4.2001)
περί «Όρων και προϋποθέσεων, διαδικασία και προδιαγραφές για την ίδρυση και
λειτουργία Ιδιωτικών Φορέων Παροχής Υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
(ΠΦΥ)» απαγορευόταν η λειτουργία ΠΦΥ «σε χώρο που χρησιμοποιείται για
κατοικία». Η διάταξη αυτή καταργήθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007
(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007).

Κατά συνέπεια με την κατάργηση της περίπτωσης ε της παρ. 2 του άρθρου 14 του Π.Δ/γματος 84/2001, επιτρέπεται η κατ'εξαίρεση χρήση χώρων κτιρίων κατοικία< νια ιατρεία κατά την έννοια και το περιεχόμενο της παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος.
Η παραπάνω διάταξη έχει εφαρμογή στις περιοχές αμιγούς κατοικίας που έχουν καθοριστεί με Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια ή/και με Πολεοδομικές Μελέτες.

Ο ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ

Γ.ΛΟΥΛΟΥΡΔΑΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[medicus]

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ      Αθήνα,  24.3.2008
Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/ΚΟΥ  ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ   ΤΜΗΜΑ Α'              Αρ.πρ. 5349
Ταχ.Διεύθυνση    : Αμαλιάδος 17
Ταχ.Κώδικας       : 115 23                            
FΑΧ                   :  210   645 26 06                              
Πληροφορίες       : Κ.Κων/νίδης                            
Τηλέφωνο          :   213   15 15 386        

ΘΕΜΑ :     Εγκατάσταση ιατρείων σε περιοχές αμιγούς κατοικίας.


4.    Σύμφωνα με το άρθρο 14 περ. 2ε του Π.Δ/γματος 24/2001 (ΦΕΚ 70 Α/10.4.2001)
περί «Όρων και προϋποθέσεων, διαδικασία και προδιαγραφές για την ίδρυση και
λειτουργία Ιδιωτικών Φορέων Παροχής Υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
(ΠΦΥ)» απαγορευόταν η λειτουργία ΠΦΥ «σε χώρο που χρησιμοποιείται για
κατοικία». Η διάταξη αυτή καταργήθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007
(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007).

Κατά συνέπεια με την κατάργηση της περίπτωσης ε της παρ. 2 του άρθρου 14 του Π.Δ/γματος 84/2001, επιτρέπεται η κατ'εξαίρεση χρήση χώρων κτιρίων κατοικία< νια ιατρεία κατά την έννοια και το περιεχόμενο της παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος.
Η παραπάνω διάταξη έχει εφαρμογή στις περιοχές αμιγούς κατοικίας που έχουν καθοριστεί με Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια ή/και με Πολεοδομικές Μελέτες.

...

παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007):Κύρωση α) Σύμβασης Δωρεάς του Σωματείου «ΕΛΠΙΔΑ - Σύλλογος Φίλων Παιδιών με Καρκίνο» υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου και του Ν.Π.Δ.Δ. «Νοσοκομείο Παίδων - Η Αγία Σοφία», β) Σύμβασης μεταξύ του Σωματείου «Ελληνικός Ερυθρός Σταυρός» και του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και άλλες διατάξεις.
"Καταργείται η απαγόρευση της περίπτωσης ε' της παραγράφου 2 του άρθρου 14 του π.δ. 84/2001. Οι προθεσμίες προσαρμογής των ιδιωτικών φορέων παροχής υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας προς τις διατάξεις του π.δ. 84/2001 (ΦΕΚ 70 Α'), που προβλέπονται από το πέμπτο άρθρο του ν. 3527/2007, παρατείνονται από 1.4.2007 έως 31.12.2008."


Όπως βλέπουμε το κείμενο-απάντηση του υπουργείου συντάχθηκε και πρωτοκολλήθηκε στις 24.03.2008. Πράγματι εκείνη την περίοδο ίσχυε η παράταση του χρόνου προσαρμογής των "παλιών" ιατρείων που λειτουργούσαν ήδη σε χώρους χαρακτηρισμένους ως "οικία".

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1η: η παράταση της εφαρμογής της παραγράφου 2 του άρθρου 14 του π.δ. 84/2001 αφορά ΜΟΝΟ στα ιατρεία που αδειοδοτήθηκαν προ του Π.Δ. 84/2001. Δεν αναφέρει, με κανέναν τρόπο, την μη ισχύ του νόμου 84/2001 για τα νέα ιατρεία.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2η: η λέξη "κατάργηση" που διαβάζουμε στο κείμενο του υπουργείου ΠΕΧΩΔΕ(24.03.2008) χρησιμοποιείται από τον συντάκτη του κειμένου ως επεξηγηματική έννοια του νόμου 3527/2007, προκειμένου ν'απαντήσει σε ανάλογο ερώτημα και για συγκεκριμένο σκοπό. Δεν είναι πουθενά γραμμένη σε νομοθετικό διάταγμα ούτε έχει ισχύ απολύτου χρήσεως δια κάθε περίπτωση, κατά τη νομολογία.

Επιπλέον, όταν έγραψα ότι η εφορία ζητάει βεβαίωση από τον ιατρικό σύλλογο δεν εννοούσα μία απλή βεβαίωση εγγραφής στον ιατρικό σύλλογο αλλά μία βεβαίωση όπου τεκμαίρεται το δικαίωμα του αιτούντος ιατρού να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα(απάντηση σε Denominator Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος). Γι'αυτό το λόγο η βεβαίωση που δίνει ο ιατρικός σύλλογος πρέπει να αναγράφει και την αιτιολογία της έκδοσής της.

Πρακτικά η εφορία δεν μπορεί να πιστοποιήσει την ιδιότητά σου, ως ιατρό, προκειμένου να σου θεωρήσει βιβλία. Ούτε η εφορία έχει καμία νομική δέσμευση για το αν θα χρησιμοποιηθεί ως έδρα η οικία του ιατρού. Γι'αυτό ζητάει τη βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. Ο ιατρικός σύλλογος βεβαιώνει την νομική ύπαρξη του ιατρού και πιστοποιεί το δικαίωμά του να λειτουργήσει σύμφωνα με την ιατρική νομολογία. Από εκεί και ύστερα η εφορία απλά αναλαμβάνει το οικονομικό κομμάτι. Η ιατρική νομολογία είναι αυτή που απαγορεύει την χωρίς ιατρείο ιατρική άσκηση καθώς και την μη δυνατότητα χρήσης της οικίας ως έδρα ή επαγγελματική στέγη. Άρα, σύμφωνα με την ιατρική νομοθεσία, ο ιατρικός σύλλογος δεν επιτρέπεται να εκδώσει βεβαίωση, για έναρξη επαγγέλματος στην εφορία, σε ιατρό που δεν έχει ιατρείο.

Μιλώντας το μεσημέρι με γνωστό μου, μέλος στο ΔΣ ιατρικού συλλόγου, μου είπε ότι δεν εφαρμόζεται πάντα και α'όλους τους συλλόγους αυτή η νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να βοηθηθούν νέοι συνάδελφοι να εργαστούν σε ιδιωτικές κλινικές(συνήθως). Συμφώνησε ότι αυτό είναι παράτολμο και οι σύλλογοι που το πράττουν είναι υπεύθυνοι των πράξεών τους.

Προσωπικά, δεν θα μπω σε σχολιασμό περί της ηθικής ή μη της συγκεκριμένης πράξης, διότι όπως έχω γράψει και σε προηγούμενη ανακοίνωση αφορά άλλο θέμα συζητήσεως. Σχολιάζω μόνο το νομικό κομμάτι. Και απ'όσο έχω ψάξει, νομικά δεν ευσταθεί το όλο θέμα. Επιμένω μάλιστα στην παράθεση των ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΩΝ που, ξεκάθαρα, ορίζουν κάτι διαφορετικό από το ότι δεν μπορεί να γίνει έναρξη ιατρικού επαγγέλματος χωρίς την ύπαρξη ιατρείου.

Συγγνώμη για το μακροσκελές του κειμένου.


Υ.Γ.
Το σίγουρο είναι ένα, με τόση γραφειοκρατία και μπερδεψονομολογία καταναλώνουμε περισσότερα χρόνια στην αναζήτηση-εξήγηση "παραθύρων" του νόμου από όσο πραγματικά εργαζόμαστε. Να προτείναμε και ένα επίδομα "αναζήτησης του Νόμου;". Μέσα στα τόσα επιδόματα αυτό είναι το μόνο, ίσως, που αξίζει πραγματικά στην Ελλάδα.  

[Xouzouris]

Επιπλέον, όταν έγραψα ότι η εφορία ζητάει βεβαίωση από τον ιατρικό σύλλογο δεν εννοούσα μία απλή βεβαίωση εγγραφής στον ιατρικό σύλλογο αλλά μία βεβαίωση όπου τεκμαίρεται το δικαίωμα του αιτούντος ιατρού να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα(απάντηση σε Denominator εδώ). Γι'αυτό το λόγο η βεβαίωση που δίνει ο ιατρικός σύλλογος πρέπει να αναγράφει και την αιτιολογία της έκδοσής της.

Πρακτικά η εφορία δεν μπορεί να πιστοποιήσει την ιδιότητά σου, ως ιατρό, προκειμένου να σου θεωρήσει βιβλία. Ούτε η εφορία έχει καμία νομική δέσμευση για το αν θα χρησιμοποιηθεί ως έδρα η οικία του ιατρού. Γι'αυτό ζητάει τη βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. Ο ιατρικός σύλλογος βεβαιώνει την νομική ύπαρξη του ιατρού και πιστοποιεί το δικαίωμά του να λειτουργήσει σύμφωνα με την ιατρική νομολογία. Από εκεί και ύστερα η εφορία απλά αναλαμβάνει το οικονομικό κομμάτι. Η ιατρική νομολογία είναι αυτή που απαγορεύει την χωρίς ιατρείο ιατρική άσκηση καθώς και την μη δυνατότητα χρήσης της οικίας ως έδρα ή επαγγελματική στέγη. Άρα, σύμφωνα με την ιατρική νομοθεσία, ο ιατρικός σύλλογος δεν επιτρέπεται να εκδώσει βεβαίωση, για έναρξη επαγγέλματος στην εφορία, σε ιατρό που δεν έχει ιατρείο.

Αγαπητέ συναδελφε, παρα τις εξηγησεις, εξακολουθεις να τα μπερδεύεις. Δεν ειμαστε φαρμακοποιοί εμεις να μην μπορουμε να εργαστουμε χωρις φαρμακείο.

Τα κανω λοιπον οσο πιο λιανα μπορώ:

- Το δικαιωμα του οποιουδηπτε να ασκησει το ιατρικο επαγγελμα δεν τεκμαιρεται, αλλα αποδεικνυεται μεσω της αδειας ασκησης επαγγέλματος. Το γεγονος οτι εχεις καταθεσει αντιγραφο αυτης στον ΙΣ προκειμενου να εγγραφεις, δεν αλλαζει αυτο το γεγονος. Πραγματι, το πιστοποιητικό του ΙΣ που έχω μπροστα μου γραφει "ο ταδε ειναι μελος μας και γραφτηκε με ΑΜ 123456 στις ΧΧ/ΥΥ/ΖΖ, με το υπ'αρ. 123456 πτυχιο του πανεπιστημιου και την υπ'αρ 7890 αδεια ασκησης επαγγέλματος. Μετα το υπ'αρ 09876 εγγραφο της Νομαρχίας Αθηνων καταχωρηθηκε στα μητρωα μας ως παθολόγος". Πουθενα δεν αναγραφεται ουτε η διευθυνση του ιατρείου, ουτε αν εχω ή όχι και ποτε δεν αναγραφόταν. Ειναι παντελως ασχετο με τον σκοπο του πιστοποιητικου, ο οποιος ειναι να βεβαιωσει οτι ειμαι ιστρος, εχω ειδικοτητα παθολογίας και κατοχος των αναλογων κρατικων αδειων.

Ας σημειωθεί δε, οτι τα παραπάνω ισχυουν ακομη και οταν ζητας πιστοποιητικο για να συμβληθεις με ταμείο: πραγματι, καταθετεις ως ξεχωριστο δικαιολογητικο την αδεια ιδρυσης ιατρειου.

- Το δικαιωμα ασκησης του ιατρικού επαγγέλματος δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τον τοπο ασκησης αυτού. Μπορει να ειναι ιατρειο, μπορει να ειναι κλινικη ή δημοσιο νοσοκομειο. Διαολε, εδω ασκειται ιατρικη σε καφενεια σε κατι χωρια που δεν εχουν ιατρειο!!!

Συμφωνα με την λογικη σου, οι ιατρικοι συλλογοι παρανομουν ακομη και οταν εγγραφουν μελη τους ή εκδιδουν το οποιοδηποτε πιστοποιητικο στους ειδικευομενους και τους ιατρους του ΕΣΥ, επειδη... δεν εχουν ιατρείο! Διοτι προφανως το να ασκεις ιατρικη σε νοσοκομειο ειναι το ιδιο ειτε αυτο ανήκει σε ιδιωτη, ειτε στο Δημοσιο.

Πράγματι, οι συλλογοι ΔΕΝ παρανομουν.

- Δεν υπαρχει καμια νομολογια που να απαγορευει την χωρις ιατρείο ασκηση της ιατρικης. Ο Κωδικας Ιατρικης Δεοντολογιας στον οποιον μας παρέπεμψες γραφει

Ο ιατρός ασκεί τα καθήκοντά του στην περιφέρεια του ιατρικού συλλόγου στον οποίο έχει εγγραφεί και στη διεύθυνση που έχει δηλώσει. Απαγορεύεται στον ιατρό να διατηρεί περισσότερα του ενός ιατρεία ή εργαστήρια είτε ατομικά είτε σε συνεργασία με άλλον συνάδελφό του ή με τη μορφή ιατρικής εταιρείας.

Που αναφερεται οτι η διεύθυνση ειναι αυτη του ιατρειου και οχι του εργοδοτη (κλινική, νοσοκομειο, εργαστήριο?)

Ασε που πλεον απο το 2011 νομίζω οτι επαυσαν να ισχυουν και οι περιορισμοι του νομου περι αριθμου ιατρειων, περιφερειας ασκησης του επαγγελματος κλπ.

Επιπλεον, ο νομος οριζει το που ασκει ο γιατρος τα καθηκοντα του. Την εφορια την ενδιαφερει το που κραταει ο γιατρος τα φορολογικα του στοιχεια!

Πραγματι, στα δικαιολογητικά της έναρξης ΔΕΝ συμπεριλαμβανεται η αδεια λειτουργιας ιατρείου, παρα μονον το μισθωτήριο συμβολαιο ή ο τιτλος κτησης της φορολογικης εδρας η οποια, οπως προειπωθηκε, μπορει να ειναι το σπίτι. Το οποιο ειναι και απολυτως λογικο, διοτι η εναρξη επαγγελματος ουτως ή αλλως πρεπει να προηγειται της ιδρυσης του ιατρειου, ειδαλλως δεν θα μπορεις να καταχωρησεις στα βιβλια σου τα εξοδα για την δημιουργια του.

[medicus]

Καλημέρα σε όλες και όλους.

Απ'ότι φαίνεται με πείσατε και με ξεμπερδέψατε(και σας ευχαριστώ γι'αυτό). Το μπέρδεμα δημιουργήθηκε από εμένα διότι νόμιζα ότι το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί κάποιος να ασκεί την ιατρική στην οικία του. Τώρα το κατάλαβα και διορθώστε με αν κάνω πάλι λάθος. Δηλαδή μπορεί κάποιος να θεωρήσει μπλοκ αποδείξεων(με έδρα την οικία) χωρίς να εργάζεται ακόμη. Με αυτό το μπλοκ μπορεί μελλοντικά να εργαστεί σε ιδιωτική κλινική, επί παραδείγματι, αλλά δεν μπορεί να βλέπει ασθενείς στο σπίτι του ή "κατ'οίκον" χωρίς να είναι σε κάποιον εργοδότη. Σωστά;

Σας ευχαριστώ όλους για την υπομονή και συγγνώμη για το μπέρδεμα. 

[Νίκος Αγγελής]

εγώ πάντως δεν κατάλαβα συνάδελφοι...μπορώ να έχω το αμάξι μου με όλα τα απαραίτητα μέσα και να πηγαίνω κατ'οίκον επισκέψεις και να κόβω απόδειξη (ενδεχομένως να συνταγογραφώ στο σπίτι) χωρίς να έχω ιατρείο?ναι ή οχι?