Συζήτηση για τα Ατομικά Δελτία Υγείας για μαθητές.

[kakalos]

Εκτος απο τη γυμναστικη αν ενα παιδι εχει προβλημα ακοης ή ορασης η και κατι αλλο που τον περιοριζει - απομονωνει απο το μαθημα , θα πρεπει να αναφερεται . Δεν ειναι το μαθημα της γυμναστικης το μονο που εχει περιορισμο σε καποιες παθησεις.
Και επειδη συνολικα υπογραφουμε το χαρτι για ολες τις σχολικες δραστηριοτητες γι΄άυτο δεν αναφερομαι ιδιαιτερα στο μαθημα της γυμναστικης το οποιο ειναι και η καυτη πατατα... παρα στο συνολο των δραστηριοτητων.

[kakalos]

Εκτος απο τη γυμναστικη αν ενα παιδι εχει προβλημα ακοης ή ορασης η και κατι αλλο που τον περιοριζει - απομονωνει απο το μαθημα , θα πρεπει να αναφερεται . Δεν ειναι το μαθημα της γυμναστικης το μονο που εχει περιορισμο σε καποιες παθησεις.
Και επειδη συνολικα υπογραφουμε το χαρτι για ολες τις σχολικες δραστηριοτητες γι΄άυτο δεν αναφερομαι ιδιαιτερα στο μαθημα της γυμναστικης το οποιο ειναι και η καυτη πατατα... παρα στο συνολο των δραστηριοτητων.
Συμφωνω απολυτα παντως οτι πρεπει να ειμαστε ειλικρινεις για τα χαρτια που υπογραφουμε και να μην δινουμε αοριστες βεβαιωσεις δινοντας ψευδαισθησεις στους γονεις.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Μάλλον πρέπει να σβήσεις το παραπάνω μήνυμα και κάνε μια τροποποίηση στο πρώτο.
"Ο μαθητής μπορεί να πάρει μέρος σε όλες τις σχολικές δραστηριότητες;" ΝΑΙ - ΟΧΙ
Ο γιατρός είναι υποχρεωμένος να ξέρει ποιες είναι όλες οι σχολικές δραστηριότητες; Ας μας πουν ποιες είναι λοιπόν.
Ούτε οι δάσκαλοι/καθηγητές δεν μπορούν να απαντήσουν με σαφήνεια ποιες είναι.
Για το θέμα της εξέτασης των γεννητικών οργάνων που περιλαμβάνεται στα νέα ατομικά δελτία θα κάνουν καμιά παρέμβαση οι ιατρικοί σύλλογοι; Οι ενώσεις της γενικής ιατρικής; Γιατί περνάει στα ψιλά;

[nkf100]

Για το θέμα της εξέτασης των γεννητικών οργάνων που περιλαμβάνεται στα νέα ατομικά δελτία θα κάνουν καμιά παρέμβαση οι ιατρικοί σύλλογοι; Οι ενώσεις της γενικής ιατρικής; Γιατί περνάει στα ψιλά;

Τα γεννητικα οργανα αποτελουσαν μερος της εξετασης και πριν, μιας και ζητουσε τον αποκλεισμο βουβωνοκηλης!
Αν σαν Γενικοι Ιατροι εξεταζετε κυριως εφηβους, η αληθεια ειναι οτι ισως απαιτουνται λεπτοι χειρισμοι!
Για μενα που ειμαι Παιδιατρος, θεωρω πολυ σημαντικη την εξεταση των γεννητικων οργανων. Αποτελει μερος της εξετασης, ακομη και σε απλες ιωσεις! Εχω "πιασει" εντελως τυχαια κρυψορχια, πρωιμη ηβη, και αρκετες υδροκηλες!
Για να μη μακρηγορω,, θεωρω οτι ορθως αποτελουν μερος της εξετασης!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Πολύ σωστή η επισήμανση για τις περιπτώσεις εφήβων κι εκεί εντοπίζεται το μεγαλύτερο "πρόβλημα".
Ο αποκλεισμός βουβωνοκήλης μπορεί να γίνει χωρίς άμεση επισκόπηση των γεννητικών οργάνων (ιδιαίτερα σε κορίτσια και έφηβες) με ιδιαίτερα διακριτική/προσεκτική ψηλάφηση του στομίου του βουβωνικού πόρου και τους ανάλογους χειρισμούς.
Εξέταση όμως των γεννητικών οργάνων χωρίς επισκόπηση και ψηλάφηση δεν γίνεται.
Να θέσω μερικές, έστω και "τραβηγμένες" ερωτήσεις:
Δικαιολογούμαι/νομιμοποιούμαι μέσω του ανωτέρω εντύπου να διερευνώ ατρησία παρθενικού υμένα σε κορίτσια προ της εμμηναρχής;
Η μόλυνση με κονδυλώματα αναφέρεται στο έντυπο; Η μολυσματική τέρμινθος; Ο έρπης; Ή μπαίνει η ένδειξη "κφ"; (χωρίς να είναι)

[Denominator]

Πολύ σωστή η επισήμανση για τις περιπτώσεις εφήβων κι εκεί εντοπίζεται το μεγαλύτερο "πρόβλημα".
Ο αποκλεισμός βουβωνοκήλης μπορεί να γίνει χωρίς άμεση επισκόπηση των γεννητικών οργάνων (ιδιαίτερα σε κορίτσια και έφηβες) με ιδιαίτερα διακριτική/προσεκτική ψηλάφηση του στομίου του βουβωνικού πόρου και τους ανάλογους χειρισμούς.
Εξέταση όμως των γεννητικών οργάνων χωρίς επισκόπηση και ψηλάφηση δεν γίνεται.
Να θέσω μερικές, έστω και "τραβηγμένες" ερωτήσεις:
Δικαιολογούμαι/νομιμοποιούμαι μέσω του ανωτέρω εντύπου να διερευνώ ατρησία παρθενικού υμένα σε κορίτσια προ της εμμηναρχής;
Η μόλυνση με κονδυλώματα αναφέρεται στο έντυπο; Η μολυσματική τέρμινθος; Ο έρπης; Ή μπαίνει η ένδειξη "κφ"; (χωρίς να είναι)

Η δική μου τοποθέτηση επί του θέματος, καθότι πράγματι απαιτεί λεπτότητα, είναι μία συναίνεση έπειτα από ενημέρωση ταυτόχρονα γονέα και εφήβου (informed consent). Τους εξηγώ τι απαιτεί το έγγραφο, για ποιο λόγο το κάνει (ανατομικές ανωμαλίες, ενδοκρινολογικές διαταραχές και σεξουλαικώς μεταδιδόμενα νοσήματα κατά κύριο λόγο) και πώς μπορεί να γίνει. Αν η επιλογή τους είναι να μην προχωρήσω, δε βάζω "κ.φ." αλλά σημειώνω "Π" στην τελευταία στήλη, δηλαδή παραπομπή σε αρμόδια ειδικότητα. Θεωρώ, ειδικά για τις έφηβες, ότι έχουν κάθε δικαίωμα να ζητήσουν εξέταση από γυναικολόγο και όχι από γενικό ιατρό ή παθολόγο - όπως και εμείς έχουμε κάθε δικαίωμα να μη βάζουμε "κ.φ." όπου δεν έχουμε ίδια άποψη.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συμφωνώ απόλυτα Βασίλη.
Και για να το προχωρήσω:
Όταν διαπιστωθεί ένα σεξουαλικώς μεταδιδόμενο νόσημα (από τον γυναικολόγο, παθολόγο, ουρολόγο, γενικό γιατρό, παιδίατρο ή οποιονδήποτε γιατρό) προφανώς πρέπει να σημειωθεί στο έντυπο.
Εκτός από τα προφανή οφέλη για το παιδί της διάγνωσης (σε περίπτωση που δεν είναι γνωστό) υπάρχει περίπτωση στιγματισμού του στο σχολικό περιβάλλον; Κι αυτά τα περί "εχεμύθειας" και "απορρήτου" στους καθηγητές που έχουν πρόσβαση στα ΑΔΥ τα ακούω βερεσέ! Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι στην κόρη μου το ΑΔΥ υγείας "χάθηκε". Έτσι απλά! Και η ατάκα του διευθυντή ήταν: "Ευτυχώς είστε γιατρός και θα βγάλετε εύκολα άλλο"!!!

[D-Michalis]

Για να μη μακρηγορω,, θεωρω οτι ορθως αποτελουν μερος της εξετασης!

Σαφώς. Και πράγματι απορώ με τους ενδοιασμούς που εκφράστηκαν. Χρειάζεται εκπαίδευση στο πώς προσεγγίζεις τον έφηβο για μία τέτοια εξέταση. Αλλά να την αποφεύγεις? Από που και ως που είναι επιστημονικά ορθό?

Απλά, από την πείρα μου να επισημάνω. ΠΟΤΕ ΜΟΝΟΣ ΣΤΟ ΙΑΤΡΕΙΟ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ Πάντα στο χώρο, χωρίς όμως να παρακολουθεί το γυμνό παιδί, να είναι και βοηθός. Για πολλούς -και πιστεύω ευνόητους- λόγους.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Χαιρετίζω την επανεμφάνιση του κ. Μιχάλη (επίθετο για όσους μπήκαν στο φόρουμ στο διάστημα της σιωπής του).
Οι ιδιώτες δεν έχουν όλοι, υποθέτω, βοηθό ώστε να παρίσταται στην εξέταση καθώς και τα περισσότερα Π.Ι. Η παρουσία του γονέα σαφώς και δεν αποτελεί εγγύηση. Το αντίθετο μάλλον.
Οι ενστάσεις μου είναι στο υποχρεωτικό της εξέτασης των γεννητικών οργάνων από την ηλικία του νηπιαγωγείου έως τα 16 (Α' Λυκείου) και τη ντροπή, αμηχανία, δυσφορία, δυσαρέσκεια που μπορεί να δημιουργήσει σε παιδί και γονείς. Σαφώς και χρειάζεται ειδική προσέγγιση και εκπαίδευση που όμως δεν την έχουν όλοι οι γιατροί. Όμως το συγκεκριμένο έντυπο δίνει νομότυπη "πρόσβαση" στα γεννητικά όργανα των παιδιών σε όλους τους γιατρούς που ασχολούνται με συμπλήρωση ΑΔΥ. Συγχωρήστε την έκφρασή μου αλλά έτσι το θεωρώ.
Επίσης η ανεύρεση και καταγραφή ενός ΣΜΝ μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα στον έφηβο σε περίπτωση διαρροής της πληροφορίας.
Επομένως δεν είναι θέμα αποφυγής εκ μέρους του εξεταστή γιατρού αλλά των δυσάρεστων εμπειριών που μπορεί να προκαλέσει στα νήπια έως εφήβους μια τέτοια εξέταση από μη "κατάλληλους" εξεταστές καθώς και η πιθανότητα διαρροής ευαίσθητων πληροφοριών από μη ευαισθητοποιημένους εκπαιδευτικούς.

[D-Michalis]

Ευχαριστώ Αδαμάντιε.
Κατ' εμέ, όποιος δεν έχει δεύτερο άτομο στο ιατρείο δεν πρέπει να αναλαμβάνει κάτι τέτοιο.
Όποιος δεν έχει τέτοια εκπαίδευση που να μπορεί να προσεγγίσει αυτές τις δύσκολες ηλικίες και σε τόσο ευαίσθητα θέματα, δεν πρέπει να προχωρά. Και όντως υπάρχει έλλειμμα εκπαίδευσης (αλλά γιατί όχι και ευαισθησίας?) σε αυτό.
Επίσης, όταν υπάρχει κάτι που μπορεί να διαρρεύσει και να είναι (ή κινδυνεύει να θεωρηθεί) "ταπεινωτικό" για το παιδί, είναι ανεπίτρεπτο να αναγράφεται στο δελτίο, και ας λέει το υπουργείο ότι θέλει.
Πρέπει με την δέουσα εμπιστευτικότητα να κοινοποιείται στους γονείς και όχι στους εκπαιδευτικούς.

Συμμερίζομαι τους προβληματισμούς σου, αλλά αρνούμαι να περάσουμε το μήνυμα "σε αυτή την περιοχή του σώματος του παιδιού, ας γίνει ότι θέλει. Δεν με αφορά". Και ας μην ξορκάμε τις τύψεις μας με το "παιδί είναι, δεν μπορεί να μην το είδε ο παιδίατρός του, αν έχει κάτι σχετικά με αυτά τα σημεία". Έχω δει περιπτώσεις σοβαρών προβλημάτων που το παιδί δεν καθοδηγήθηκε από τον παιδίατρο (γιατί? δεν ξέρω και δεν θα προσπαθήσω να το μάθω, γιατί με νοιάζει το τι κάνω εγώ και όχι το τι δεν έκαναν οι άλλοι).

[kakalos]

Σε ενα παιδι 16 ετων τι θα ψαξω να βρω στα γεννητικα του οργανα που δεν το εχει δει κανεις ολα τα προηγουμενα χρονια?


Σε παιδια μεχρι καποια ηλικια εννοειται οτι περιλαμβανεται σε μια οποιοδηποτε εξεταση οπως πχ σε εμπυρετο οπως προαναφερθηκε , αλλα σε εφηβους ποιος ειναι ο στοχος της εξετασης ως προληπτικο μετρο?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σε ενα παιδι 16 ετων τι θα ψαξω να βρω στα γεννητικα του οργανα που δεν το εχει δει κανεις ολα τα προηγουμενα χρονια?

Ιδιαίτερα σ' αυτή την ηλικία ψάχνουμε (και) για σημεία σεξουαλικώς μεταδιδόμενου νοσήματος.
Για κάτι που δεν το έχει δει άλλος γιατρός σε προηγούμενες εξετάσεις μην είσαι απόλυτος γιατί μπορεί να μην υπήρξαν εξετάσεις ή αυτές να μην περιλάμβαναν τη συγκεκριμένη περιοχή.

[kakalos]

Δηλαδη να ψαχνουμε για ελκος της συφιλης??

Δεν πιστευω οτι οποιοσδηποτε εφηβος εχει κατι τετοιο και δεν απευθυνεται σε γιατρο για τη ιαση του. , καθως οποιαδηποτε παραλλαγη θα τον απεκλει απο το σεξ σε κρισημη ηλικια .

Συγνωμη που επιμενω αλλα θα ηθελα να ξερω ακριβως τι θα ψαξω στην εξεταση.
Π.χ. Θα κανω ελεγχο για κιρσοκηλη στα αγορια?
Στις κοπελες θα κανω επισκοπηση εξ. χειλεων και σε σεξουαλικα ενεργεις θα κανω επισκοπηση κολπου και τραχηλου??

Θα ηθελα να ειμαστε σαφεις για το τι ακριβως επιθυμουμε να ανιχνευσουμε πρωιμα ως προληπτικο μετρο στους εφηβους.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Νέα έντυπα για το Ατομικό Δελτίο Υγείας του Μαθητή (άρθρο 11, παρ 2, ν4229/2014). Καμιά σχέση με τα προηγούμενα που είχαν επιμέρους εξετάσεις. Αναφέρεται: "Η ιατρική εξέταση γίνεται σύμφωνα με σχετικές κατευθυντήριες οδηγίες οι οποίες αποτυπώνονται σε φύλλο ιατρικής εξέτασης για το Α.Δ.Υ.Μ." το οποίο δεν κατάλαβα τι σημαίνει.

γ. Με την επιφύλαξη της επόμενης παραγράφου, οι ειδικότητες των ιατρών που έχουν τη δυνατότητα κατάρτισης και συμπλήρωσης και την ευθύνη υπογραφής του Α.Δ.Υ.Μ. είναι παιδίατροι ή γενικοί ιατροί ή, σε ειδικές περιπτώσεις, παθολόγοι.
δ. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις για λόγους προσβασιμότητας, ή όταν δεν υπάρχουν ιατροί των ανωτέρω ειδικοτήτων σε νησιωτικές ή ορεινές ή δυσπρόσιτες περιοχές όπου η πλησιέστερη Μονάδα Υγείας είναι σε μεγάλη απόσταση από τον τόπο διαμονής της οικογένειας του μαθητή, το Α.Δ.Υ.Μ. δύνανται να καταρτίζουν και να συμπληρώνουν άλλοι ιατροί.

Δηλαδή και αγροτικοί γιατροί; (στις σπάνιες περιπτώσεις που υπάρχουν πλέον)

Ενδεικτικές αλλαγές:
Καταργείται η καρδιολογική, οφθαλμολογική και οδοντιατρική εξέταση για εγγραφή στο Νηπιαγωγείο και Α' Δημοτικού.
Τα ατομικά δελτία υγείας απαιτούνται για εγγραφή στο Νηπιαγωγείο, στην Α' Δημοτικού στην Δ' Δημοτικού, Α' Γυμνασίου, Α' Λυκείου (θυμίζω ότι μέχρι σήμερα ήταν Νηπιαγωγείο, Α' Δημοτικού, Γ' Δημοτικού, Ε' Δημοτικού, Α' Γυμνασίου, Α' Λυκείου)
Μόνο για τη σχολική χρονιά 2014-2015 θα το υποβάλλουν και οι μαθητές που θα φοιτήσουν στην Ε' Δημοτικού.
Το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Δ. Κουναλάκης]

Νομίζω ότι το καινούργιο έντυπο είναι σημαντικά καλύτερο από το προηγούμενο.