Αγροτικό Ιατρείο - (Γ)νωμάτευση

[Zachariadis]

Το αρχικό κείμενο αναφέρεται σε αγροτικό γιατρό που, βάσει του νόμου, χρειάζεται σχετική γνωμάτευση από ειδικευμένο ώστε να μπορεί να συντογραφήσει χρόνια αγωγή.
Πιστεύεις ότι ο ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής, με τον μόλις 1 μήνα εκπαίδευσης (αν προλαβαίνει από τη λάτζα) πριν την ανάληψη καθηκόντων, που τους πρώτους μήνες της θητείας του είναι συνεχώς με το εθνικό συνταγολόγιο ανοιχτό δίπλα του ώστε να μαθαίνει τι είναι το κάθε σκεύασμα που βλέπει για πρώτη φορά στην αρχόμενη ιατρική του καριέρα, έχει τις γνώσεις και το θάρρος να προβεί στις τροποποιήσεις ή/και διακοπές αγωγής που περιγράφεις;

Επίσης με ξενίζουν, στο κείμενό σου, εκφράσεις όπως: "Είναι άχρηστα, πέταξέ τα" που μας ενοχλούν όταν εκφέρονται από "συναδέλφους" για δικές μας ή άλλες αγωγές. Καλό είναι να μην εκφέρονται (ακόμη και για άχρηστες) αγωγές άλλων.

Πράγματι στην βάση που το θέτεις,για το πρώτο σκέλος, μάλλον έχεις δίκιο.
Βέβαια, νομίζω πως η προυπόθεση γνωμάτευσης απο ειδικό ωστε να επιτραπεί  η συνταγογράφηση χρονίας αγωγή απο τον αγροτικό γιατρό
είναι τουλάχιστον υποτιμητική και στην πράξη ακυρώνει την όποια επιστημονική επάρκεια που του παρέχουν οι σπουδές και το πτυχίο της ιατρικής.
Εξάλου αυτός ο ίδιος ο «ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής,με τον μόλις 1 μήνα εκπάιδευσης» μετά το πέρας της υπηρεσίας υπαίθρου δικαιούται απο τον νόμο
να ανοίξει και να λειτουργήσει ιδιωτικό ιατρείο.Τί τον κάνει περισσότερο ικανό ωστε να δικαιούται τότε την συνταγογράφηση χρόνιας αγωγής;
Με συγχωρείς αλλά το «άχρηστη» αγωγή δεν αναφέρεται μόνο στην αυτη καθεαυτή αγωγή αλλά κυρίως στη ανάγκη που έχει κάποιος να παίρνει χωρίς επανέλεγχο
ενα φάρμακο για δεκαετίες.Τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά.Π.Χ δεν έχει κανένα νόημα να παίρνει στεφανιαίος ασθενής με στηθάγχη αυτοκόλλητα νιτρώδη για πάνω απο
δυό χρόνια το πολύ.Όχι γιατί η αγωγή ήταν εσφαλμένη ή περιττή εξαρχής αλλά γιατί απλούστατα υπάρχει το φαινόμενο της ανοχής.
Δυστηχώς υπάρχουν όμως και εξαρχής «άχρηστες» ενίοτε δε και επικίνδυνες αγωγές που άλλες φορές αντανακλούν την έλλειψη γνώσεων του ιατρού( π.χ ασθενής με μόνιμη, χρόνια κολπική μαρμαρυγή που παίρνει Αμιωδαρόνη ή προπαφαινόνη ) και άλλες φορές φορές την εξυπηρέτηση της «τσέπης» του.Στην τελευταία περίπτωση και εφόσον
γίνεται εσκεμένα δεν έχω κανένα ενδοιασμό να της χαρακτηρίσω «άχρηστες» και επειικώς απαράδεκτο τον συνάδελφο που το κάνει.

[anastasios theodoridis]

Εξάλου αυτός ο ίδιος ο «ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής,με τον μόλις 1 μήνα εκπάιδευσης» μετά το πέρας της υπηρεσίας υπαίθρου δικαιούται απο τον νόμο
να ανοίξει και να λειτουργήσει ιδιωτικό ιατρείο.Τί τον κάνει περισσότερο ικανό ωστε να δικαιούται τότε την συνταγογράφηση χρόνιας αγωγής;

Το ιδιωτικό ιατρείο μπορεί να το ανοίξει και χωρίς την εκπλήρωση της υπηρεσίας υπαίθρου.
Ποιος είπε ότι αν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου έχει το δικαίωμα συνταγογράφησης χρόνιας αγωγής χωρίς γνωμάτευση ειδικού ιατρού;

[Δημήτρης Μακρέας]

Προσωπικη άποψη:
Δεν ειναι το ποσταρισμα του αγροτικου που ενοχλει.Προσωπικα ουτε εξυπναδα το θεωρησα ουτε με υφακι.Μαλλον να χαμογελασω με εκανε.Εξάλλου αυτα εχουν ξαναγραφει πολλες φορες απο πολλους και με διαφορους τροπους στο παρελθον.

Νομιζω πως αυτο που τελικα συμβαινει ειναι πως καποιοι απλα πυροδοτουνται πολυ ευκολα σε ποσταρισματα συγκεριμενων άλλων.Αρκει να διαβασει κανεις απο την αρχη πως εξελισσεται η κουβεντα και θα καταλαβει.

Δικαιωμα τους να το κανουν αλλα και δικαιωμα μας να το επισημανουμε.

JACK, γιατί δεν αφήνεις τα "κάποιοι" έναντι "άλλων".
Μίλα συγκεκριμένα, ο Μακρέας στο ποστ του Θεοδωρίδη, ή και σε άλλων
Σίγουρα κάθε άνθρωπος ενοχλείται με άλλα πράγματα.
Εσύ ενοχλήθηκες με την απάντησή μου, (γιατί άραγε?) και απάντησες ακριβώς με τον τρόπο που περιγράφεις, "κάποιοι" εσύ δηλαδή, έναντι "άλλων" δηλαδή εμένα.
Απάντησες με χλευαστικό τρόπο τον οποίο προσπέρασα.
Θα μπορούσα να σου απαντήσω-και το κάνω τώρα- να μην έχεις ως δεδομένο ότι όλοι αποτυγχάνουν εκεί απου εσύ -από ότι αφήνεις να εννοηθεί-αποτυγχάνεις.
Καλή επιτυχία στη συνέχεια...
Ειλικρινά!

[Zachariadis]

Εξάλου αυτός ο ίδιος ο «ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής,με τον μόλις 1 μήνα εκπάιδευσης» μετά το πέρας της υπηρεσίας υπαίθρου δικαιούται απο τον νόμο
να ανοίξει και να λειτουργήσει ιδιωτικό ιατρείο.Τί τον κάνει περισσότερο ικανό ωστε να δικαιούται τότε την συνταγογράφηση χρόνιας αγωγής;

Το ιδιωτικό ιατρείο μπορεί να το ανοίξει και χωρίς την εκπλήρωση της υπηρεσίας υπαίθρου.
Ποιος είπε ότι αν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου έχει το δικαίωμα συνταγογράφησης χρόνιας αγωγής χωρίς γνωμάτευση ειδικού ιατρού;

Δηλ «ιατροί χωρίς ειδικότητα» που δραστηριοποιούναι σε ιδιωτικό τους ιατρείο χρειάζονται την γνωμάτευση ειδικού για
να συνταγογραφήσουν χρόνια αγωγή;;;
Δεν νομίζω.Ισως συνάδελφοι όπως ο medicus να μας διαφωτίσουν περισσότερο.

[Περιθωριακός]

Η Ελληνικη πραγματικοτητα προυποθετει αρκετες ικανοτητες απο την πλευρα του ιατρου, για να καταφερει στο τελος να ασκησει την ιατρικη που εχει διδαχθει. Δουλεψα για συντομο χρονικο διαστημα στο εξωτερικο, και ποτέ ασθενης δεν αμφισβητησε αυτο που του ελεγα, ακομα και αν μιλουσα σπαστα τη γλωσσα του.
Τα εμποδια εδω ειναι πολλά. Ξεκιναμε με το νεαρον της ηλικιας. Στην Ελλαδα, αν εισαι νεος εισαι ''γιατρουδακος'' (οποτε το ακουω κανω συνειρμους με το ''γαιδαρακος''). Και αυτο συμπεραινεται αν ακολουθησεις την προταση του κ. Μακρεα και μιλησεις με τους γερους οποιουδηποτε χωριου για τον γιατρο του χωριου, ειτε αυτος ειναι αγροτικος ειτε νεος Γ.Ι. Δογματικα σχεδον ο 60αρης γιατρος ειναι και καλυτερος (δε μπαινω στο κατα πόσο ισχύει, ειναι άλλο θεμα).
Δευτερον ειναι και θεμα κτηριου(ισως φαινεται αστειο αλλα ετσι ειναι). Ειχα την τριπλασια επιρροη οντας ειδικευόμενος στο νοσοκομειο, παρα τωρα ως ειδικευμενος σε ενα αθλιο δωματιο με σκισμενους μουσαμαδες και καρεκλες καφενειου για μενα και τους ασθενεις. Ακομα και τωρα, καποιες φορες, οι πρωτοετεις ειδικευομενοι του νοσοκομειου μου ειναι ποιο φερεγγυοι απο μενα, ή ακομα και αγροτικοι που εφημερευουν στο νοσοκομειο και τους πετυχαινει εκει ο ασθενης.
Τριτον σιγουρα εχει να κανει με την προιστορια των αγροτικων ιατρων. Να δει γνωματευση για να αντιγραψει αγωγη... κατι που και οι περισσοτερες γιαγιαδες-ασθενης θα μπορουσαν με σχεδον ιδια ποσοστα επιτυχιας να κανουν απο μονες τους. Ο αγροτικος γιατρος, ελλειπως εως πολυ λιγο εκπαιδευμενος για αυτη τη δουλεια, συνετελεσε στο να μη θεωρειται και πολύ γιατρος οποιος καθεται πλεον στην καρεκλα του.
Τεταρτον και ισως και σημαντικοτερο ειναι οι αφθονες συναδελφικες αλληλοκατηγοριες που τελικα γυρνανε σαν μπουμερανγκ εναντιον ολων των γιατρων. Φρασεις οπως ''αχρηστα'', ''πετα τα αμεσως στα σκουπιδια.. θα σου δωσω άλλα εγω'' κτλ ειναι αντιδεοντολογικες και ορθώς τελικα μας υποβαθμιζουν στα ματια όλων.
Δεν θα αναφερθω καθολου στη λάσπη των καναλιων τόσα χρόνια, προκειμενου να αποπροσανατολισουν απο άλλα θεματα (πάντα η καθαιρεση των γιατρων απο το ''θρονο'' τους πουλουσε).
Νομιζω οτι μέσα σε ενα τετοιο περιβαλλον δε θα βιαζομουν να κατηγορησω το νεο αγροτικο συναδελφο για ''υφακι'', αναγνωριζοντας του το δικαιωμα της χιουμοριστικης αυτοαμυνας στην καθημερινη ενδεχομενως υποτιμιση που υφισταται, ως ''γιατρουδακος''.

[Harper]

JACK, γιατί δεν αφήνεις τα "κάποιοι" έναντι "άλλων".
Μίλα συγκεκριμένα, ο Μακρέας στο ποστ του Θεοδωρίδη, ή και σε άλλων
Σίγουρα κάθε άνθρωπος ενοχλείται με άλλα πράγματα.
Εσύ ενοχλήθηκες με την απάντησή μου, (γιατί άραγε?) και απάντησες ακριβώς με τον τρόπο που περιγράφεις, "κάποιοι" εσύ δηλαδή, έναντι "άλλων" δηλαδή εμένα.
Απάντησες με χλευαστικό τρόπο τον οποίο προσπέρασα.
Θα μπορούσα να σου απαντήσω-και το κάνω τώρα- να μην έχεις ως δεδομένο ότι όλοι αποτυγχάνουν εκεί απου εσύ -από ότι αφήνεις να εννοηθεί-αποτυγχάνεις.
Καλή επιτυχία στη συνέχεια...
Ειλικρινά!

@ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΚΡΕΑΣ
Η πλάκα ξερεις ποια ειναι?Πως συνηθως συμφωνω απόλυτα με αυτα που γραφεις.Απλα με ενοχλει το υφος σου μερικες ως πολλες φορες.Στο συγκεκριμενο τοπικ για παραδειγμα και ενω ΟΛΟΙ οι προλαλησαντες χαριτολογουσαν πηρες το λογο και χρησιμοποιησες χαρακτηρισμους οπως "εξυπναδες"-"ειρωνιες'-"αφ'υψηλου υφακι" και "απαξιωση συνανθρωπων μας".Αν πιστευεις πως καποιοι εδω μεσα αντανακλουν αυτους τους χαρακτηρισμους θα το θεωρουσα πιο εντιμο απο την πλευρα σου να τους τα χωσεις καταμουτρα και να μην γενικολογεις αφηνοντας πραγματα να αιωρουνται.Ακριβως οπως εσυ ενοχληθηκες με τη δικη μου γενικολογη καταχωρηση που ενω δε σε ονοματιζε σε πειραξε.Σου αρεσε αυτο?
Κ αν θες την προσωπικη μου άποψη κανεις απο τους συναδελφους που καταχωρησε πριν απο σενα δεν ηταν άξιος αναλογης επίθεσης.Υιοθετεις κατα τη γνωμη μου μια επιθετικη και αυταρχικη συμπεριφορα που μου θυμιζει κάπως λοχια σε κεντρο νεοσυλλεκτων.Ειναι σα να προσπαθεις να επιβληθεις.

Ειναι δικαιωμα σου να εκφραζεσαι οπως θες αλλα και δικο μου δικαιωμα να σε κρινω.
Στο ξαναλεω ομως και το εννοω και ενδεχομενως να μην εχει καμμια αξια για σενα και να μη σε νοιαζει.Ειναι κριμα να χρησιμοποεις κοφτερη και αυστηρη γλωσσα γιατι ακυρωνεσαι στα ματια κάποιων.Και ειναι κριμα να ακυρωνεσαι οταν οι θεσεις σου εχουν  απηχηση.

Σε ό,τι αφορα εμενα σου το εχω ξαναπει,μπορεις να πιστευεις ό,τι θες.Από τη στιγμη που ποσταρω ανωνυμα σε σχεση με τις επώνυμες καταχωρησεις σου δε δικαιουμαι να ομιλω για μενα.Εδω μεσα δεν ψαχνω ουτε φιλους ουτε εχθρους για αυτο και παραμενω ινγκογνιτο.Αλλά δε μπορω και να σιωπω και σε ό,τι με ενοχλει.Κ εσυ στο δεδομενο τοπικ με ενοχλησες πολυ οχι με τις θεσεις σου-που προσυπογραφω- αλλα με το υφος σου.

[Zachariadis]

Η Ελληνικη πραγματικοτητα προυποθετει αρκετες ικανοτητες απο την πλευρα του ιατρου, για να καταφερει στο τελος να ασκησει την ιατρικη που εχει διδαχθει. Δουλεψα για συντομο χρονικο διαστημα στο εξωτερικο, και ποτέ ασθενης δεν αμφισβητησε αυτο που του ελεγα, ακομα και αν μιλουσα σπαστα τη γλωσσα του.
Τα εμποδια εδω ειναι πολλά...
Νομιζω οτι μέσα σε ενα τετοιο περιβαλλον δε θα βιαζομουν να κατηγορησω το νεο αγροτικο συναδελφο για ''υφακι'', αναγνωριζοντας του το δικαιωμα της χιουμοριστικης αυτοαμυνας στην καθημερινη ενδεχομενως υποτιμιση που υφισταται, ως ''γιατρουδακος''.

Απ ότι φαίνεται σημαντικό μερίδιο της ευθύνης για την υποτίμηση που υφίσταται ο «γιατρουδάκος» έχει και ο ίδιος μαζί με  όλο το ιατρικό σώμα που αποδέχεται
και υιοθετεί εναν τέτοιο ρόλο.

Πιστεύεις ότι ο ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής, με τον μόλις 1 μήνα εκπαίδευσης (αν προλαβαίνει από τη λάτζα) πριν την ανάληψη καθηκόντων, που τους πρώτους μήνες της θητείας του είναι συνεχώς με το εθνικό συνταγολόγιο ανοιχτό δίπλα του ώστε να μαθαίνει τι είναι το κάθε σκεύασμα που βλέπει για πρώτη φορά στην αρχόμενη ιατρική του καριέρα, έχει τις γνώσεις και το θάρρος να προβεί στις τροποποιήσεις ή/και διακοπές αγωγής που περιγράφεις;

Όταν οι ίδιοι εμείς ,οι γιατροί,θεωρούμε ότι ο νέος συνάδελφος που αναλαμβάνει την θέση αγροτικού ιατρού δεν ειναι παρά ενας συνταγογράφος εκτελεστικό όργανο άλλων ιατρών
ανίκανος να διαχειριστεί πρακτικά οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας (γιατί άν δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει ασθενή με χρόνιο πρόβλημα κατα πόσο θα είναι ικανός να αντιμετωπίσει
το πραγματικά επείγον ;..) και μαζί με μας η ίδια η πολιτεία του αφαιρεί το δικαίωμα να ξεκινήσει μια στοιχειώδη χρόνια αγωγή π.χ.αντιυπερτασική σε ασθενή του χωριού, τοτε δεν μπορεί,
και η κοινωνία θα υιοθετήσει την ίδια στάση απέναντι του.
Είναι αξιοπερίεργο ,που έχω την εντύπωση ότι την μεγαλύτερη υποτίμηση την εισπράτει τελικά απο ειδικούς γενικούς ιατρούς.Και είναι αξιοπερίεργο γιατί αν υπάρχει μια ειδικότητα στη ελλάδα
που περισσότερο απο κάθε άλλη έχει αγωνιστεί για να αναδείξει την μοναδικότητα και ιδιαιτερότητα της αυτή είναι η γενική ιατρική.Όταν εσείς, συνάδελφοι γενικοί ιατροί,δικαιωματικά αντιδράτε με
«νύχια και με δόντια» στην κάθε λογής προσπάθεια υποτίμησης του ρόλου σας απο συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων,απο την πολιτεία αλλά και απο την κοινωνία.'Οταν σημειώνετε ότι
είστε εξίσου «ειδικοί» με τους άλλους ,ότι έχεται κάνει πολλά έτη σκληρής δουλειάς στην ειδικότητα σας και ότι η ολιστική προσέγγιση της υγείας του ανθρώπου σας καθιστά τους κατεχοχήν
ιατρούς πρωτοβάθμιας φροντίδας ...πώς γίνεται να υποτιμάτε και να ευτελίζετε τον ρόλο του νέου ιατρού απόφοιτου της ιατρικής;
Τέλος πάντων,μάλλον μακριά παέι η βαλίτσα.


 

[medicus]

Εξάλου αυτός ο ίδιος ο «ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής,με τον μόλις 1 μήνα εκπάιδευσης» μετά το πέρας της υπηρεσίας υπαίθρου δικαιούται απο τον νόμο
να ανοίξει και να λειτουργήσει ιδιωτικό ιατρείο.Τί τον κάνει περισσότερο ικανό ωστε να δικαιούται τότε την συνταγογράφηση χρόνιας αγωγής;

Το ιδιωτικό ιατρείο μπορεί να το ανοίξει και χωρίς την εκπλήρωση της υπηρεσίας υπαίθρου.
Ποιος είπε ότι αν εκπληρώσει την υπηρεσία υπαίθρου έχει το δικαίωμα συνταγογράφησης χρόνιας αγωγής χωρίς γνωμάτευση ειδικού ιατρού;

Δηλ «ιατροί χωρίς ειδικότητα» που δραστηριοποιούναι σε ιδιωτικό τους ιατρείο χρειάζονται την γνωμάτευση ειδικού για
να συνταγογραφήσουν χρόνια αγωγή;;;
Δεν νομίζω.Ισως συνάδελφοι όπως ο medicus να μας διαφωτίσουν περισσότερο.

Καλησπέρα, κατ'αρχάς, σε όλες και όλους.

Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι ξεκάθαρη. Ο κάθε ιατρός, το τονίζω ΙΑΤΡΟΣ, δύναται να συνταγογραφεί ελεύθερα τόσο σε ποιότητα φαρμάκων όσο και σε ποσότητα ή διάρκεια φαρμακευτικής αγωγής.

Ν. 3418/2005
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α’
ΕΝΝΟΙΕΣ ΚΑΙ ΟΡΙΣΜΟΙ

Άρθρο 1. Έννοιες, ορισμοί και πεδίο εφαρμογής του παρόντος
1. Ιατρική πράξη είναι εκείνη που έχει ως σκοπό τη με οποιαδήποτε επιστημονική μέθοδο πρόληψη, διάγνωση, θεραπεία και αποκατάσταση της υγείας του ανθρώπου.
2. Ως ιατρικές πράξεις θεωρούνται και εκείνες οι οποίες έχουν ερευνητικό χαρακτήρα, εφόσον αποσκοπούν οπωσδήποτε στην ακριβέστερη διάγνωση, στην αποκατάσταση ή και τη βελτίωση της υγείας των ανθρώπων και στην προαγωγή της επιστήμης.
3. Στην έννοια της ιατρικής πράξης περιλαμβάνονται και η συνταγογράφηση, η εντολή για διενέργεια πάσης φύσεως παρακλινικών εξετάσεων, η έκδοση ιατρικών πιστοποιητικών και βεβαιώσεων και η γενική συμβουλευτική υποστήριξη του ασθενή.
...
5. Οι διατάξεις του παρόντος εφαρμόζονται κατά την άσκηση του ιατρικού επαγγέλματος και την παροχή υπηρεσιών πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας ή τριτοβάθμιας φροντίδας υγείας στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα και ανεξάρτητα από τον τρόπο ή τη μορφή άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος, ατομικά, ομαδικά ή με τη μορφή ιατρικής εταιρείας, ως ελεύθερο επάγγελμα ή όχι.

Άρθρο 3. Ηθική και επιστημονική ανεξαρτησία του ιατρού
...
3. Ο ιατρός, κατά την άσκηση της ιατρικής, ενεργεί με πλήρη ελευθερία, στο πλαίσιο των γενικά αποδεκτών κανόνων και μεθόδων της ιατρικής επιστήμης, όπως αυτοί διαμορφώνονται με βάση τα αποτελέσματα της εφαρμοσμένης σύγχρονης επιστημονικής έρευνας. Έχει δικαίωμα για επιλογή μεθόδου θεραπείας, την οποία κρίνει ότι υπερτερεί σημαντικά έναντι άλλης, για τον συγκεκριμένο ασθενή, με βάση τους σύγχρονους κανόνες της ιατρικής επιστήμης, και παραλείπει τη χρήση μεθόδων που δεν έχουν επαρκή επιστημονική τεκμηρίωση.
...

Η όποια παρεξήγηση, πιστεύω, προκαλείται από το γεγονός ότι υπάρχει σύγχυση μεταξύ δύο λέξεων που η κάθε μία, εννοιολογικά, οριοθετεί δύο εντελώς ξεχωριστές καταστάσεις. Πρόκειται για την "συνταγογράφηση" και για την "αντιγραφή". Πρέπει κάποια στιγμή να διαχωρίσουμε το έργο του εκάστοτε ιατρού κατά περίπτωση. Ο συμβεβλημένος, με ασφαλιστικούς φορείς, ιατρός και συνταγογραφεί και αντιγράφει. Δηλαδή λειτουργεί και ως ιατρός και ως γραμματέας-βοηθός έτερου συναδέλφου, κάθε φορά. Αντιθέτως  ο ιατρός που ασκεί το ιατρικό λειτούργημα χωρίς τη "δέσμευση" των ασφαλιστικών φορέων λειτουργεί αποκλειστικά ως ιατρός. Γι'αυτό καλό είναι, από ψυχολογικής πλευράς, να υπάρξει αποδοχή αυτής της "διπλής κατάστασης"* από όλους τους συναδέλφους που επιλέγουν τον δρόμο του Δημοσίου ή του επί συμβάσει ιατρού, με ασφαλιστικούς φορείς. Εάν αποδεχτούν ότι μέρος της εργάσιμης ημέρας τους, ανεξαρτήτου μεγέθους, λειτουργούν ως "γραμματείς-βοηθοί" τότε σίγουρα θα επέλθει εσωτερική ηρεμία και θα πάψουν οι όποιες αντιπαλότητες και έχθρες.

Άρα για την "συνταγογράφηση" έχουμε πλήρη ελευθερία μόνο εφόσον είμαστε "ελεύθεροι" από κανονισμούς ασφαλιστικών φορέων, ειδάλλως "συνταγογραφούμε" όπως οι "κανόνες" του κάθε φορέα ορίζουν και επιβάλουν.

Ευχαριστώ.



*
     

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Απ ότι φαίνεται σημαντικό μερίδιο της ευθύνης για την υποτίμηση που υφίσταται ο «γιατρουδάκος» έχει και ο ίδιος μαζί με  όλο το ιατρικό σώμα που αποδέχεται
και υιοθετεί εναν τέτοιο ρόλο.

Πιστεύεις ότι ο ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής, με τον μόλις 1 μήνα εκπαίδευσης (αν προλαβαίνει από τη λάτζα) πριν την ανάληψη καθηκόντων, που τους πρώτους μήνες της θητείας του είναι συνεχώς με το εθνικό συνταγολόγιο ανοιχτό δίπλα του ώστε να μαθαίνει τι είναι το κάθε σκεύασμα που βλέπει για πρώτη φορά στην αρχόμενη ιατρική του καριέρα, έχει τις γνώσεις και το θάρρος να προβεί στις τροποποιήσεις ή/και διακοπές αγωγής που περιγράφεις;

Όταν οι ίδιοι εμείς ,οι γιατροί,θεωρούμε ότι ο νέος συνάδελφος που αναλαμβάνει την θέση αγροτικού ιατρού δεν ειναι παρά ενας συνταγογράφος εκτελεστικό όργανο άλλων ιατρών
ανίκανος να διαχειριστεί πρακτικά οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας (γιατί άν δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει ασθενή με χρόνιο πρόβλημα κατα πόσο θα είναι ικανός να αντιμετωπίσει
το πραγματικά επείγον ;..) και μαζί με μας η ίδια η πολιτεία του αφαιρεί το δικαίωμα να ξεκινήσει μια στοιχειώδη χρόνια αγωγή π.χ.αντιυπερτασική σε ασθενή του χωριού, τοτε δεν μπορεί,
και η κοινωνία θα υιοθετήσει την ίδια στάση απέναντι του.
Είναι αξιοπερίεργο ,που έχω την εντύπωση ότι την μεγαλύτερη υποτίμηση την εισπράτει τελικά απο ειδικούς γενικούς ιατρούς.

Θεωρώ ότι, με την επιλεκτική ενσωμάτωση του κειμένου μου, με  ανακηρύττεις σε κύριο εκφραστή των απόψεων  που περιγράφεις περί υποτίμησης των αγροτικών. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

Το κείμενο μου αναφερόταν σε συγκεκριμένες πράξεις που πρότεινες να κάνει ο αγροτικός.
Ας το δούμε συνολικά λοιπόν:

Έγραψες (εντονότερα όσα θεωρώ υπερβολικά για αγροτικό, ενίοτε και για ειδικό) :

Καταρχήν ....βλέπεις τους «πύργους» εμβαλαγίων,τα μισοχρησιμοποιημένα blisters και τα διάσπαρτα αποκόμματα και λές μέσα σου πως τουλάχιστον τα μισά
απο αυτά ΔΕΝ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.Ξέρεις ακόμα πως για αυτό που σκοπεύεις να κάνεις θα χρειαστείς χρόνο ,υπομονή και επιμονή.Άν μπορείς ,οπλίσου με κουράγιο
και ξεκίνα.....«Καλά όλα αυτά τα φάρμακα κυρ.Ασθενή....αλλά άς τα τώρα αυτα στην άκρη για λίγο και για πές μου ...ΕΣΥ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ;....Πονάς πουθενά ;
Τί είναι αυτό που σε κάνει να υποφέρεις περισσότερο;....βλέπω εδώ ότι παίρνεις....5 διαφορετικά σκευάσματα για την πίεση....την μετράς εσύ ποτέ στο σπίτι;
έχεις πιεσόμετρο;... για κάτσε στο κρεβάτι ΝΑ ΣΕ ΔΩ !...
Η διαλογή στο τέλος του τύπου: «αυτό δεν το χρειάζεσαι» «μα ούτε και τούτο αφού είναι το ίδιο με εκείνο»...«και αυτά τα δύο εδώ κ.Ασθενή ΑΧΡΗΣΤΑ είναι...πέταξέ τα πια »
είναι μια διαδικασία εσωτερικής κάθαρσης ,σαν να καθαρίζεις ένα σπίτι σχολαστικά που έχει γεμίσει σκόνη και αραχνοφωλιές.
...και στην αντίδραση ...«Μα εγώ αυτά τα παίρνω χρόνια»....«τα χρειάζομαι»...«μα μου τα έχει δώσει ο...ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΟΣ !» γίνεσαι «αποστομωτικός»: «Πότε τον είδες
τον συνάδελφο τελευταία φορά ;;...» ,«αυτά εδώ φταίνε που νιώθεις έτσι»,«Δεν έχεις ανάγκη εσύ τέτοια ,σε είδα ..η καρδιά σου είναι δυνατή!»«Το μυαλό σου τάχει 400!»
«Το καρδιογράφημα σου είναι καλύτερο απ το δικό μου..»
Αν όλα πανε καλά θα φύγει με μιά σχεδόν άδεια σακκούλα και ίσως μία μόνο συνταγή χωρίς ανάγκη για γνωματεύσεις «ειδικών ιατρών» ,με λιγότερο άγχος,
περισσότερη αυτοπεποίθηση και κυρίως εμπιστοσύνη στον ιατρό του.

Και έγραψα:

Πιστεύεις ότι ο ανειδίκευτος απόφοιτος της ιατρικής, με τον μόλις 1 μήνα εκπαίδευσης (αν προλαβαίνει από τη λάτζα) πριν την ανάληψη καθηκόντων, που τους πρώτους μήνες της θητείας του είναι συνεχώς με το εθνικό συνταγολόγιο ανοιχτό δίπλα του ώστε να μαθαίνει τι είναι το κάθε σκεύασμα που βλέπει για πρώτη φορά στην αρχόμενη ιατρική του καριέρα, έχει τις γνώσεις και το θάρρος να προβεί στις τροποποιήσεις ή/και διακοπές αγωγής που περιγράφεις;

Στο θέμα της συνταγογράφησης από ανειδίκευτο τα περιέγραψε αναλυτικά ο medicus.
Συνοπτικά:
-   Συνταγογραφεί σε ασφαλιστικό φορέα; Π.Δ. 121/2008
-   Συνταγογραφεί σε απλή συνταγή και ο ασθενής αναλαμβάνει να πληρώσει εξ’ ολοκλήρου την αγωγή; Γράφει ό,τι  και όσα θέλει.

[iatros]

Αν μπορεί κάποιος συνάδελφος να διευκρινήσει το εξής: είναι υποχρεωμένος από το νόμο ένας ιατρός, χωρίς σύμβαση με ταμεία(εοπυυ κ.λ.π.),να συνταγογραφεί ηλεκτρονικά πλέον στους ασθενείς ή όχι.

[EzeΤΡΟΛ]

Μπορεί να συνταγογραφεί και σε χαρτοπετσέτες, αλλά μετά ο πελάτης του θα πρέπει να ψάξει άλλον ιατρό για να ξεπλύνει την ιδιόρρυθμη "συνταγή".

Γιατί όμως να μη θέλει να συνταγογραφεί ηλεκτρονικά; Διατηρεί νόμιμο ιατρείο;

[deleteduser]

Θα μπορούσα ναγραψω πολλα δικην ημερολογίου - δίκην ψυχοθεραπειας.

Επιλεκτικά λοιπον με βαση τα ανωτέρω γραφεντα.

- Την αποδοχή του ρόλου του ιατρου βοηθου ή γραμματέα - ουτε καν εν μέρει - δεν τη συστήνω σε κανεναν που έχει τις δυνατότητες για κατι παραπανω. Είναι ηττα ατομικη και συλλογική.
- Η σχέση γιατρού ασθενή ή γιατρου - κοινοτητας πρεπει να χτίζεται βήμα βήμα και από τις δύο πλευρες, ειναι ευθύνη, αποτυχία η επιτυχία και των δυο εξίσου. Οσο αρνητικές και κατακριτεες είναι η ειρωνία και το επιστημονικό υφάκι του γιατρού άλλο τόσο είναι και η απαξιωτικη συμπεριφορά του ασθενή απέναντι στη δουλειά μας. Σεβασμός άμφω λοιπόν.
-  Κάθε περιπτωση είναι διαφορετική. Περαν όσων αναφερθηκαν παραπάνω (δομή, προκατοχοι κλπ) νομίζω οτι σημαντικότερος παραγοντας είναι η ποσοτητα της δουλειας. Με ένα ανεκτο αριθμό ασθενων ανα ημερα η πίεση του γιατρού η αναμονη του ασθενή είναι μικρότερες και το εδαφος προσφορο. Με τον προθαλαμο του ιατρειου γεματο κόσμο και συνεπως ένταση καμιά δουλεια της προκοπής δε γινεται.

[medicus]

Μπορεί να συνταγογραφεί και σε χαρτοπετσέτες, αλλά μετά ο πελάτης του θα πρέπει να ψάξει άλλον ιατρό για να ξεπλύνει την ιδιόρρυθμη "συνταγή".

Συνταγολόγια δεν είναι μόνο αυτά των ταμείων. Και εμείς οι ιδιώτες ιατροί διαθέτουμε προτυπωμένα μπλοκ συνταγογράφησης και μάλιστα πολύ πιο καλαίσθητα. Δεν γράφουμε όλοι σε χαρτοπετσέτες ούτε όλοι οι ασθενείς(και όχι πελάτες) πάνε για "ξέπλυμα".

Γιατί όμως να μη θέλει να συνταγογραφεί ηλεκτρονικά; Διατηρεί νόμιμο ιατρείο;

Γιατί δεν έχει ειδικότητα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν μπορεί κάποιος συνάδελφος να διευκρινήσει το εξής: είναι υποχρεωμένος από το νόμο ένας ιατρός, χωρίς σύμβαση με ταμεία(εοπυυ κ.λ.π.),να συνταγογραφεί ηλεκτρονικά πλέον στους ασθενείς ή όχι.

Το "κλπ" στα λοιπά ταμεία πλην ΕΟΠΥΥ μας τελειώνει (αν δεν μας τελείωσε)
Υποχρεωμένος (προς το παρόν) δεν είναι από το νόμο. Για πόσο ακόμη;

Συνταγολόγια δεν είναι μόνο αυτά των ταμείων. Και εμείς οι ιδιώτες ιατροί διαθέτουμε προτυπωμένα μπλοκ συνταγογράφησης και μάλιστα πολύ πιο καλαίσθητα. Δεν γράφουμε όλοι σε χαρτοπετσέτες ούτε όλοι οι ασθενείς(και όχι πελάτες) πάνε για "ξέπλυμα".

Πρέπει να παραδεχτείς όμως medicus ότι πολλοί ασθενείς μπορεί αρχικά, στην επισήμανση του γιατρού ότι δεν θα του βγάλει (ή δεν μπορεί να βγάλει) ηλεκτρονική συνταγή, να λένε "μη σε απασχολεί γιατρέ, θα τα αγοράσω", στη συνέχεια όμως να ψάχνουν πλυντήριο. Ή μπορεί να λένε: "Γράψε εσύ γιατρέ κι εγώ θα κάνω κουμάντο"

[iatros]

Το ιατρείο είναι νόμιμο(παιδιατρος),συγκεκριμένα: την επισκέφθηκε κάποια κυρία για το εμβόλιο του παιδιού της,πλήρωσε 30 ευρώ για εξέταση και εμβολιασμό και της ζήτησε και άλλα 5 ευρώ για συνταγογράφηση του εμβολίου.Η εν λόγω μητέρα δεν ήθελε να  τα πληρώσει και ήρθε στο Π.Ι. για τη συνταγοφράφηση του εμβολίου.