Γιατροι με Συνορα

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

(αν μου πείτε για άδεια θα ρωτήσω αν τα διάφορα κοινωνικά ιατρεία έχουν άδεια).

Διαμαντή το Κοινωνικό Ιατρείο Ξάνθης έχει κάνει αίτηση για άδεια, η έκδοση της οποίας είναι θέμα ολίγων ημερών αφού πληρούνται όλες οι προϋποθέσεις του ΠΔ 84/2001 με τις αναθεωρησεις αυτού και της εφαρμοστικής του Ν 3919/2011.

Υποθέτω ανάλογη άδεια μπορεί να πάρει οποιοδήποτε "κοινωνικό" ιατρείο αν πληροί τις προϋποθέσεις.

[ΑΡΗΣ]

Ποιά ανάγκη θα καλύψουν οι γιατροί με σύνορα?

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

ΑΥΤΗ που εχασαν οι Ελληνες απο τα λαμογια και τωρα τα νιοσοκομεια δεν εχουν ουτε θερμομετρο

δηλαδη βοηθεια στην παλαιστινη ειναι ανθρωπιστικη και βοηθεια σε Ελληνες ειναι υποπτη?

βοηθεια θελουν και οι Συριοι και οι Αιγυπτιοι μονο που η παλεστινη εχει περαση

[ΑΡΗΣ]

Yπάρχουν τα κοινωνικά ιατρεία για αυτή την ανάγκη.

[thepap]

Και μόνο ο τίτλος Γιατροί με σύνορα εκτός απο αντιαισθητικός είναι είναι αηδιαστικός εως εμετικός.
Δεν μπορώ να διανοηθώ γιατρό να συμμετέχει σε ιατρείο υπο αυτον τον τίτλο ακόμη κι αν είναι μέλος της χρυσής αυγής.

[medicus]

Και μόνο ο τίτλος Γιατροί με σύνορα εκτός απο αντιαισθητικός είναι είναι αηδιαστικός εως εμετικός.
Δεν μπορώ να διανοηθώ γιατρό να συμμετέχει σε ιατρείο υπο αυτον τον τίτλο ακόμη κι αν είναι μέλος της χρυσής αυγής.

Η λέξη "ιατρός", ως έννοια και φιλοσοφία, δεν έχει ανάγκη συνοδευτικών και διευκρινιστικών τίτλων. Αρκεί και περισσεύει από μόνη της.

[thepap]

06/12/2012
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΩΝ ΙΑΤΡΕΙΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ: ο φασισμός δεν είναι άποψη- είναι έγκλημα.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[deleteduser]

Τρομαζω με την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση. Ουσιαστικα απομονωνουμε την απεύθυνση του ιατρείου σε Ελληνες από την επισήμανση "μονο" για Ελληνες (επιβεβαιωμενης καθαρότητας και πολιτικών φρονημάτων βεβαιως), αλλα κυρίως από το συνολικό πολιτικό σκεπτικό και την πρακτική της Χρυσής Αυγής.

Και αυτό δεν γινεται τυχαια. Ορθολογικοποιώντας τις πρακτικές της συγκεκριμενης οργάνωσης προσπαθούμε να διατηρήσουμε το δημοκρατικό μας προσωπειο και "στρογγυλοποιήσουμε" καταφανως ρατσιστικες, φασιστικές και πολλάκις κοινωνικά καταδικαστεες απόψεις (στο παρελθόν -την εποχη των παχιών αγελαδων και των αντίστοιχα παχιων λόγων, όπου ελλείψει αντιλόγου και πραγματικου λόγου, εν μεσω τυμπανοκρουσιών και περιττής χλιδής ολοι ευκολα δηλωναμε αγωνιστες και δημοκράτες). Η τακτική μας αυτή δεν ξεκινησε τωρα, αλλά πριν απο αρκετά χρονια με την light χαριτωμενη εκδοχή του ΛΑΟΣ και τη βοήθεια των ΜΜΕ, τη σταση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και τις αστειότητες της αριστεράς. Στην αρχη αγκαλιασαμε τη θεωρια, τωρά κάνουμε το ιδιο και στην πρακτικη. Ας βαλουμε λοιπον και την ταμπελα για να λέμε τα πραγματα με το ονομά τους. ΦΑΣΙΣΜΟΣ/ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ/ ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ. Και πριν και τωρα. Και πανω από όλα ατομικισμος. η βαθυτερη πληγή της κοινωνίας μας. Να φταίνε οι άλλοι, να πληρωσουν οι άλλοι, να τα κανουν οι αλλοι. Οι όποιοι άλλοι. Δειξτους μου απλά - Οι ξένοι, οι πολιτικοί, οι γειτονες, οι απεναντι. Και αν βαλεις όλους του αλλους μαζι σε μια πλευρά, στην άλλη μενεις μόνος σου. Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερικη μας καταναλωση κι εγω τα ακουω βερεσε. Γιατι στο κατω κατω μαγκας, Ελληνας, αριστερός, αντρας, ανθρωπιστης η ότι άλλο θέλουμε να θεωρουμαστε στα δυσκολα πρέπει να το αποδείξουμε.

Κατα τα άλλα για μενα η συζητηση αυτη δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει. Τα επιχειρηματα μου δεν χρειάζονται παραθεσης. Η γνώση της ιστοριας και η κοινη λογική αρκουν. Προσωπεια πλέον δεν υπάρχουν για το τι ειναι και τι εκφραζει η Χρυση Αυγη. Δεν χρειαζεται να έχεις καν προσωπική άποψη - κι εγω έχω δυστυχως και από αυτη. Ανοιξε απλά την TV, το internet ή βγες και χάζεψε απο το μπαλκόνι σου αν μενεις κοντα στο κέντρο της πόλης.  

[ΑΡΗΣ]

Τρομαζω με την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση.


Ποια τροπή και από που βγάλατε αυτό το συμπέρασμα?

[thepap]

Κατα τα άλλα για μενα η συζητηση αυτη δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει.

Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε καταντήσει. Να θέτουμε υπό συζήτηση τα αυτονόητα.

[Δημήτρης Μακρέας]

Δυστυχώς αυτονόητα δεν υπάρχουν σήμερα. Σήμερα υπάρχουν μόνο τα αδιανόητα. Εκτός και αν ισχυριστεί κάποιος ότι όσα ζούμε δεν ήταν αδιανόητα πριν από τρία μόλις χρόνια.
-Για την προηγούμενη μορφή του αστικού κράτους, το λεγόμενο "κοινωνικό κράτος" το δικαίωμα στην υγεία ήταν κοινωνικό, καθολικό, για όλους τους υπηκόους , αλλά και ως ένα βαθμό για όσους διαβιούσαν στα όρια τουκ κράτους.
-Για το αναδυόμενο αυταρχικό αστικό κράτος το οποίο αναγνωρίζει μόνο τα δικαιώματα των αγορών, το δικαίωμα στην υγεία αποτελεί ασφαλιστικό-απόλυτα ανταποδοτικό δικαίωμα. Σε αυτή τη λογική κάποιοι περισσεύουν.
-Για τη Χρυσή Αυγή η απάντηση στο αυταρχικό-αγοραίο κράτος είναι το "εθνικό κράτος" των καθαρόαιμων ελλήνων. Το δικαίωμα στην υγεία είναι δικαίωμα "εξ΄αίματος", αφορά δηλαδή τον περιούσιο λαό. Διαχειριστές του δικαιώματος είναι οι εκλεκτοί της φυλής (νταβατζήδες, ροπαλοφόροι, δολοφόνοι) και ο ηγέτης της. Και πάλι κάποι περισεύουν...

Η Χρυσή Αυγή αποδικνύεται εξαιρετικός διαχειριστής του φόβου και της ανέχειας των ανθρώπων και ακόμα καλύτερος πωλητής εθνικών και θρησκευτικών συναισθημάτων.
Δυστυχώς σε αυτό το εμπόριο μίσους , φόβου και εθνικοφροσύνης , υπάρχουν πολλοί επίδοξοι αγοραστές.
Η κίνηση των γιατρών με σύνορα, μάλλον θα αποτύχει παταγωδώς. Θα απομείνει όμως μετέωρη η ψευδής υπόσχεση ότι το κατεστραμένο κοινωνικό κράτος μπορεί να αντικασταθεί από το ¨εθνικό κράτος" των καθαρόαιμων ελλήνων, με τη μεσολάβηση "ελέω λαού και θεού" των εκλεκτών της φυλής.

[Δ. Κουναλάκης]

Σχετικά με το δικαίωμα στην υγεία που είναι ανθρώπινο θα συμφωνήσω. Μεγάλα λόγια αλλά δεν διαφωνώ....
Το δικαίωμα όμως στην περίθαλψη ποτέ δεν ήταν καθολικό, ανοικτό, κοινωνικό ή δωρεάν για όλους. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην συντριπτική πλειοψηφία της υφηλίου.
Κάποιοι πρέπει να ξαναδιαβάσουν ιστορία και να γνωρίσουν εκτός από το δέντρο και τα δάση.
Και μια και ο ΕΟΠΥΥ είναι ένα σαφέστατο παράδειγμα κοινωνικής δικαιοσύνης έστω και με τις παροχές κουτσουρεμένες, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το παρόν καθεστώς είναι καλύτερο για μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που προέρχεται από τον ΟΓΑ και το ΙΚΑ και σαφώς κατακριτέο για την μειοψηφία των ασφαλισμένων με βιβλιάρια γεμάτα χαρτάκια. Η σούπα χάλασε για όλους όταν άρχισαν οι φαρμακοποιοί τις απεργίες και μειώθηκε το διαθέσιμο χρήμα.

Νομίζω ότι πολύ διαφήμιση κάναμε στη Χρυσή Αυγή. Ας πάει να κάνει ότι καταλαβαίνει. Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια. Τα ιατρεία της Χρυσής Αυγής μας μαράνανε....

Τώρα εάν θέλετε να κάνετε διαφήμιση συνεχίστε....

[thepap]

Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια.

Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα.
Σχετικά με την διαφήμιση συμφωνώ και σταματώ.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Νομίζω ότι δεν γίνεται μόνο διαφήμιση από τη συζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα.
Οι θέσεις των περισσότερων είναι σαφείς.
Με τις τοποθετήσεις μου θέλησα να αναφέρω ότι γιατροί (και ιατρική) με σύνορα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε πολλούς τομείς.
Ας μην ξιφουλκούμε μόνο στην περίπτωση που το (απαράδεκτο) κριτήριο διάβασης των "συνόρων" αποτελεί η φυλετική προέλευση.

[Δημήτρης Μακρέας]

Σχετικά με το δικαίωμα στην υγεία που είναι ανθρώπινο θα συμφωνήσω. Μεγάλα λόγια αλλά δεν διαφωνώ....
Το δικαίωμα όμως στην περίθαλψη ποτέ δεν ήταν καθολικό, ανοικτό, κοινωνικό ή δωρεάν για όλους. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην συντριπτική πλειοψηφία της υφηλίου.
Κάποιοι πρέπει να ξαναδιαβάσουν ιστορία και να γνωρίσουν εκτός από το δέντρο και τα δάση.
Και μια και ο ΕΟΠΥΥ είναι ένα σαφέστατο παράδειγμα κοινωνικής δικαιοσύνης έστω και με τις παροχές κουτσουρεμένες, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το παρόν καθεστώς είναι καλύτερο για μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που προέρχεται από τον ΟΓΑ και το ΙΚΑ και σαφώς κατακριτέο για την μειοψηφία των ασφαλισμένων με βιβλιάρια γεμάτα χαρτάκια. Η σούπα χάλασε για όλους όταν άρχισαν οι φαρμακοποιοί τις απεργίες και μειώθηκε το διαθέσιμο χρήμα.

Νομίζω ότι πολύ διαφήμιση κάναμε στη Χρυσή Αυγή. Ας πάει να κάνει ότι καταλαβαίνει. Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια. Τα ιατρεία της Χρυσής Αυγής μας μαράνανε....

Τώρα εάν θέλετε να κάνετε διαφήμιση συνεχίστε....

Φυσικά και το δικαίωμα στην υγεία ή καλύτερα το δικαίωμα πρόσβασης σε υπηρεσίες περίθαλφης και φάρμακο , δεν ήταν ποτέ απόλυτα καθολικό , ούτε πανανθρώπινο.
Σε μεγάλο βαθμό επρόκειτο για διακυρηκτικές προθέσεις και λιγότερο είχαν ουσιαστικό περιεχόμενο. Οι ανισότητες στην πρόσβαση υπήρχαν και μάλιστα μεγάλες.
Τώρα , όμως, αλλάζει και η ίδια η πρόθεση. Αυτό ελιναι πολύ σημαντικό και επίσης πολύ καινούργιο. Σηματοδοτεί την αλλαγή στη συγκρότηση και τη λειτουργία του "κράτους", αλλά και μια σημαντική ήττα των κοινωνιών στο ζήτημα των δικαιωμάτων τους. Πραγματικών και φαντασιακών.
Για τον ΕΟΠΥΥ θα διαφωνήσω πλήρως. Κατά τη γνώμη μου πρόκειτε όχι για παράδειγμα διακιοσύνης αλλά για παράδειγμα τιμωρίας. Με αυτή την έννοια της τιμωρίας, ίσως και να συνιστά διακιοσύνη...

Η αλήθεια είναι ότι το συντριπτικά μεγάλο κομμάτι των ανθρώπων που αντιτίθενται στις πρακτικές της Χρυσής Αυγής , σέρνεται πίσω της.
Αυτή η αντίθεση μπορεί να μη συνιστά διαφήμηση ,αλλά είναι μάλλον αδιέξοδη.
Η Χρυσή Αυγή ισχυρίζεται ότι θα είναι αυτή που θα οργανώσει την κοινωνική ζωή , μετά την οριστική απόσυρση του κράτους από τις δομές επιβίωσης.
Ο κόσμος που είναι αντίθετος στη χρυσή αυγή νομίζω ότι πρέπει να σταματήσει να σέρνεται πίσω από τις επιλογές της , αλλά και τις επιλογέ ςτης ελίτ και να αρχίσει να προσεγγίζει το ζήτημα της οργάνωσης της κοινωνικής ζωής.