Νομική Προστασία Ιατρού –αναλύοντας τα «ψιλά γράμματα»

[anasm]

Γειά σας,

Ρίχνοντας μια ματιά στους Ειδικούς όρους των ασφαλιστήριων συμβολαίων της DAS και της ARAG,
μου φαίνονται σχεδόν πανομοιότυπα, ως προς τις παρεχόμενες Καλύψεις τους.

Επίσης, κάτι σημαντικό, που το αγνοούσα εντελώς...

Κανονικά, ένας Ειδικευμένος/Ειδικευόμενος γιατρός, προκειμένου να έχει πλήρη ασφαλιστική Κάλυψη,
οφείλει να συνάψει δύο ασφαλιστήρια συμβόλαια :

1) Νομικής Προστασίας ιατρού.

2) Αστικής Ευθύνης ιατρού.

Σας ευχαριστώ για τις σκέψεις και τις ενδεχόμενες επισημάνσεις σας.

[anasm]

Γειά σας,

Ρίχνοντας μια ματιά στους Ειδικούς όρους των ασφαλιστήριων συμβολαίων της DAS και της ARAG,
μου φαίνονται σχεδόν πανομοιότυπα, ως προς τις παρεχόμενες Καλύψεις τους.

Επίσης, κάτι σημαντικό, που το αγνοούσα εντελώς...

Κανονικά, ένας Ειδικευμένος/Ειδικευόμενος γιατρός, προκειμένου να έχει πλήρη ασφαλιστική Κάλυψη,
οφείλει να συνάψει δύο ασφαλιστήρια συμβόλαια :

1) Νομικής Προστασίας ιατρού.

2) Αστικής Ευθύνης ιατρού.

Σας ευχαριστώ για τις σκέψεις και τις ενδεχόμενες επισημάνσεις σας.

Ειλικρινά, αναρωτιέμαι..

Τώρα λίγο μπαίνοντας, είδα 111 αναγνώσεις, και ουδεμία απάντηση...!  

Δεν έχει απασχολήσει κανέναν, το θέμα "Νομική Προστασία" -"Αστική Ευθύνη γιατρού"...? 

Δεν υπάρχει κάποιος, που να έχει κάνει τη σχετική Ασφάλιση...?

Ή μήπως, την έχουμε κάνει, και βασιστήκαμε στη θερμή και αποφασιστική χειραψία του κολλητού Ασφαλιστή μας,
και, ποιός έχει χρόνο για τα "ψιλά γράμματα"...?? 

[NewGP]

Γειά σας,

Ρίχνοντας μια ματιά στους Ειδικούς όρους των ασφαλιστήριων συμβολαίων της DAS και της ARAG,
μου φαίνονται σχεδόν πανομοιότυπα, ως προς τις παρεχόμενες Καλύψεις τους.

Επίσης, κάτι σημαντικό, που το αγνοούσα εντελώς...

Κανονικά, ένας Ειδικευμένος/Ειδικευόμενος γιατρός, προκειμένου να έχει πλήρη ασφαλιστική Κάλυψη,
οφείλει να συνάψει δύο ασφαλιστήρια συμβόλαια :

1) Νομικής Προστασίας ιατρού.

2) Αστικής Ευθύνης ιατρού.

Σας ευχαριστώ για τις σκέψεις και τις ενδεχόμενες επισημάνσεις σας.

Η νομική προστασία δεν θεωρώ ότι είναι τόσο σημαντική. Θεωρώ ότι τα 5.000-6.000 για δικηγορικές αμοιβές και δικαστικά έξοδα είναι ένα ποσό που αν χρειαστεί κάποιος θα το βρει. Άλλωστε νομίζω ότι οι εταιρείες καλύπτουν καμία 10.000 συνήθως. Το σημαντικό είναι νομίζω η αστική ευθύνη. Εκεί τα ασφάλιστρα κυμαίνονται αναλογικά με το ύψος της συνολικής αποζημίωσης. Θεωρώ ότι αν κάποιος γενικός ιατρός αποφασίσει να ασφαλιστεί, τότε θα πρέπει να καλύπτεται  για σωματικές βλάβες για ποσό τουλάχιστον 300.000 ανά περιστατικό. Συμβόλαια με όριο αποζημίωσης  100.000 ευρώ είναι θεωρώ ανεπαρκή, αφού τα ποσά που επιδικάζονται είναι συχνά αρκετά μεγαλύτερα

[anasm]

Η νομική προστασία δεν θεωρώ ότι είναι τόσο σημαντική.
Θεωρώ ότι τα 5.000-6.000 για δικηγορικές αμοιβές και δικαστικά έξοδα είναι ένα ποσό που αν χρειαστεί κάποιος θα το βρει.
Άλλωστε νομίζω ότι οι εταιρείες καλύπτουν καμία 10.000 συνήθως.

Το σημαντικό είναι νομίζω η αστική ευθύνη. Εκεί τα ασφάλιστρα κυμαίνονται αναλογικά με το ύψος της συνολικής αποζημίωσης. Θεωρώ ότι αν κάποιος γενικός ιατρός αποφασίσει να ασφαλιστεί, τότε θα πρέπει να καλύπτεται  για σωματικές βλάβες για ποσό τουλάχιστον 300.000 ανά περιστατικό. Συμβόλαια με όριο αποζημίωσης  100.000 ευρώ είναι θεωρώ ανεπαρκή, αφού τα ποσά που επιδικάζονται είναι συχνά αρκετά μεγαλύτερα

Παρόλα αυτά, και η Νομική προστασία μπορεί να αποδειχθεί πολύ σημαντική...

Για παράδειγμα,

1) Το συνολικό ποσό κάλυψης ανά περιστατικό, δηλαδή, το Ασφαλιστικό ποσό ανά Ασφαλιστική περίπτωση, είναι στα 21.000 ευρώ
Αν προκύψει η "στραβή", μπορεί να χρειαστεί μακροχρόνιος δικαστικός αγώνας,
και, το μόνο σίγουρο, πολλές φορές, η άσκηση Έφεσης είναι μονόδρομος...

Τα συνολικά έξοδα για Πρωτοβάθμιο Δικαστήριο, και συνακόλουθα για το Εφετείο, ξεπερνούν κατά πολύ τα 5000 -6000 ευρώ... 

2) Η Νομική προστασία, επίσης, καλύπτει τον ασφαλισμένο σε ενδεχόμενες διαφορές και διεκδικήσεις του έναντι του Ασφαλιστικού του Ταμείου...
Ακόμα θυμάμαι, την περίπτωση μιας συναδέλφου (ειδικευόμενης), που έριξε αρκετό τρέξιμο στο ΤΣΑΫ της περιοχής,
για να βγάλει άκρη, όταν της ήρθε να πληρώσει κάτι χιλιάρικα (...), λόγω προηγούμενης, νομίζω, Αυτασφαλίσεώς της... 

3) Το πολύ σημαντικό, όμως είναι,
ότι, κατά κανόνα, οι Ασφαλιστικές Αστικής Ευθύνης ΔΕΝ πληρώνουν,έτσι εύκολα, το ποσό που τελικά θα επιδικάσει το Δικαστήριο...

Συζητώντας με Ασφαλιστή, μου έλεγε ότι, η Προσεπίκληση της Ασφαλιστικής Εταιρείας Αστικής Ευθύνης, έχει καταντήσει σχεδόν ρουτίνα...

Οι διαφορές που προκύπτουν, στην πραγματικότητα, μεταξύ του ασφαλισμένου γιατρού και της Ασφαλιστικής Αστικής Ευθύνης του,
όταν κληθεί να πληρώσει την αποζημίωση, είναι ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ...


σ.σ. Για να μην υπάρξουν ενδεχόμενες "παρερμηνείες", ΔΕΝ δραστηριοποιούμαι στην προώθηση Ασφαλιστικών πακέτων... 

[Δ. Κουναλάκης]

βασικά στους όρους πρέπει να καλύπτουν δικηγόρο ΣΟΥ και όχι δικηγόρο ΤΟΥΣ για τον θέμα των δικηγορικών εξόδων μέχρι του προσυμφωνημένου ποσού
Επίσης, στους όρους για την αστική ευθύνη πρέπει να αναγράφεται ότι η ασφαλιστική εταιρία αναγνωρίζει τις εφαρμοστέες ή/και τελεσίδικες αποφάσεις του δικαστηρίου μέχρι του συμφωνημένου-ασφαλισμένου ποσού.
Στην Ελλάδα η έννοια της ασφάλισης έχει καταλήξει χρησμός Πυθίας

[anasm]

βασικά στους όρους πρέπει να καλύπτουν δικηγόρο ΣΟΥ και όχι δικηγόρο ΤΟΥΣ για τον θέμα των δικηγορικών εξόδων μέχρι του προσυμφωνημένου ποσού
Επίσης, στους όρους για την αστική ευθύνη πρέπει να αναγράφεται ότι η ασφαλιστική εταιρία αναγνωρίζει τις εφαρμοστέες ή/και τελεσίδικες αποφάσεις του δικαστηρίου μέχρι του συμφωνημένου-ασφαλισμένου ποσού.

Στην Ελλάδα η έννοια της ασφάλισης έχει καταλήξει χρησμός Πυθίας  

Τσεκάροντας στους Ειδικούς όρους, της Νομικής κάλυψης που είχα κάνει για "αυτοκίνητο + οικογένειας",
βλέπω ότι,
η Ασφαλιστική εταιρεία αναλαμβάνει να καλύψει τα έξοδα (αμοιβές) του δικηγόρου μου, σύμφωνα με τα νόμιμα τιμολόγια αμοιβών, όπως καθορίζονται στον νόμο ν.2753/1999

Πράγμα που σημαίνει ότι,
ή αφήνω την Ασφαλιστική, να επιλέξει δικός της δικηγόρο, ή επιλέγω αυτόν της αρεσκείας μου, καταβάλλοντας όμως από την τσέπη μου τη διαφορά...

Πάντως, αυτός ο "ειδικός όρος", ισχύει ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ μεγάλες -γνωστές Ασφαλιστικές Εταιρείες Νομικής Προστασίας στην Ελλάδα (Das Hellas, και ARAG)

Δεν νομίζω να υπάρχουν άλλα ασφαλιστήρια συμβόλαια (Εταιρείες), με ειδικούς όρους, αισθητά πιο "γενναιόδωρους"... (?) 

[Αρχίατρος]

Πάντως βλέπω ότι υπάρχει περιορισμένο ενδιαφέρον για το θέμα, πράγμα (κατ΄εμέ) παράλογο.

Μάλλον πολλοί συνάδελφοι δεν θέλουν να σκέφτονται ότι θα τους τύχει κάτι, αλλά για έναν Ιατρό που ασκεί ΜΑΧΙΜΗ Ιατρική, αυτή η ελπίδα-βεβαιότητα κάθε άλλο παρά βάσιμη είναι, και δυστυχώς οι αμοιβές των δικηγόρων, όπως και οι αποζημιώσεις αστικής ευθύνης δεν ακολουθούν την δραματική πτώση των αμοιβών των ιατρών τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα.

Υπάρχει κάποια ιδέα για το κόστος κάποιου βασικού προγράμματος Νομικής Προστασίας Ιατρών σε μία απ' τις δύο μεγάλες εταιρίες που δραστηριοποιούνται στον χώρο ;

Όσον αφορά την αποζημίωση Αστικής Ευθύνης, γνωστή μεγάλη εταιρία μου προσέφερε κάλυψη (ειδικό πρόγραμμα για Ειδικεύομενους) περίπου στα 300+€ για αποζημίωση ύψους μέχρι 500,000€ αν θυμάμαι καλά. Τα νούμερα τα μεταφέρω με επιφύλαξη, αλλά κάπου εκεί είναι πάνω κάτω.
Το θεωρώ πολύ λογική τιμή για να μπορεί να κοιμάται κανείς ήσυχος στο σπίτι του (το οποίο θα πρέπει να ψάχνει να βρει πως να πουλήσει αν και όταν συμβεί καμμιά στραβή και δεν έχει ασφάλεια Αστικής Ευθύνης   )

Επειδή αναφέρθηκε ένα ποσό για αμοιβές δικηγόρων, γνωρίζετε το ύψος της αμοιβής των δικηγόρων που θα εξαναγκαστούν να πληρώσουν οι καταδικαστέντες ειδικεύομενοι στην Κρήτη ως το Εφετείο ;
Γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα είναι 5ψήφιο...

[anasm]

Πάντως βλέπω ότι υπάρχει περιορισμένο ενδιαφέρον για το θέμα, πράγμα (κατ΄εμέ) παράλογο.

Φίλε μου kopritis, τα πιο πολλά πράγματα, τα αφήνουμε στο "έλεος του Θεού", μέχρι να τύχει η στραβή, που δυστυχώς ΔΕΝ θα είναι αναστρέψιμη...

Μάλλον πολλοί συνάδελφοι δεν θέλουν να σκέφτονται ότι θα τους τύχει κάτι, αλλά για έναν Ιατρό που ασκεί ΜΑΧΙΜΗ Ιατρική, αυτή η ελπίδα-βεβαιότητα κάθε άλλο παρά βάσιμη είναι, και δυστυχώς οι αμοιβές των δικηγόρων, όπως και οι αποζημιώσεις αστικής ευθύνης δεν ακολουθούν την δραματική πτώση των αμοιβών των ιατρών τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα.

Δυστυχώς, σε πρόσφατη συζήτησή μου με Επιμελητή μου, σε Κλινική που κάνω μέρος ειδικότητας,
και ο οποίος απειλήθηκε με μήνυση από συγγενή ασθενούς (αναφαίρετο δικαίωμα, του κάθε ασθενούς και συγγενούς 1ου βαθμού...),
είχε την "εντύπωση" ότι σε περίπτωση που μια υπόθεση φτάσει στα Δικαστήρια, "καλύπτεται από τη Διοίκηση του Νοσοκομείου..."

Κοινώς, μπαρμπούτσαλα...

Αν δεν κάνω λάθος, το Νοσοκομείο, ως Εργοδότης του, ίσως πιθανά, να χρεωθεί την όποια απσζημίωση Αστικής ευθύνης, όταν τελεσίδικα (...) επιδικαστεί...
Διατηρώντας, βάσει πρόσφατου νόμου,
το δικαίωμα να ζητήσει να επιστραφεί το αντίστοιχο ποσό από τον καταδικασθέντα ιατρό -υπάλληλό του...

Όμως, όλη τη διαδικασία των Δικαστηρίων, μέχρι να βγεί η τελικη -τελεσίδικη ετυμηγορία, ποιός την αναλαμβάνει... ;;;
Μα φυσικά, ο εναγόμενος (διωκόμενος) ιατρός...

Παρεμπιπτόντως, μιλώντας πρόσφατα (για άσχετο θέμα) με δικηγόρο, που συνεργάζεται με Ασφαλιστικές εταιρείες "Νομικής προστασίας ιατρών",
επάνω στο γραφείο του, διακριτικά, πλην όμως εμφανέστατα,
υπήρχε ταμπελίτσα, με την αναγραφή : "Χρονοχρέωση δικηγορικής συνάντησης : 80 ευρώ/ώρα" ......  

Όσον αφορά την αποζημίωση Αστικής Ευθύνης, γνωστή μεγάλη εταιρία μου προσέφερε κάλυψη (ειδικό πρόγραμμα για Ειδικεύομενους) περίπου στα 300+€ για αποζημίωση ύψους μέχρι 500,000€ αν θυμάμαι καλά. Τα νούμερα τα μεταφέρω με επιφύλαξη, αλλά κάπου εκεί είναι πάνω κάτω.
Το θεωρώ πολύ λογική τιμή για να μπορεί να κοιμάται κανείς ήσυχος στο σπίτι του (το οποίο θα πρέπει να ψάχνει να βρει πως να πουλήσει αν και όταν συμβεί καμμιά στραβή και δεν έχει ασφάλεια Αστικής Ευθύνης   )

Καταρχάς, ως "Ειδικευόμενος", για ποιό λόγο να κάνεις ένα ακριβό ετήσιο συμβόλαιο (λογικής τιμής, βέβαια, αν μιλάμε για αποζημιώσεις μέχρι και "πενταψήφιες"),
όταν το σύνολο της Αστικής ευθύνης, κατά κανόνα τουλάχιστον,
αφορά στους Ειδικευμένους -Επιμελητές σου... ;;;

Επιπλέον, κάτι, που όσο κι αν ακούγεται ευτράπελο, δυστυχώς υφίσταται...

Έχοντας κάνει "ασφαλιστήριο συμβόλαιο "Αστικής ευθύνης" και πάλι, επιβάλλεται, να έχεις κάνει ΚΑΙ ασφαλιστήριο συμβόλαιο "νομικής κάλυψης ιατρών" (80 με 100 εύρώ/χρόνο... )
Γιατί οι ασφαλιστικές ΔΕΝ σκάνε, έτσι απλά, 5ψήφιες αποζημιώσεις...
Χρειάζεται, κάποιες φορές, να κινηθείς με εξώδικα ή και ένδικα μέσα εναντίον τους...

[Αρχίατρος]

Καταρχάς, ως "Ειδικευόμενος", για ποιό λόγο να κάνεις ένα ακριβό ετήσιο συμβόλαιο (λογικής τιμής, βέβαια, αν μιλάμε για αποζημιώσεις μέχρι και "πενταψήφιες"),
όταν το σύνολο της Αστικής ευθύνης, κατά κανόνα τουλάχιστον,
αφορά στους Ειδικευμένους -Επιμελητές σου... ;;;

Το ίδιο δεν θα σκέφτηκαν και οι ειδικεύομενοι στην Κρήτη που καταδικάστηκαν πρόσφατα ;

Βέβαια δεν ακούστηκε κάτι για αποζημίωση αστικής ευθύνης, αλλά ποιός αμφιβάλλει ότι θα ζητηθεί και τέτοια στους δύσκολους καιρούς που ζούμε ;

Αυτά είναι τα παράλογα του ελληνικού συστήματος φίλε μου.
Ονομαζόμαστε "βοηθοί ειδικεύομενοι Ιατροί", πράγμα που σημαίνει ότι απλώς βοηθάμε και δρούμε ΠΑΝΤΑ υπό επίβλεψη, αλλά αν ασκείς μάχιμη κλινική Ειδικότητα, θα γνωρίζεις ότι το "ενημερώνω τον Επιμελητή" είναι αδύνατο σε πλείστες των περιπτώσεων, απ΄την στιγμή που στην Ελλάδα οι ειδικεύομενοι είναι αυτοί που "παίζουν μπάλα" στα νοσοκομεία, και οι Επιμελητές απλώς τους βοηθούν (όταν αρχίζει η εφημερία λένε το κλασσικό "αν χρειαστείς κάτι πάρε με").

Οπότε, μπορεί να αποδειχθεί χρησιμότατος και σώτηριος ένας συνδυασμός ασφάλειας Αστικής Ευθύνης + Νομικής Προστασίας αν έρχεται (σε επίπεδο ειδικευόμενου) στο ύψος αποζημίωσης εφημεριών ενός μήνα.
Ειδικά σε όσους συναδέλφους ασκούν μάχιμη Ειδικότητα σε επαρχιακό νοσοκομείο με την πληθώρα των περιστατικών και την ανεπαρκή κάλυψη από Ειδικούς.

Δυστυχώς ορισμένοι νέοι συνάδελφοι, ωθούμενοι από υπερβολικό ζήλο τείνουν να μπερδεύουν την πιθανότητα να στραβώσει ένα περιστατικό με το θεωρητικό υπόβαθρο (κοινώς το πόσο διαβασμένοι είναι) που έχουν.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη και περισσότερο επικίνδυνη πλάνη από αυτή...

[anasm]

Το ίδιο δεν θα σκέφτηκαν και οι ειδικεύομενοι στην Κρήτη που καταδικάστηκαν πρόσφατα ;

Βέβαια δεν ακούστηκε κάτι για αποζημίωση αστικής ευθύνης, αλλά ποιός αμφιβάλλει ότι θα ζητηθεί και τέτοια στους δύσκολους καιρούς που ζούμε ;

Δυστυχώς, ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ, πέρα από τον "καιροσκοπισμό", απότοκο είτε αλητείας, είτε οικονομικής εξαθλίωσης,
καθένας μας, μπορεί να ζητήσει "συμβολική αποζημίωση" όταν χάνει τον άνθρωπό του....

Η μ@λ@κία που μας δέρνει, είναι ότι, "για να μην ενοχλήσουμε" τον εφημερεύοντα Επιμελητή μας,
κάποιες φορές, αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες,
που, επειδή ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΘΑΝΟ,
αν κάτι πάει στραβά, τότε θα είμαστε ΕΛΕΕΙΝΑ ΕΚΤΕΘΕΙΜΕΝΟΙ......

Αλλιώς, η "αστική ευθύνη" για τον Ειδικευόμενο, είναι ίσως ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΤΤΗ...

Αυτά είναι τα παράλογα του ελληνικού συστήματος φίλε μου.
Ονομαζόμαστε "βοηθοί ειδικεύομενοι Ιατροί", πράγμα που σημαίνει ότι απλώς βοηθάμε και δρούμε ΠΑΝΤΑ υπό επίβλεψη, αλλά αν ασκείς μάχιμη κλινική Ειδικότητα, θα γνωρίζεις ότι το "ενημερώνω τον Επιμελητή" είναι αδύνατο σε πλείστες των περιπτώσεων, απ΄την στιγμή που στην Ελλάδα οι ειδικεύομενοι είναι αυτοί που "παίζουν μπάλα" στα νοσοκομεία, και οι Επιμελητές απλώς τους βοηθούν (όταν αρχίζει η εφημερία λένε το κλασσικό "αν χρειαστείς κάτι πάρε με").

Οπότε, μπορεί να αποδειχθεί χρησιμότατος και σώτηριος ένας συνδυασμός ασφάλειας Αστικής Ευθύνης + Νομικής Προστασίας αν έρχεται (σε επίπεδο ειδικευόμενου) στο ύψος αποζημίωσης εφημεριών ενός μήνα.
Ειδικά σε όσους συναδέλφους ασκούν μάχιμη Ειδικότητα σε επαρχιακό νοσοκομείο με την πληθώρα των περιστατικών και την ανεπαρκή κάλυψη από Ειδικούς.

Θα συμφωνήσω μαζί σου...
Δεν κατέβηκα από τον Άρη...

Και, επειδή την έχω πατήσει, ευτυχώς χωρίς "μή αναστρέψιμη έκβαση" σε περιστατικό που στράβωσε...
Γι αυτό,
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΠΟΓΑΛΑΚΤΙΣΤΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΑΣ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΣΤΑ ΤΕΠ,
ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΜΕ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ, ΤΟΝ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗ ΜΑΣ........

Συμπάθαμε για την "λεκτική ένταση"...
Απλά, είναι θλιβερό, ΚΑΙ ΔΙΑΟΛΙΣΤΙΚΑ ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΙΚΟ, να διαπιστώνεις έμπρακτα, και στο πετσί σου, πόσο φρασίμια είναι κάποιοι "δάσκαλοί" σου.......