Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές

[Αρχίατρος]

Αντιγράφω από το αντίστοιχο θέμα του greekmeds:

Πάντως, για την ιστορία, πριν κανα 6μηνο, ΚΥ κατέβασε εφημερίες στην ΥΠΕ με 2 μέρες να καλύπτονται μόνο από αγροτικό και παιδίατρο ("χάσανε" 2 γενικούς και δε βγαίναν αλλιώς οι εφημερίες) και τους το γύρισαν πίσω ως επισφαλές.

[silvertaur]

Αντιγράφω από το αντίστοιχο θέμα του greekmeds:

Πάντως, για την ιστορία, πριν κανα 6μηνο, ΚΥ κατέβασε εφημερίες στην ΥΠΕ με 2 μέρες να καλύπτονται μόνο από αγροτικό και παιδίατρο ("χάσανε" 2 γενικούς και δε βγαίναν αλλιώς οι εφημερίες) και τους το γύρισαν πίσω ως επισφαλές.

Κακως..επρεπε να αφησουν 2 κενες ημερες, θα τους αναγκαζε η ΥΠΕ σε παρανομες προσθετες εφημεριες;
Ομως αλλο τα Κ.Υ. αλλο τα Π.Ι...σε καθε Κ.Υ. πρεπει να υπαρχει Επιστημονικα υπευθυνος, συνεπως πρεπει να διαθετει ειδικο στη δυναμη του..ενω τα Π.Ι. οχι.
Επανερχομαι στα προηγουμενα..

Δείτε το συνημμένο έγγραφο στην αρχή αυτού του θέματος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Συγγνωμη που δεν το ειχα παρατηρησει.. σιγουρα φαινεται πως ειναι copy-paste αλλα αλλο ειναι το θεμα.

Επικαλειται εγκυκλιο (οχι ΦΕΚ) του 2006! Στο ΦΕΚ 78Β/2010 (δηλαδη μεταεγενεστερα) - ομως που αναφερεται σε κάποιο σημείο η συγκεκριμενη εγκυκλιος - στη σελ.865 αναγραφεται πως ειδικευμενος και αγροτικος εφημερευουν στα Π.Ι. αλλα δεν αναφερεται σε ταυτοχρονη εφημερευση και των 2!!!

Επισης στο ιδιο ΦΕΚ στη σελ.866 (περιπου στη μεση αναφερει πως: "στις έδρες των Π.Ι. πραγματοποιούνται οι εφημερίες των αγροτικών γιατρών των Π.Ι. που ανήκουν σε Κ.Υ.των Νοσοκομείων μόνο των πιο κάτω μικρών νησιών με ιδιάζουσες γεωγραφικές και κοινωνικές συνθήκες όπως:..αναφερει μια πλειαδα αγροτικων". Πουθενα δεν αναγραφεται πως πρεπει να ειναι ταυτοχρονα μαζι ή να συνεφημερευουν εδικος και αγροτικος.Μόνο για αγροτικό μιλάει.

Η επικληση δηλαδη εγκυκλιου του 2006 ειναι ανωτερη του ΦΕΚ του 2010;;;

Δηλαδη εχουν επικαλεστει απο καποια ΥΠΕ αυτη την εγκυκλιο για να μετακινησουν καποιον ειδικο και αυτος το δεχθηκε; Αν το δεχθηκε (αδιανοητο για μενα) δεν επικαλεστηκε τις μη μετακινησεις ειδικων σε αλλα Π.Ι. ανα την Ελλαδα; Και αν ναι, τι του απαντησαν;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δηλαδη εχουν επικαλεστει απο καποια ΥΠΕ αυτη την εγκυκλιο για να μετακινησουν καποιον ειδικο και αυτος το δεχθηκε; Αν το δεχθηκε (αδιανοητο για μενα) δεν επικαλεστηκε τις μη μετακινησεις ειδικων σε αλλα Π.Ι. ανα την Ελλαδα; Και αν ναι, τι του απαντησαν;

Δεν το επικαλέστηκε κανείς μέχρι τώρα για να οδηγήσει σε μετακινήσεις γενικών γιατρών σε Π.Ι. Οι μετακινήσεις άλλωστε γίνονται "για την κάλυψη επειγουσών και επιτακτικών αναγκών" και δε χρειάζεται περισσότερη τεκμηρίωση.
Θα θεωρούσα λογικότερο να το επικαλεστεί κάποιος αγροτικός ώστε να αρνηθεί να εφημερεύει μόνος του όπως συμβαίνει σε αρκετά περιφερειακά ιατρεία, ιδιαίτερα σε νησάκια. Δε γνωρίζω να έχει γίνει έως τώρα σχετική επίκληση.

[Αρχίατρος]

Θα θεωρούσα λογικότερο να το επικαλεστεί κάποιος αγροτικός ώστε να αρνηθεί να εφημερεύει μόνος του όπως συμβαίνει σε αρκετά περιφερειακά ιατρεία, ιδιαίτερα σε νησάκια. Δε γνωρίζω να έχει γίνει έως τώρα σχετική επίκληση.

Έως τώρα δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο ως δικαιολογία για απόσπαση ΓΙ σε ΠΙ.

Όποιος αγροτικός κάνει το λάθος κι μέσα στην τρελή χαρά και ψάχνοντας που θα κάνει τις διακοπές του (δεν τους κατηγορώ, όλοι στην αρχή νομίζαμε ότι το αγροτικό είναι μόνο "φαρμακάκια") καταλήγει να εφημερεύει μόνος του στο πουθενά, συνήθως παραιτείται ή συνεχίζει κι ο Θεός βοηθός.

Πάντως, οι εμπειρότεροι συνάδελφοι στο greekmeds (εδώ δεν πήρε το μάτι μου τέτοια ανάρτηση) τονίζουν σε όσα νέα παιδιά ρωτούν που να δηλώσουν να αποφύγουν τα μικρά νησάκια.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Από το νόμο που ψηφίστηκε πρόσφατα και εν αναμονή ΦΕΚ

Άρθρο 43 Παρ.5
5. Το δεύτερο εδάφιο της δεύτερης παραγράφου της περίπτωσης γ ́ της παρ. 2  του άρθρου 21 του ν. 3580/2007 (Α ́134), όπως ισχύει,
αντικαθίσταται, από την έναρξη της ισχύος του, ως εξής: «Οι Ο.Τ.Α. και τα Ν.Π.Δ.Δ. αυτών μπορούν να παρέχουν στον επικουρικό ιατρό και τον ιατρό υπηρεσίας υπαίθρου της περιοχής τους, για όλη τη διάρκεια της σύμβασης ή της θητείας του, δωρεάν σίτιση, κατάλληλο κατάλυμα διαμονής ή και χρηματικά επιδόματα για την κάλυψη των αναγκών του αυτών.

Τέρμα τα ψέματα με τους ΟΤΑ και τη συνεχή γκρίνια τους για το ανάλγητο κράτος που δεν χορηγεί κίνητρα στους γιατρούς. Όποιος θέλει, δίνει κίνητρα πλέον.

Είναι χαρακτηριστικό βέβαια ότι δεν προβλέπεται να δίνονται κίνητρα σε κάποιο γενικό γιατρό που θα θέλει να πιάσει μόνιμα μια θέση σε ένα ιατρείο! Για να δοθούν κίνητρα πρέπει να είναι ή επικουρικός ή αγροτικός! Ο μόνιμος γενικός γιατρός θα πρέπει να πληρώνει σίτιση και στέγαση από την τσέπη του!

[Αρχίατρος]

Είναι χαρακτηριστικό βέβαια ότι δεν προβλέπεται να δίνονται κίνητρα σε κάποιο γενικό γιατρό που θα θέλει να πιάσει μόνιμα μια θέση σε ένα ιατρείο! Για να δοθούν κίνητρα πρέπει να είναι ή επικουρικός ή αγροτικός! Ο μόνιμος γενικός γιατρός θα πρέπει να πληρώνει σίτιση και στέγαση από την τσέπη του!

Last time I checked, δεν έκαναν ουρά οι Γενικοί Ιατροί για να πάνε π.χ στα Ψαρά ώστε να είναι το επίδομα ένα επιπλέον κίνητρο, αντιθέτως οι Γ.Ι της Χίου βλέπουν ως "μπαλάκι" την απόσπαση στα Ψαρά.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Είναι χαρακτηριστικό βέβαια ότι δεν προβλέπεται να δίνονται κίνητρα σε κάποιο γενικό γιατρό που θα θέλει να πιάσει μόνιμα μια θέση σε ένα ιατρείο! Για να δοθούν κίνητρα πρέπει να είναι ή επικουρικός ή αγροτικός! Ο μόνιμος γενικός γιατρός θα πρέπει να πληρώνει σίτιση και στέγαση από την τσέπη του!

Last time I checked, δεν έκαναν ουρά οι Γενικοί Ιατροί για να πάνε π.χ στα Ψαρά ώστε να είναι το επίδομα ένα επιπλέον κίνητρο, αντιθέτως οι Γ.Ι της Χίου βλέπουν ως "μπαλάκι" την απόσπαση στα Ψαρά.

- Αν στα Ψαρά έβγαζε ο Δήμος σπίτι, σίτιση και κανένα 500-1000ρικο επιπλέον (ο νόμος μιλάει και για χρηματικό επίδομα, αν και δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει νομότυπα) τότε θα έκαναν ουρά οι Γενικοί Γιατροί και ο Δήμαρχος μάλλον θα είχε εξασφαλισμένη την επανεκλογή του. Κι επειδή κάποιοι μπορεί να μιλήσουν για μικρά νησιά και φτωχούς δήμους κοιτάξτε κι Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος 4,3 εκατομμύρια ευρώ διαθέσιμα ο δήμος Χίου των 50 χιλιάδων κατοίκων, 1 εκατομμύριο ευρώ ο δήμος Οινουσσών των 600 κατοίκων και 2 εκατομμύρια ευρώ ο δήμος Ψαρών των 400 κατοίκων! Τι είπατε; που θα έλεγε και η Ζωή.
- Όταν το 75% των ιατρείων έχουν χαρακτηριστεί άγονα σίγουρα ανάμεσά τους υπάρχουν αρκετά καλά ιατρεία, που δεν έχουν καμία σχέση με άγονο, στα οποία ένας γενικός γιατρός θα πήγαινε ευκολότερα με κάποια κίνητρα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Φήμες λένε ότι δε βρίσκουν γιατρό γιατί όλοι οι γιατροί μεταναστεύουν στην Ελλάδα, μετά τα τελευταία κίνητρα!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αν σας πρόσφεραν 360.000 ευρώ ετήσια αμοιβή, θα πιάνατε δουλειά οπουδήποτε, έτσι δεν είναι;

Στη Νέα Ζηλανδία προσφέρουν μια τέτοια ευκαιρία απασχόλησης, αλλά κανείς δεν θέλει να πάει να εργαστεί εκεί όσα χρήματα κι αν του δίνουν, γιατί… δεν έχει πρόσβαση στο ίντερνετ και η κοινωνική ζωή είναι υπό του μηδενός.

Μια μικρή πόλη της Νέας Ζηλανδίας, το Τοκορόα που βρίσκεται ακριβώς στο κέντρο του Βόρειου Νησιού, ακριβώς ανάμεσα στο Οκλαντ και το Ουέλινγκτον, αναζητά εδώ και δυο χρόνια έναν δεύτερο κοινοτικό γιατρό.

Μάλιστα το όλο πακέτο προσφοράς περιλαμβάνει ετήσιο μισθό 360.000 ευρώ (δηλαδή με άλλα λόγια 30.000 ευρώ μηνιάτικο), τρεις μήνες άδεια μετ’ αποδοχών, μηδέν ώρες νυχτερινή εργασία, μηδέν ώρες δουλειά κατά τα Σαββατοκύριακα (και ποιος καλύπτει τις βραδινές ώρες και τα Σαββατοκύριακα; Ο παλιός; ) καθώς κι ένα πλουσιοπάροχο πελατολόγιο της τάξεως των 6.000 ασθενών –κι όλα αυτά για μια πόλη 14.000 κατοίκων.

Κι όμως, όπως εξηγεί ο νυν γιατρός της πόλης Αλαν Κένι, μετά από δυο χρόνια αναζήτησης, ακόμη να βρει έναν συνάδελφο που, σημειωτέον, δεν θα τον αντικαταστήσει, αλλά απλώς… θα τον βοηθάει!

«Η δουλειά έχει αυξηθεί κατακόρυφα και μόνος μου δεν μπορώ να εξυπηρετήσω όλη την πόλη», λέει ο Κένι, που έχει καταγωγή από την Βρετανία και μετακόμισε πριν πολλά χρόνια στη Νέα Ζηλανδία μαζί με την οικογένεια του.

«Κατά καιρούς έρχονται διάφοροι συνάδελφοι μου να με βοηθήσουν, αλλά δεν κάθονται πολύ», προσθέτει ο Κένι που αποδίδει τον δισταγμό των γιατρών στο γεγονός ότι η πρόσβαση στο ίντερνετ είναι πενιχρή, η κοινωνική ζωή είναι… υπό του μηδενός, ενώ η τοποθεσία της πόλης την καθιστά πολύ απομονωμένη από τις υπόλοιπες νεοζηλανδικές μεγαλουπόλεις.

«Παρολ’ αυτά, προσφέρουμε ένα τεράστιο μισθό, πολύ μεγαλύτερο από τον μέσο όρο που επικρατεί στην αγορά εργασίας», τονίζει ο Βρετανός γιατρός και δεν έχει άδικο, καθώς ο μέσος ετήσιος μισθός για έναν γιατρό δεν υπερβαίνει τα 240.000 ευρώ.

Η αναζήτηση για τον Κένι συνεχίζεται, όπως λέει, με την ελπίδα σύντομα οι… προσευχές του να εισακουστούνε και να έρθει κάποιος συνάδελφος του προκειμένου να τον ξαλαφρώσει από ένα μεγάλο μέρος των καθημερινών του υποχρεώσεων.

Πηγή: In.gr

[Αρχίατρος]

Αυτοί δίνουν 300k κι δεν πάει κανένας, κι εμείς προσπαθούμε με 6k ετήσιο επίδομα για σίτιση-διαμονή να εξασφαλίσουμε γιατρό στα νησιά !

Απορία: αφού δίνουν τόσα λεφτά, γιατί δεν βάζει κάποιος δορυφορικό Ίντερνετ να κάνει την δουλειά του ;

Ψάχνοντας κάτι άλλο, έπεσα πάνω σε περσινό δημοσιέυμα για την κατάσταση στα Ψαρά (ευτυχώς φέτος πήγε ιατρός κι ξέγνιασαν οι Χιώτες). Μιλάει ο κ.Φλατσούσης, δ/ντής του Κ.Υ Πυργίου, στο οποίο υπάγονται κι τα Ψαρά: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όποιος θέλει ας το ακούσει, λέει αρκετά ενδιαφεροντα, μεταξύ άλλων το οξύτατο πρόβλημα της έλλειψης στέγης στα Ψαρά, το μη-κατοικήσιμο Ιατρείο, υπαινίσσεται κάτι για τους ελευθεροεπαγγελματίες της Χίου κτλ.

Πραγματικά αδυνατώ να κατανοήσω την παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος της ντόπιας αρχής για το θέμα της στέγης στον ιατρό.
Αν πάρουμε ένα κόστος κατασκευής της τάξης των 500-600€/τ.μ (για μια ποιοτική κατασκευή) ομιλούμε ότι για αξιοπρεπές σύγχρονο 2άρι δεν απαιτούνται πάνω από 40 χιλιάρικα.
Δεν θα πω να αξιοποιηθεί το πλεόνασμα του Δήμου, απλά να κατευθυνθεί εκεί μια δωρέα.
Π.χ το 2013 η Τράπεζα Πειραιώς έδωσε 70 χιλιάρικα για την αγορά υπερσύγχρονου ασθενοφόρου (το οποίο αμφιβάλλω να έμεινε στα Ψαρά, σίγουρα θα κατευθύνθηκε στο Σκυλίτσειο): Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άρα δεν είναι ότι λεφτά δεν υπάρχουν, απλά π.χ στα Ψαρά υπάρχει παντελής αδιαφορία των τοπικών Αρχών για το θέμα της κατοικίας του γιατρού.
Ευτυχώς το ίδιο δεν συμβαίνει στις Οινούσσες.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Π.χ το 2013 η Τράπεζα Πειραιώς έδωσε 70 χιλιάρικα για την αγορά υπερσύγχρονου ασθενοφόρου (το οποίο αμφιβάλλω να έμεινε στα Ψαρά, σίγουρα θα κατευθύνθηκε στο Σκυλίτσειο): Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το ασθενοφόρο, το οποίο αποτελεί κινητή μονάδα, είναι στα Ψαρά. Αποτελεί δωρεά της Τράπεζας Πειραιώς προς το Δήμο (αν διαβάσατε παραπάνω, 2 εκατομμύρια ήταν τα διαθέσιμα του Δήμου. Να μη δώσει κάτι και η Τράπεζα; ) και δεν μπορεί να το πάρει το νοσοκομείο ή το ΕΚΑΒ. Όμως λόγω όγκου του οχήματος, δεν μπορεί να μπει στα περισσότερα στενά του οικισμού. Οπότε εκτελεί κυρίως διακομιδές από το ιατρείο προς το λιμάνι ή το ελικοδρόμιο (περίπου 500 μέτρα προς το λιμάνι και 1000 μέτρα για το ελικοδρόμιο)

[Αρχίατρος]

Άρα έχουμε 70 χιλιάρικα να κάθονται, αντί με ένα μέρος του κόστους αυτού να προσφέρουμε μια σύγχρονη αξιοπρεπή κατοικία για τον γιατρό.

Όμορφα.

[Αρχίατρος]

Κίνητρα για τις άγονες νησιωτικές περιοχές δεν δίνονται, αλλά χρήματα για τα ταξιδάκια του "πλοίου της αγάπης" ευρίσκονται...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτές οι κρουαζιέρες, πέρα απ΄την πολιτική promotion κάποιων, τι ακριβώς προσφέρουν ;

[Αρχίατρος]

Ερώτηση προς τον Argirios Argirou:

Στην Σουηδία πόσο μικρές κοινότητες δικαιολογούν Φαρμακείο ; Είναι όλα ιδιωτικά ή στα μικρά μέρη παίζει κάποιας μορφής κρατική ενίσχυση, κίνητρα κτλ ;

Ερωτώ γιατί στην Ελλάδα έχουμε το φαινόμενο να ανοίγει ο άλλος Φαρμακείο σε νησάκι 300 κατοίκων και μετά να αρχίζουν οι γκρίνιες ότι δεν βγαίνει, όπως και οι πιέσεις στον γιατρό να "βοηθήσει" κτλ.

Υπόψιν ότι σε τέτοια μέρη δεν παίζουν αξιόλογες πωλήσεις (τι αξιόλογες, μηδενικές είναι σχεδόν!) στα παραϊατρικά, καλλυντικά κτλ όχι μόνο λόγω των ηλικιωμένων κατοίκων, αλλά και επειδή οι -όποιες- νεότερες παραμελούν την εμφάνισή τους, την στιγμή που αυτά ακριβώς τα είδη προσπορίζουν σημαντικά έσοδα στα φαρμακεία των μεγάλων αστικών κέντρων.

[Argirios Argiriou]

Ερώτηση προς τον Argirios Argirou:

Στην Σουηδία πόσο μικρές κοινότητες δικαιολογούν Φαρμακείο ; Είναι όλα ιδιωτικά ή στα μικρά μέρη παίζει κάποιας μορφής κρατική ενίσχυση, κίνητρα κτλ ;

Ερωτώ γιατί στην Ελλάδα έχουμε το φαινόμενο να ανοίγει ο άλλος Φαρμακείο σε νησάκι 300 κατοίκων και μετά να αρχίζουν οι γκρίνιες ότι δεν βγαίνει, όπως και οι πιέσεις στον γιατρό να "βοηθήσει" κτλ.

Υπόψιν ότι σε τέτοια μέρη δεν παίζουν αξιόλογες πωλήσεις (τι αξιόλογες, μηδενικές είναι σχεδόν!) στα παραϊατρικά, καλλυντικά κτλ όχι μόνο λόγω των ηλικιωμένων κατοίκων, αλλά και επειδή οι -όποιες- νεότερες παραμελούν την εμφάνισή τους, την στιγμή που αυτά ακριβώς τα είδη προσπορίζουν σημαντικά έσοδα στα φαρμακεία των μεγάλων αστικών κέντρων.

Δεν θέλει και πολύ για να χρεωκοπήσει και να κλείσει ένα φαρμακείο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Δλδ για ίδιου μεγέθους πόλη στην Σουηδία ένα φαρμακείο μπορεί να χρεωκοπήσει ενώ στην Ελλάδα να έχουμε 10 φαρμακεία...

Αυτό κάτι πρέπει να λέει για τα ποσοστά κέρδους τους, αλλά Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  όταν:
- δεν έχουμε τιμές 2009 αλλά 2016 που σημαίνει ότι τα φάρμακα έχουν φθηνύνει αρκετά, ήτοι κι το περιθώριο κέρδους των φμφ
- αρκούν τα παραϊατρικά-καλλυντικά για να συντηρήσουν 10 φαρμακεία στην Χρυσούπολη ;
- άλλο ;

Θεωρώ ότι με λίγη βοήθεια απ΄την νεότερη γενιά, εν έτει 2016, μπορούν μια χαρά να αναπτυχθούν οι ιντερνετικές πωλήσεις (υπάρχουν διάφορες τεχνολογικές λύσεις το μέλλον να μην χρειάζεται ούτε καν η κλασσική χάρτινη συνταγή) κι να μην απαιτείται έτσι φαρμακείο σε κάθε χωριό.