Τι θα έκανα για τον ΕΟΠΥΥ αν ήμουν Αδωνης Γεωργιαδης

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ θα ακολουθούσα το μοντέλο της ΕΡΤ και στον ΕΟΠΥΥ....  Ο κ. Λέανδρος Ρακιντζής το λέει πιο διπλωματικά: «ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ θέλει φτιάξιμο από την αρχή»....
Επισυνάπτω και το πόρισμα του ελέγχου

Ολοκληρώθηκε η συνάντηση του υπουργού Υγείας κ. Αδωνη Γεωργιάδη με τον Γενικό Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης κ. Λέανδρου Ρακιτζή. Ο κ. Ρακιντζής παρέδωσε στον κ. Γεωργιάδη έκθεση ελέγχου που αφορούσε στην προμήθεια ειδών πρόσθετης περίθαλψης (ηλεκτρονικών αμαξιδίων και λοιπών βοηθημάτων) υψηλού κόστους, καθώς και θέματα που αφορούν στη νοσηλεία στο εξωτερικό. ο κ. Ρακιτζής είπε πως δεν καταλογίζονται ευθύνες αλλά περιγράφεται η κατάσταση που επικρατεί στον Ε.Ο.Π.Υ.Υ, οι δαπάνες, οι ελλείψεις και τα κενά.     

Ο κ. Γεωργιάδης, σε δηλώσεις του είπε πως εξετάζουν, μαζί με τον υφυπουργό Υγείας κ. Μπέζα, να ενταχθούν τα αμαξίδια και άλλα είδη πρόσθετης περίθαλψης στην ηλεκτρονική  συνταγογράφηση ώστε να γίνεται καλύτερα ο κεντρικός έλεγχος.

Στη δήλωση του κ. Ρακιντζή ότι «ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ θέλει φτιάξιμο από την αρχή» συμφώνησε λέγοντας πως την ερχόμενη εβδομάδα θα ανακοινώσει τις αποφάσεις του για την ανασυγκρότηση του Ε.Ο.Π.Υ.Υ.

Σε ερώτηση των δημοσιογράφων, τι σχεδιάζεται για τα απογευματινά χειρουργεία απάντηση ότι υφίσταται, όντως, θέμα απογευματινών χειρουργείων, συζητείται και μέχρι το τέλος του χρόνου θα ληφθούν αποφάσεις.

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Ορθοπαιδικός]

Εγώ θα ακολουθούσα το μοντέλο της ΕΡΤ και στον ΕΟΠΥΥ.... 

  Μη λέμε τέτοια πράγματα. Η ΕΡΤ ακόμα να λειτουργήσει ουσιαστικά. Ξεχασάμε το "μαύρο στις οθόνες" για ένα μήνα.... Αλλίμονο αν γίνει κάτι τέτοιο στην υγεία.
   Μοντέλο ΕΡΤ μόνο στα ιατρεία του πρώην ΙΚΑ ίσως γίνεται...

[EzeΤΡΟΛ]

Χαοτική δήλωση Άδωνη: Στηρίζω τον δημοσιογράφο του Αντ1 Γιώργο Παπαδάκη ( ! ) για νέο Υπουργό Οικονομικών!

«Ο φόρος θα περάσει γιατί διαφορετικά θα πέσει η κυβέρνηση», τόνισε υπουργός Υγείας, Άδωνις Γεωργιάδης στην πρωινή εκπομπή του ΑΝΤ1.

Ο κ. Γεωργιάδης μάλιστα είπε ότι σε περίπτωση που πέσει η κυβέρνηση θα προτείνει για να αναλάβει την ηλεκτρική καρέκλα του υπουργείου Οικονομικών τον Γιώργο Παπαδάκη. «Ο φόρος θα περάσει γιατί αν δεν περάσει, θα πέσει η κυβέρνηση. Προφανώς, θα γίνουν οι αναγκαίες διορθώσεις και ο φόρος θα περάσει», ανέφερε χαρακτηριστικά και πρόσθεσε: «Αυτό το λέω γιατί δεν έχω καμία αντίρρηση, αν οι βουλευτές ρίξουν την κυβέρνηση. Και τότε θα αναθέσω στον Γιώργο Παπαδάκη το υπουργείο Οικονομικών. Τότε, θα δείτε ότι είναι αλλιώς στα παράθυρα και αλλιώς στην ηλεκτρική καρέκλα», είπε ο κ. Γεωργιάδης απευθυνόμενος στον παρουσιαστή της εκπομπής.

«Θα κάνω εκστρατεία για να γίνει ο Γιώργος Παπαδάκης, υπουργός Οικονομικών, εάν πέσει η κυβέρνηση», του ανέφερε ο υπουργός Υγείας προσθέτοντας ότι: «Θα ψηφίσω με τα δύο χέρια Γιώργο Παπαδάκη».

Αναφερόμενος στους αντιδρώντες του Κοινοβουλίου, είπε: «Οι βουλευτές είναι εκεί γι’ αυτό έχουν ψηφιστεί για να εκπροσωπούν τους ψηφοφόρους του. Και η κοινή γνώμη θα πρέπει να καταλάβει ότι από εδώ και μπρος ζούμε με τα δικά μας λεφτά». Τόνισε δε ότι η χώρα έχει ανάγκη χρημάτων και αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι.

Και ξεκαθάρισε ότι οι βουλευτές έχουν ψηφίσει τα μέτρα για το ποσό των 3,5 δισ. ευρώ και το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί στην κατανομή του συγκεκριμένου ποσού.

[Denominator]

... θα έθετα τον εαυτό μου σε αυτοδίκαιη αργία, λέει ο Σύλλογος Ειδικευόμενων Ιατρών Νοσοκομείου "Ευαγγελισμός".


Αναλυτικά η επιστολή του προς του Υπουργό:


ΠΡΟΣ:
Κύριον Άδωνι Γεωγιάδη, Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
Υφυπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
Γενικό Γραμματέα Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθήνας
Συνδικαλιστικούς Φορείς των Υγειονομικών
Υγειονομικούς Συντάκτες


ΘΕΜΑ: Ενημέρωση και πρόσκληση για έλεγχο των συνθηκών εξέτασης των ασθενών στο Γενικό Νοσοκομείο Αθηνών «ο Ευαγγελισμός».

Κύριε υπουργέ,

Μας εξέπληξε η αναφορά σε ομιλία σας στη Βουλή προς τους Ειδικευόμενους Ιατρούς του Ευαγγελισμού ως «κομματικούς φίλους» της αντιπολίτευσης, που χρησιμοποίησαν από το αρχείο τους μια παλιά φωτογραφία προκειμένου να εκμεταλλευτούν πολιτικά τους αρρώστους. Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε λοιπόν για ορισμένα γεγονότα, προκειμένου να αποφύγετε στο μέλλον παρόμοια λανθασμένα συμπεράσματα και ατυχείς δηλώσεις.

Τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός» έχουν εκλεγεί με κοινό ψηφοδέλτιο και ο καθένας από εμάς διαθέτει διαφορετική πολιτική άποψη. Με πολύ κόπο και επιμονή έχουμε κρατήσει μακριά τον κομματισμό από το καταστατικό, τις συνελεύσεις και τη συνολική δράση του Συλλόγου μας. Δεν έχουμε κανένα «κομματικό φίλο», αιτία για την οποία δεχόμαστε σφοδρή επίθεση από το κομματικοποιημένο συνδικαλιστικό μοντέλο του παρελθόντος.

Θα θέλαμε επίσης να σας πληροφορήσουμε ότι η φωτογραφία, στην οποία αναφερθήκατε, έχει ληφθεί το βράδυ της γενικής εφημερίας της 25/10/2013 στην Αίθουσα Αναζωογόνησης του Τμήματος Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ) του Ευαγγελισμού.

Οι εικονιζόμενοι δεν ήταν κομπάρσοι ηθοποιοί που νοικιάσαμε για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις - αρκετοί μάλιστα εξ αυτών σας έχουν ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές. Ούτε το προσωπικό που εργαζόταν στα πρόθυρα λιποθυμίας, και συνεχίζει ομοίως, ανήκε σε κομματική συνομωσία εις βάρος σας.

Επειδή δεν έχετε προβεί ακόμα σε ένορκη διοικητική εξέταση (ΕΔΕ) ούτε έχετε δώσει εντολή για έλεγχο από το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας και Πρόνοιας (ΣΕΥΥΠ) παρά τις πέντε καταγγελίες μας προς αυτό, οπότε και πιθανώς να έχετε μονόπλευρη πληροφόρηση, επιτρέψτε μας να σας ενημερώσουμε για το ότι:

1. Η εικονιζόμενη αίθουσα δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ για διαλογή περιστατικών, ούτε σαν χώρος αναμονής των ασθενών ή επισκεπτών.

2. Η διαλογή περιστατικών (triage), μετά από ασφυκτικές πιέσεις του Συλλόγου μας προς τη διοίκηση, ξεκίνησε να λειτουργεί προ ολίγων μηνών με ελάχιστο προσωπικό στην είσοδο του νοσοκομείου, σε δύο χώρους, ο ένας εκ των οποίων θυμίζει πτωχευμένο περίπτερο και ο άλλος πάγκο από μανάβικο. Ένας γιατρός στέκεται όρθιος και καλείται μόνος του σε ελάχιστα δευτερόλεπτα να αποφασίσει σε ποια ιατρική Ειδικότητα θα κατευθυνθούν οι 1200-2500 επισκέπτες της εφημερίας του Ευαγγελισμού. Σε περίπτωση που το αμελήσατε λόγω φόρτου στην εργασίας σας, εκκρεμούν από καιρό προσλήψεις γιατρών και εξειδικευμένου νοσηλευτικού προσωπικού προκειμένου να λειτουργήσει σωστά το εγχείρημα.

3. Ο χώρος αναμονής των ασθενών, επίσης μετά από συνεχείς παρεμβάσεις του Συλλόγου, λειτουργεί τους τελευταίους μήνες σε νέα αίθουσα δίπλα στην είσοδο των ΤΕΠ. Είναι αίθουσα ευάερη και διαθέτει έγχρωμη τηλεόραση, αλλά δεν χρησιμοποιείται από την πλειοψηφία των ασθενών ή των επισκεπτών. Λόγω μείωσης στο μισό του προσωπικού ασφαλείας, δεν μπορεί να ελεγχθεί η εθελούσια σύνθλιψή των αρρώστων και των συνοδών τους έξω από την πόρτα των ιατρείων αλλά και η άσκοπη και η κατά βούληση περιφορά τους μέσα σε αυτά. Αυτά έχουν επισημανθεί λεπτομερώς στη διοίκηση του νοσοκομείου αλλά και στο υπουργείο τόσες φορές, που θα χρειαστεί άλλο ένα έγγραφο προς εσάς μόνο για να τις απαριθμήσουμε.

4. Όπως πληροφορηθήκαμε από τους εφημερεύοντες ιατρούς και νοσηλευτές, στον χώρο της φωτογραφίας, κάτω από τις ίδιες συνθήκες και με την ίδια πληρότητα, πραγματοποιήθηκε αναζωογόνηση (όπως περιγράφει άλλωστε και η ονομασία της αίθουσας), δηλαδή καρδιακές μαλάξεις ή/και διασωλήνωση σε ασθενείς, χωρίς επιτυχία δυστυχώς σε έναν συνάνθρωπό μας. Μάλιστα, οι συνοδοί των υπόλοιπων αρρώστων δήλωσαν την αποτροπή τους στο κοινό αυτό σκληρό θέαμα, αλλά και την απορία τους για την πολύωρη καθυστέρησή για την ολοκλήρωση των εξετάσεών ή της θεραπείας τους. Η καταγραφή των συμβάντων γίνεται στο βιβλίο εξέτασης και είναι φυσικά στη διάθεσή σας σε πιθανή ΕΔΕ.

5. Η βλάβη του δεύτερου αξονικού τομογράφου ξεκίνησε την Τρίτη 22/10/13 και όχι την Παρασκευή 25/10/13, οπότε και το συντονιστικό κέντρο του υπουργείου υγείας έπρεπε να προβεί σε εξαίρεση του Ευαγγελισμού ως εφημερεύων τριτοβάθμιο κέντρο. Παρά τις απάνθρωπες εικόνες της γενικής εφημερίας της 25ης Οκτωβρίου, το υπουργείο συνέχισε να υποχρεώνει τον Ευαγγελισμό σε γενική εφημερία στις 29 του μηνός, εκθέτοντας εκ νέου τις ζωές χιλιάδων πολιτών σε κίνδυνο.

6. Οι ασθενείς υπέστησαν πολύωρη αναμονή τόσο για την διακομιδή τους προς το νοσοκομείο που διέθετε αξονικό τομογράφο (Γενικό Κρατικό Αθηνών Ιπποκράτειο, και Αττικό νοσοκομείο), αλλά και για την επιστροφή τους στον Ευαγγελισμό. Η μεταφορά των ακτινολόγων και του προσωπικού του αξονικού και μαγνητικού τομογράφου στα νοσοκομεία υποδοχής αλλά και των εφημερευόντων ιατρών που συνόδευαν τα περιστατικά μέσα στα ασθενοφόρα, αποδυνάμωσαν περαιτέρω την εφημερία του Ευαγγελισμού. Το αποτέλεσμα ήταν η μεγαλύτερη ακόμα έκθεση αναίτια αναμονή των αρρώστων για εξέταση από το υποστελεχωμένο ιατρικό δυναμικό.

7. Όπως πιθανώς να έχετε ενημερωθεί από τους συμβούλους σας, κάθε μεταφορά βαρέως πάσχοντος επιφέρει σημαντικούς κινδύνους για την υγεία του, ενώ πολλές φορές καθίσταται αδύνατη. Επιπλέον, όπως υπαγορεύει και η κοινή λογική, η καθυστέρηση στη διάγνωση και την αντιμετώπιση, ακόμα και των ελαφρών περιστατικών, αυξάνει τη νοσηρότητα και επιβαρύνει την τελική έκβασή τους, ενώ ταυτόχρονα τους εκθέτει σε ψυχική βία. Χωρίς να προβεί κανείς σε αναλυτικό έλεγχο των περιστατικών και από στατιστικής και μόνο άποψης, στους 3000-5000 εξεταζόμενους των δύο εφημεριών αλλά και στους χιλιάδες νοσηλευόμενους του νοσοκομείου δεν νομίζετε ότι κάποιοι τουλάχιστον άρρωστοι έχουν τύχει αρνητικής επιρροής στην πρόγνωση της νόσου τους, επηρεαζόμενη από τις καταστάσεις των τελευταίων ημερών; Είστε ικανοποιημένος από τη δυσμενή εξέλιξη της υγείας έστω και ενός πολίτη από οργανωτική και λειτουργική αμέλεια;  Δεν νομίζετε ότι οι κάτοικοι αυτής της χώρας αξίζουν να ενημερωθούν για την αλήθεια; Προς αυτό το σκοπό πιθανώς να πρέπει να αποφασίσετε για την ελεύθερη πρόσβαση των δημοσιογράφων όλων των μέσων ενημέρωσης στα δημόσια νοσοκομεία, κέντρα υγείας, και περιφερικά ιατρεία, προκειμένου να καταγράψουν αντικειμενικά την κατάσταση σε αυτά.

Τελειώνοντας, θέλουμε να επικεντρωθούμε στην άποψή σας ότι «εκμεταλλευτήκαμε» τις συγκυρίες: κανένα μέλος του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Ευαγγελισμού δεν ζήτησε κάτι παραπάνω από βοήθεια. Βοήθεια για να φέρει εις πέρας το καθήκον του και βοήθεια για να μπορέσει να προλάβει περαιτέρω βλάβες στην υγεία των αρρώστων που μας κοιτούν κατάματα με αγωνία. Δεν συνοδευόταν η φωτογραφία από λεζάντα για αύξηση μισθών ή με γράμμα για πολιτικό ρουσφέτι. Ζητήσαμε, όπως ζητάμε και τώρα, από οποιονδήποτε διοικητικό υπεύθυνο της Υγείας και τη Δικαιοσύνη να παρέμβει ώστε να μην κινδυνέψουν αναίτια άλλες ανθρώπινες ζωές.

Με την αφορμή της επικοινωνίας αυτής, σας καλούμε να μην σταθείτε άλλο στο γεγονός αυτό, καθώς δεν αποτελεί παρά την κορυφή του παγόβουνου των προβλημάτων των ασθενών. Ένας Υπουργός Υγείας θα ήταν λογικό να επιδιώκει τη συνεργασία μαζί με τους παλιούς και νέους ιατρούς της χώρας (τους εναπομείναντες αλλά και αυτούς που έχουν μεταναστεύσει) προκειμένου να καταγράψουμε και να επιλύσουμε τις ελλείψεις και δυσλειτουργίες στον χώρο της Υγείας από κοινού. Μετά λύπης όμως συνεχώς επιβεβαιώνετε το γεγονός ότι δεν έχετε καμία επιθυμία για πραγματικό διάλογο, παρά μόνο για επικοινωνιακή απαξίωση των γιατρών, των νοσηλευτών, και όλων των υγειονομικών.  Μάλιστα, βάσει των τελευταίων δηλώσεών σας υπέρ της κατοχύρωσης της ανισοτιμίας των πολιτών στην πρόσβαση στο δημόσιο συστήμα υγείας, και με σεβασμό στο Σύνταγμα της Ελλάδος για την προστασία του πολίτη και την κατάργηση κάθε διάκρισης, σας καλούμε να θέσετε τον εαυτό σας σε αυτοδίκαιη αργία, όπως αρέσκεστε τελευταία να πράττετε με τρίτους.

Για το Σύλλογο Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός»:

Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας
Δουμουλάκης Αντώνης, Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Δ. Κουναλάκης]

Τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός» έχουν εκλεγεί με κοινό ψηφοδέλτιο και ο καθένας από εμάς διαθέτει διαφορετική πολιτική άποψη. Με πολύ κόπο και επιμονή έχουμε κρατήσει μακριά τον κομματισμό από το καταστατικό, τις συνελεύσεις και τη συνολική δράση του Συλλόγου μας. Δεν έχουμε κανένα «κομματικό φίλο», αιτία για την οποία δεχόμαστε σφοδρή επίθεση από το κομματικοποιημένο συνδικαλιστικό μοντέλο του παρελθόντος.

....
Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας
Δουμουλάκης Αντώνης, Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος 

δείτε στο 6:40
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Είναι στο ψηφοδέλτιο

Ε... όχι και χωρίς κομματικούς φίλους..... 

[Zachariadis]

Τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός» έχουν εκλεγεί με κοινό ψηφοδέλτιο και ο καθένας από εμάς διαθέτει διαφορετική πολιτική άποψη. Με πολύ κόπο και επιμονή έχουμε κρατήσει μακριά τον κομματισμό από το καταστατικό, τις συνελεύσεις και τη συνολική δράση του Συλλόγου μας. Δεν έχουμε κανένα «κομματικό φίλο», αιτία για την οποία δεχόμαστε σφοδρή επίθεση από το κομματικοποιημένο συνδικαλιστικό μοντέλο του παρελθόντος.

....
Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας
Δουμουλάκης Αντώνης, Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος 

δείτε στο 6:40
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Είναι στο ψηφοδέλτιο

Ε... όχι και χωρίς κομματικούς φίλους..... 

Απο όλα τα παραπάνω,ή μόνη παρατήρηση/σχόλιο που έχεις να κάνεις είναι η υποτίμηση
των συντακτών της επιστολής λόγω του ότι με τον ένα ή τον άλλο τροπο συνδέονται με κάποιο πολιτικό-κομματικό χώρο;;
Είναι κρίμα πραγματικά.

Σίγουρα δεν είναι κρίμα που για μένα το forum αυτό έχει τελειώσει.

[Δ. Κουναλάκης]

Τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός» έχουν εκλεγεί με κοινό ψηφοδέλτιο και ο καθένας από εμάς διαθέτει διαφορετική πολιτική άποψη. Με πολύ κόπο και επιμονή έχουμε κρατήσει μακριά τον κομματισμό από το καταστατικό, τις συνελεύσεις και τη συνολική δράση του Συλλόγου μας. Δεν έχουμε κανένα «κομματικό φίλο», αιτία για την οποία δεχόμαστε σφοδρή επίθεση από το κομματικοποιημένο συνδικαλιστικό μοντέλο του παρελθόντος.

....
Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας
Δουμουλάκης Αντώνης, Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος  

δείτε στο 6:40
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Είναι στο ψηφοδέλτιο

Ε... όχι και χωρίς κομματικούς φίλους.....  

Απο όλα τα παραπάνω,ή μόνη παρατήρηση/σχόλιο που έχεις να κάνεις είναι η υποτίμηση
των συντακτών της επιστολής λόγω του ότι με τον ένα ή τον άλλο τροπο συνδέονται με κάποιο πολιτικό-κομματικό χώρο;;
Είναι κρίμα πραγματικά.

Σίγουρα δεν είναι κρίμα που για μένα το forum αυτό έχει τελειώσει.

Μπορώ να το συμπληρώσω εάν θέλεις:
α) Αυτή η επιστολή δεν προέρχεται από το ΔΣ των ειδικευομένων του νοσοκομείου αλλά από 3 μέλη του ΔΣ. Άρα δεν εκπροσωπεί το ΔΣ, αντιθέτως το καπελώνει και μειώνει την αξία της διαμαρτυρίας για ότι γίνεται στον Ευαγγελισμό
β) Όταν διαβάζω κάτι, ψάχνω να μάθω τα πάντα για τον συντάκτη του. Όταν από την πρώτη παράγραφο ψεύδεται, δύσκολο να συνεχίσω και να έχω και άποψη για τα υπόλοιπα. Προσωπικά θεωρώ ότι ο υπουργός παίζει πολύ έξυπνα το παιχνίδι του "ααα εσύ είσαι από την τάδε κομματική ομάδα" και οι έχοντες την μύγα κάνουν τις παρθένες. Αυτό σημαίνει για μένα ότι ντρέπονται να που δημόσια την ταυτότητα τους και είναι επίσης μια μεγάλη μείωση για την αξία των λεγομένων τους. Ένα μεγάλο ερώτημα είναι: Γιατί άραγε ντρέπονται να πουν ευθαρσώς που ανήκουν ιδεολογικά και απαρνιούνται τα πιστεύω τους;
γ) Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι υγεία πρέπει να παρέχεται στα επείγοντα ενός νοσοκομείου και η ανάγκη διαλογής είναι το πρώτο δείγμα ότι τα πράγματα είναι εκτός ελέγχου. Σε αυτή την περίπτωση αναζητώ να μάθω τι ενέργειες έχουν γίνει για πάψει η ροή του κόσμου στα επείγοντα των νοσοκομείων. Και το ψάχνω και για τον υπουργό και για τους υπογράφοντες. Για τον υπουργό, περιμένω να δω τι θα κάνει με την ΠΦΥ. Για τους υπογράφοντες βρήκα στο ενεργητικό τους σε μια σύντομη αναζήτηση ότι παρέθεσα.

Εάν νομίζεις ότι χάνω κάτι από το έργο τους για να μην καταλήγει ο κόσμος στα επείγοντα, θα σε παρακαλούσα να το παραθέσεις.

[Denominator]

Το κείμενο λέει, πράγματι, πολλές αλήθειες.
Αυτό που πολλές φορές με απογοητεύει, ως άτομο, είναι ότι τα αυτονόητα πρέπει να έχουν τη μία ή την άλλη ταυτότητα.
Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχει γίνει ακόμη επανάσταση...

[Denominator]

Σίγουρα δεν είναι κρίμα που για μένα το forum αυτό έχει τελειώσει.

Νομίζω ότι αδικείς τη μέχρι τώρα συνεισφορά σου στο φόρουμ και την αναγνώριση που απολαμβάνεις από τους συναδέλφους.
Το φόρουμ είναι ένας χώρος ανταλλαγής απόψεων, οι οποίες μπορούν να χρωματίζονται ανάλογα με τη βούληση όσων τις εκφέρουν, κάτι για το οποίο φυσικά αναλαμβάνουν και την ευθύνη.
Κατά κανόνα, η διαδικασία αυτή είναι παραγωγική και κατά κόρον διεξάγεται με επιχειρήματα και σε κόσμια πλαίσια, κάτι που λείπει πολλές φορές από την καθημερινότητά μας.

[Δημήτρης Μακρέας]

Τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Συλλόγου Ειδικευομένων Ιατρών του Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ο Ευαγγελισμός» έχουν εκλεγεί με κοινό ψηφοδέλτιο και ο καθένας από εμάς διαθέτει διαφορετική πολιτική άποψη. Με πολύ κόπο και επιμονή έχουμε κρατήσει μακριά τον κομματισμό από το καταστατικό, τις συνελεύσεις και τη συνολική δράση του Συλλόγου μας. Δεν έχουμε κανένα «κομματικό φίλο», αιτία για την οποία δεχόμαστε σφοδρή επίθεση από το κομματικοποιημένο συνδικαλιστικό μοντέλο του παρελθόντος.

....
Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας
Δουμουλάκης Αντώνης, Μέλος Διοικητικού Συμβουλίου

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δρίτσας Σπύρος,Πρόεδρος  

δείτε στο 6:40
Νανίδης Νικήτας, Γενικός Γραμματέας Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Είναι στο ψηφοδέλτιο

Ε... όχι και χωρίς κομματικούς φίλους.....  

Απο όλα τα παραπάνω,ή μόνη παρατήρηση/σχόλιο που έχεις να κάνεις είναι η υποτίμηση
των συντακτών της επιστολής λόγω του ότι με τον ένα ή τον άλλο τροπο συνδέονται με κάποιο πολιτικό-κομματικό χώρο;;
Είναι κρίμα πραγματικά.

Σίγουρα δεν είναι κρίμα που για μένα το forum αυτό έχει τελειώσει.

Μπορώ να το συμπληρώσω εάν θέλεις:
α) Αυτή η επιστολή δεν προέρχεται από το ΔΣ των ειδικευομένων του νοσοκομείου αλλά από 3 μέλη του ΔΣ. Άρα δεν εκπροσωπεί το ΔΣ, αντιθέτως το καπελώνει και μειώνει την αξία της διαμαρτυρίας για ότι γίνεται στον Ευαγγελισμό
β) Όταν διαβάζω κάτι, ψάχνω να μάθω τα πάντα για τον συντάκτη του. Όταν από την πρώτη παράγραφο ψεύδεται, δύσκολο να συνεχίσω και να έχω και άποψη για τα υπόλοιπα. Προσωπικά θεωρώ ότι ο υπουργός παίζει πολύ έξυπνα το παιχνίδι του "ααα εσύ είσαι από την τάδε κομματική ομάδα" και οι έχοντες την μύγα κάνουν τις παρθένες. Αυτό σημαίνει για μένα ότι ντρέπονται να που δημόσια την ταυτότητα τους και είναι επίσης μια μεγάλη μείωση για την αξία των λεγομένων τους. Ένα μεγάλο ερώτημα είναι: Γιατί άραγε ντρέπονται να πουν ευθαρσώς που ανήκουν ιδεολογικά και απαρνιούνται τα πιστεύω τους;
γ) Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι υγεία πρέπει να παρέχεται στα επείγοντα ενός νοσοκομείου και η ανάγκη διαλογής είναι το πρώτο δείγμα ότι τα πράγματα είναι εκτός ελέγχου. Σε αυτή την περίπτωση αναζητώ να μάθω τι ενέργειες έχουν γίνει για πάψει η ροή του κόσμου στα επείγοντα των νοσοκομείων. Και το ψάχνω και για τον υπουργό και για τους υπογράφοντες. Για τον υπουργό, περιμένω να δω τι θα κάνει με την ΠΦΥ. Για τους υπογράφοντες βρήκα στο ενεργητικό τους σε μια σύντομη αναζήτηση ότι παρέθεσα.

Εάν νομίζεις ότι χάνω κάτι από το έργο τους για να μην καταλήγει ο κόσμος στα επείγοντα, θα σε παρακαλούσα να το παραθέσεις.

-Φαντάζομαι ότι έχεις και την καταγγελία των υπόλοιπων μελών του ΔΣ για καπέλωμα.
-Προφανώς το προηγούμενο των Λοβέρδου-Μόσιαλου (να θυμήσω τα παλαμάκια?) δεν σε έπεισε για τις προθέσεις της πολιτικής ελίτ.
Φυσικά και έχεις δικαίωμα να περιμένεις. Τι άραγε? Το μοντέλο ΕΡΤ?
Παρεπειπτόντως κάποιοι από τους συνομιλητές σου σε αυτό το χώρο θα βιώσουν -αν δε βιώνουν ήδη-τον απόλυτο εξευτελισμό , από το μοντέλο ΕΡΤ.
(Άραγε το μοντέλο ΕΡΤ πρέπει να περιλαμβάνει μόνο τον κρατικό ή και τον απόλυτα παρασιτικό ιδωτικό τομέα?)
-Να υποθέσω ότι μέχρι τώρα δεν έχει υποπέσει στην αντίληψη σου να ψεύδεται ο Άδωνις..
-Επίσης να υποθέσω ότι η ευθύνη για την πολιτική υγείας και την οργάνωση του ΕΣΥ βαρύνει τους ειδικ/νους του Ευαγγελισμού και όχι διαχρονικά τις κυβερνήσεις..

Το μέγεθος του νεοφιλελεύθερου μακελειού -και στην υγεία- θα το δούμε πολύ σύντομα.
Εύχομαι καλές δουλειές στην νέα ΠΦΥ.

[Δ. Κουναλάκης]

-Φαντάζομαι ότι έχεις και την καταγγελία των υπόλοιπων μελών του ΔΣ για καπέλωμα.
-Προφανώς το προηγούμενο των Λοβέρδου-Μόσιαλου (να θυμήσω τα παλαμάκια?) δεν σε έπεισε για τις προθέσεις της πολιτικής ελίτ.
Φυσικά και έχεις δικαίωμα να περιμένεις. Τι άραγε? Το μοντέλο ΕΡΤ?
Παρεπειπτόντως κάποιοι από τους συνομιλητές σου σε αυτό το χώρο θα βιώσουν -αν δε βιώνουν ήδη-τον απόλυτο εξευτελισμό , από το μοντέλο ΕΡΤ.
(Άραγε το μοντέλο ΕΡΤ πρέπει να περιλαμβάνει μόνο τον κρατικό ή και τον απόλυτα παρασιτικό ιδωτικό τομέα?)
-Να υποθέσω ότι μέχρι τώρα δεν έχει υποπέσει στην αντίληψη σου να ψεύδεται ο Άδωνις..
-Επίσης να υποθέσω ότι η ευθύνη για την πολιτική υγείας και την οργάνωση του ΕΣΥ βαρύνει τους ειδικ/νους του Ευαγγελισμού και όχι διαχρονικά τις κυβερνήσεις..

Το μέγεθος του νεοφιλελεύθερου μακελειού -και στην υγεία- θα το δούμε πολύ σύντομα.
Εύχομαι καλές δουλειές στην νέα ΠΦΥ.

α) όχι δεν χρειάζομαι να έχω καταγγελία των υπόλοιπων μελών του ΔΣ για φακέλωμα. Μου αρκεί η πράξη, η οποία δεν πρόσθεσε τίποτα πέρα από την προσωπική-κομματική προβολή.
β) Οι προθέσεις της πολιτικής ελίτ είναι να μειώσουν το κόστος υγείας στην Ελλάδα με οποιοδήποτε πολιτικά αποδεκτό τρόπο. Αφού δεν κατάφεραν οι γιατροί να επιβάλουν έλεγχο και ιατρικά βασισμένους κανόνες ήρθαν σήμερα οι τραπεζίτες. Εγώ δεν κατηγορώ την πολιτική ελίτ. Τους συναδέλφους μας συνδικαληστές κατηγορώ. Και τι είπαν ότι είναι και αυτοί, παρθένες που είδαν κόκκινο φως και μπήκαν αλλά δεν ξέρουν καθόλου το χώρο;
γ) Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει άλλη λύση στην Ελλάδα. Αυτό που στην Ελλάδα ονομάζουν κινητικότητα στον υπόλοιπο κόσμο είναι ρουτίνα. Αυτοί φαντάζομαι δεν είναι άνθρωποι...
δ) Όχι πιστεύω ότι ο άδωνις είναι η απόλυτη αλήθεια και το goldstandard στην υγεία. Αυτό θέλεις να πιστεύω γιατί να σου χαλάσω χατήρι; Εεε όχι λοιπόν. Να σου πω τι περιμένω: Να δω τι θα εφαρμόσει η τρόικα. Έχουν γίνει περισσότερο φιλέλληνες από τους ντόπιους... Η δική μας αντιπολίτευση ανησυχούσε μην ξεσηκωθούν οι φαρμακευτικές έτσι και μειωθούν τιμές στα φάρμακα. Το άκουσα με τα ίδια μου τα αυτιά και δεν το πίστευα... Τουλάχιστον η τρόικα φρόντισε να φτηνύνουν λίγο ακόμη τα γενόσημα την ίδια εποχή που ο άδωνις έλεγε ότι τα γενόσημα είναι φτηνά και οι γιατροί τα παίρνουν...
ε) Η ευθύνη για την πολιτική υγείας από σήμερα και πέρα βαρύνει και αυτούς.
στ) Έχεις άποψη μήπως γιατί κάνουν τις παρθένες και ντρέπονται να πουν από που προέρχονται; Είναι τόσο ντροπή; Ή μήπως δεν τους έχει πάρει χαμπάρι ο Άδωνις και λέει "Εσένα σε ξέρω είσαι της τάδε παράταξης....."

Τέλος για  τους οπαδούς των δημοσίων μονάδων υγείας έχω μια αφιέρωση στην εικόνα που κάνω attach. Είναι από εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Δημήτρης Μακρέας]

Δυστυχώς ο κοινός τόπος εξαντλήθηκε.
Πορεύσου με την τρόικα και τους φιλέλληνες (ήμαρτον!)τραπεζίτες.
Προφανώς ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
Να υποθέσω ότι το σύνολο των εργαζόμενων που μπήκαν σε κινητικότητα ,μπήκαν αξιοκρατικά, χωρίς οριζόντιο (φασιστικό) τρόπο ή ήταν όλοι χαραμοφάηδες και τεμπέληδες.

Ξανά καλές δουλειές...
Διαγράψτε το λογαριασμό μου, ή πείτε μου πως να το κάνω μόνος μου.

Υ.Γ Λεφτά πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν έχω πάρει ποτέ και από κανέναν.Εσύ?
Το ιατρείο στο οποίο δουλεύω είναι ανοιχτό για όλο τον κόσμο, άσπρους-μαύρος, ασφαλισμένους-ανασφάλιστους , πλούσιους-φτωχούς. (Για τις περιορισμένες δεξιότητες και γνώσεις μου, φυσικά).
Η σπέκουλα έχει και όρια.
Για τον παρασιτισμό των (κρατικοδίαιτων) ιδιωτών ούτε λόγος , για άλλη μια φορά...
Για την παραοικονομία την οποία διαχρονικά επέτρεπαν οι επιτετραμένοι της τρόικας και και τα στελέχη  ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που διοικούσαν το ΕΣΥ, κουβέντα.
Για το ότι το φακελάκι θα βαφτιστεί "απογευματινό χειρουργείο" κουβέντα...
Εύχομαι η μετατροικανή εποχή των εκατομμυρίων  φτωχών, άνεργων , ανασφάλιστων, περιθωριωποιημένων να σας φέρει υγεία, ευτυχία και μακροημέρευση.

[Δ. Κουναλάκης]

Δυστυχώς ο κοινός τόπος εξαντλήθηκε.
Πορεύσου με την τρόικα και τους φιλέλληνες (ήμαρτον!)τραπεζίτες.
Προφανώς ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
Να υποθέσω ότι το σύνολο των εργαζόμενων που μπήκαν σε κινητικότητα ,μπήκαν αξιοκρατικά, χωρίς οριζόντιο (φασιστικό) τρόπο ή ήταν όλοι χαραμοφάηδες και τεμπέληδες.

Ξανά καλές δουλειές...
Διαγράψτε το λογαριασμό μου, ή πείτε μου πως να το κάνω μόνος μου.

Υ.Γ Λεφτά πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν έχω πάρει ποτέ και από κανέναν.Εσύ?
Το ιατρείο στο οποίο δουλεύω είναι ανοιχτό για όλο τον κόσμο, άσπρους-μαύρος, ασφαλισμένους-ανασφάλιστους , πλούσιους-φτωχούς. (Για τις περιορισμένες δεξιότητες και γνώσεις μου, φυσικά).
Η σπέκουλα έχει και όρια.
Για τον παρασιτισμό των (κρατικοδίαιτων) ιδιωτών ούτε λόγος , για άλλη μια φορά...
Για την παραοικονομία την οποία διαχρονικά επέτρεπαν οι επιτετραμένοι της τρόικας και και τα στελέχη  ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που διοικούσαν το ΕΣΥ, κουβέντα.
Για το ότι το φακελάκι θα βαφτιστεί "απογευματινό χειρουργείο" κουβέντα...
Εύχομαι η μετατροικανή εποχή των εκατομμυρίων  φτωχών, άνεργων , ανασφάλιστων, περιθωριωποιημένων να σας φέρει υγεία, ευτυχία και μακροημέρευση.

- Το θέμα μας είναι "Τι θα έκανα εάν ήμουν Άδωνις Γεωργιάδης" και εγώ θέλω να είμαι ρεαλιστής. Ποιος θα κρίνει το σύνολο των εργαζομένων; Αυτό για μένα εάν ήμουν στη θέση του θα ήταν γόρδιος δεσμός: Υπάρχουν δύο λύσεις: Κάνω οριζόντια κινητικότητα ή περνώ τα αμέσως από κάτω από μένα στελέχη από κόσκινο για να μπορεί μετά να γίνει αξιολόγηση. Αν κάνω το δεύτερο είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα μείνω πρακτικά χωρίς προϊσταμένους. Να σου δώσω ένα χαρακτηριστικό αλλά όχι μοναδικό παράδειγμα: Προϊστάμενος στο ΕΟΠΥΥ εγκαλεί ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ που αρνείται να θεωρήσει 20 γνωματεύσεις από τον ίδιο γιατρό για ιατρικά είδη που προσκομίζει υπάλληλος καταστήματος ορθοπεδικών ειδών με εξουσιοδοτήσεις των ασθενών με το αιτιολογικό ότι δεν θα ταλαιπωρούμε τους ασθενείς. Αυτός ο προϊστάμενος θα κρίνει τους εργαζόμενους που θα βγουν σε κινητικότητα; Έχεις καταλάβει σε τι φάση είναι η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια; Σαφώς και ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
- Το φακελάκι σήμερα είναι μαύρο και αφορολόγητο. Δεν δεν το δίνει ο ασθενής; Γιατί αφού το δίνει να μην φορολογείται αυτός που το λαμβάνει; Παραοικονομία δεν είναι και αυτή; Δυστυχώς, η κοινωνία δεν αλλάζει ούτε με αλλαγή προσώπων ούτε με αλλαγή κυβερνήσεων. Εάν πολιτισμικά ο έλληνας θεωρεί ότι πρέπει να λαδώνει τον υπάλληλο γιατρό της κρατικής μονάδας (να μιλάω στην γλώσσα σου Δημήτρη), (όπως φαίνεται και στο διάγραμμα που παρέθεσα), αυτό δεν θα αλλάξει από την μια μέρα στην άλλη, ούτε θα αλλάξει με αλλαγή υπουργού, πρωθυπουργού, κυβέρνησης, δυπεάρχη, διοικητή, γιατρού. Η αλλαγή θα πάρει γενιές και συντελείται εντός της κοινωνίας. Η έλλειψη χρημάτων σε μια οικονομική κρίση σίγουρα θα επιδράσει θετικά πάντως προς την εξάλειψη του.
- Είχαμε 12000 κρατικοδίαιτους γιατρούς συμβεβλημένους με τον ΟΠΑΔ. Εδώ και δύο χρόνια έχουμε 4000 κρατικοδίαιτους ιατρούς συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ, σε λίγο δεν θα είναι ούτε 2000. Ρίξε μια ματιά στους προϋπολογισμούς του ΕΟΠΥΥ και των νοσοκομείων του ΕΣΥ και έλα να ξανακουβεντιάσουμε ποιοι είναι οι κρατικοδίαιτοι. Βαρέθηκα την καραμέλα αυτή.
- Τέλος, το τι κάνεις εσύ στο ιατρείο σου ή τι κάνω εγώ στο ιατρείο μου απλά δεν είναι ο κανόνας. Εγώ δίνω τρίμηνες στη χρόνια αγωγή, δεν χρεώνω επίσκεψη ούτε τον ΕΟΠΥΥ ούτε τον ασθενή όταν βλέπω αποτελέσματα εξετάσεων και περνάνε 500 ασθενείς μέσω ΕΟΠΥΥ το τρίμηνο από μένα χωρίς να πληρώσουν. Στα στατιστικά του edappy βλέπω τον διπλάσιο αριθμό ασθενών από το μέσο όρο. Και ναι το έκανα και αυτό: Υπολόγισα το κόστος λειτουργίας ενός ιατρείου (δικού μου και ενός ΠΙ) και τα χρήματα που παίρνω από τον ΕΟΠΥΥ (έναντι το μισθό του επιμελητή Β) και κοστίζω στον ΕΟΠΥΥ λιγότερο από ένα γιατρό ΕΣΥ σε ένα ΠΙ για τον ίδιο αριθμό ασθενών που θα περάσουν σε 1.5 χρόνο. Είμαι κρατικοδίατος κατά την γνώμη σου;

Κάνε ότι νομίζεις. Εγώ δεν απαγορεύω σε κανένα να λέει την γνώμη του. Το αντίθετο, την επιζητώ. Αλλά το να απαγορεύεται ή να ενοχλεί το να έχει κάποιος διαφορετική γνώμη μάλλον αρρωστημένο είναι κατά την γνώμη μου. Τώρα πως έχει καταλήξει στην Ελλάδα εάν τολμήσεις να διατηρείς διαφορετική γνώμη να ορμάνε να σε φάνε, αυτό είναι απορίας άξιο. Μάλλον άκρα δεξιά μου θυμίζει...

[Δημήτρης Μακρέας]

Δυστυχώς ο κοινός τόπος εξαντλήθηκε.
Πορεύσου με την τρόικα και τους φιλέλληνες (ήμαρτον!)τραπεζίτες.
Προφανώς ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
Να υποθέσω ότι το σύνολο των εργαζόμενων που μπήκαν σε κινητικότητα ,μπήκαν αξιοκρατικά, χωρίς οριζόντιο (φασιστικό) τρόπο ή ήταν όλοι χαραμοφάηδες και τεμπέληδες.

Ξανά καλές δουλειές...
Διαγράψτε το λογαριασμό μου, ή πείτε μου πως να το κάνω μόνος μου.

Υ.Γ Λεφτά πάνω ή κάτω από το τραπέζι δεν έχω πάρει ποτέ και από κανέναν.Εσύ?
Το ιατρείο στο οποίο δουλεύω είναι ανοιχτό για όλο τον κόσμο, άσπρους-μαύρος, ασφαλισμένους-ανασφάλιστους , πλούσιους-φτωχούς. (Για τις περιορισμένες δεξιότητες και γνώσεις μου, φυσικά).
Η σπέκουλα έχει και όρια.
Για τον παρασιτισμό των (κρατικοδίαιτων) ιδιωτών ούτε λόγος , για άλλη μια φορά...
Για την παραοικονομία την οποία διαχρονικά επέτρεπαν οι επιτετραμένοι της τρόικας και και τα στελέχη  ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που διοικούσαν το ΕΣΥ, κουβέντα.
Για το ότι το φακελάκι θα βαφτιστεί "απογευματινό χειρουργείο" κουβέντα...
Εύχομαι η μετατροικανή εποχή των εκατομμυρίων  φτωχών, άνεργων , ανασφάλιστων, περιθωριωποιημένων να σας φέρει υγεία, ευτυχία και μακροημέρευση.

Κάνε ότι νομίζεις. Εγώ δεν απαγορεύω σε κανένα να λέει την γνώμη του. Το αντίθετο, την επιζητώ. Αλλά το να απαγορεύεται ή να ενοχλεί το να έχει κάποιος διαφορετική γνώμη μάλλον αρρωστημένο είναι κατά την γνώμη μου. Τώρα πως έχει καταλήξει στην Ελλάδα εάν τολμήσεις να διατηρείς διαφορετική γνώμη να ορμάνε να σε φάνε, αυτό είναι απορίας άξιο. Μάλλον άκρα δεξιά μου θυμίζει...

Ακριβώς αυτό!
Μόνο που σε αυτό το χώρο η απαγορευμενη άποψη είναι μάλλον όσων έχουν αναφορά ή εμμονή (πες το όπως το θες) στα δημόσια χαρακτηριστικά του συστήματος υγείας.
Οι λογικές της "αγοράς" κάθε άλλο παρά περιθωριακές είναι και σε αυτό το χώρο ,αλλά και συνολικότερα.
Αν η απάντηση στις "αγοραίες" πρακτικές των αμοιβόμενων από το κράτος είναι περισσότερη "αγορά", μάλλον κάτι ,κάπου, κάπως δεν καταλαβαίνω.
Τώρα αν σου θυμίζω άκρα δεξιά, παρά την προσβολή, δε θα στο επιστρέψω.
Υπάρχουν πολλά για τα οποία σε εκτιμώ και σε σέβομαι , παρά τις κραυγαλέες διαφωνίες μας.
Καλή συνέχεια

[GAD2]

ψυχραιμία φίλτατοι, νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσουμε.ΔΕΝ πρέπει να τρωγόμαστε μεταξύ μας...