Συνταγογράφηση για χρόνιες νόσους χωρίς γνωμάτευση ειδικού;

[silvertaur]

Μεταφερω ερωτημα συναδελφου ειδικευομενου Γενικης Ιατρικης που κληθηκε προσφατα απο το Κ.Υ. που υπαγεται να καλυψει περιστασιακα 1-2 περιφερειακα ιατρεια λογω ελλειψης γιατρων.

Το 90% των χρονιως πασχοντων ενω στα βιβλιαρια τους ειναι γραμμενες 3μηνες συνταγες δεν διαθετουν γνωματευση ή ειναι πανω απο 1 ετος. Οποτε στη περιπτωση αυτη τι γινεται;
1) Πρεπει να μαλωσει με ολους για να παρουν νεες γνωματευσεις και να μπλοκαρει ολο το συστημα;
2) Γραφει κανονικα τις συνταγες προτρεποντας τους να φερουν στο επομενο διαστημα γνωματευσεις;
3) Γραφει κανονικα τις προηγηθεισες συνταγες που ειναι γραμμενες τακτικα στο βιβλιαριο βασιζομενος στη χρονιοτητα και την ηδη καταγραφη των ασθενων αυτων απο το συστημα ως χρονιοι πασχοντες;

Προσωρινως ακολουθει τη 2η μεθοδο (σ.σ. ο φαρμακοποιος φοβαται μηπως δεν αποζημιωθει για τις συνταγες που εχουν εκδοθει χωρις γνωματευση και τον εχει πρηξει).

Προσωπικα παντως εχω συνταγογραφησει καποιες φορες σε χρονιους πασχοντες χωρις γνωματευση βασιζομενος στις προηγουμενες συνταγογραφησεις που ειναι γραμμενες στα βιβλιαρια χωρις προβλημα ειτε απο ασθενεις ειτε απο φαρμακοποιους ειτε απο οποιονδηποτε.

[Δ. Κουναλάκης]

Πληρώνουν ακόμη το φαρμακοποιό που εκτελεί τρίμηνες γραμμένες από ειδικευόμενο; Ενδιαφέρον...
Προβλέπεται τρίμηνη βάση γνωμάτευσης; Από που προβλέπεται και μου ξέφυγε;

Βάλτε τον επιμελητή στο ΚΥ να βγάλει γνωματεύσεις και όπου κρίνει ότι πρέπει να παραπέμψει, να παραπέμψει.

[kdiwavvou]

[logged]

Βάλτε τον επιμελητή στο ΚΥ να βγάλει γνωματεύσεις και όπου κρίνει ότι πρέπει να παραπέμψει, να παραπέμψει.

Στην περίπτωση όπου επιμελητής καλείται να χορηγεί τρίμηνες διότι ο κόσμος το απαιτεί [ ο προϊστάμενος προφορικά διατύπωσε πως κάθε καταγγελία μη διεκπεραίωσης θα προωθείται στο νοσοκομείο, όλοι έχουν τον θεράποντά τους και είναι ρυθμισμένοι, δεν μπορείς εσύ Ιωάννου 3 μηνών ιατρός να αλλάξεις την τρέχουσα ροή των πραγμάτων διαφορετικά θα βρεθείς εκτός Νυμφώνος ] :

 όταν στα σχόλια καταγράφει [ εγώ δηλαδή καταγράφω ] :`` δεν προσήλθε, δεν τον εξέτασα ποτέ, ζήτησα να τον εξετάσω, χορηγώ τα πάντα μετά από προφορική οδηγία προϊσταμένου `` .....ισχύει ότι απλά είμαι υπεύθυνος για τις συνταγές που υπογράφω ή τίθεται θέμα να μην εγκριθεί η συμμετοχή του ταμείου; Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες  [/logged]

[thepap]

 Δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να γράφετε τέτοιου είδους σχόλια στις συνταγές σας.

[kdiwavvou]

[logged]

Δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να γράφετε τέτοιου είδους σχόλια στις συνταγές σας. Ομολογείτε ότι συνταγογραφείτε παράτυπα (χωρίς να έχετε εξετάσει τον ασθενή).

. Αγαπητέ συνάδελφε αυτό είναι το ζητούμενο καθώς εκκρεμεί και μια ΕΔΕ διότι στον κλάδο μας θαρρώ πως πέρα από το δημοσιουπαλληλικό κώδικα [ που και εκεί τα πάντα στην υγειονομική μονάδα όπου εργάζομαι λειτουργούν έκνομα, προφορικά και όχι προς το συμφέρον των ασφαλιζομένων ]  υπερέχει η λειτουργία μας βάσει δεοντολογίας ...... η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες[/logged]

[thepap]

Όλοι λίγο πολύ νομίζω ότι έχουμε βρεθεί σε καταστάσεις σαν κι αυτή που μπορώ να καταλάβω ότι αντιμετωπίζετε.
Απλά πρέπει κάποια στιγμή όλοι μας να ξεκαθαρίσουμε ότι πρώτα είμαστε Γιατροί και μετά Δημόσιοι Υπάλληλοι.
Η ευθύνη μας απέναντι στον άρρωστο είναι πάνω από κάθε δημισιουπαλληλικό κώδικα.
Πάντως από αυτά που έχω διαβάσει στα μηνύματά σας κατάλαβα ότι έχετε πάρει ένα πολύ δύσκολο δρόμο. Καλό κουράγιο...

[kdiwavvou]

[logged]Είμαι ευτυχής για την τοποθέτησή σας συνάδελφε ιδιαίτερα βλέποντας την ιδιότητά σας στα χαρακτηριστικά του προφίλ σας [ F u ll Member ]. Θα ήμουν περήφανος εάν δίκην των ``μεγάλων δυνάμεων`` άνθρωποι από όλες τις ΥΠΕ, τον πανελλήνιο σύλλογο και από τα όργανα της ΠΦΥ διασφάλιζαν την διαφάνεια στις διαδικασίες που έχουν δρομολογηθεί .... Επίσης θέτω ξανά το αρχικό ερώτημα :όταν στα σχόλια καταγράφει [ εγώ δηλαδή καταγράφω ] :`` δεν προσήλθε, δεν τον εξέτασα ποτέ, ζήτησα να τον εξετάσω, χορηγώ τα πάντα μετά από προφορική οδηγία προϊσταμένου `` .....ισχύει ότι απλά είμαι υπεύθυνος για τις συνταγές που υπογράφω ή τίθεται θέμα να μην εγκριθεί η συμμετοχή του ταμείου; Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες [/logged]

[Denominator]

όταν στα σχόλια καταγράφει [ εγώ δηλαδή καταγράφω ] :`` δεν προσήλθε, δεν τον εξέτασα ποτέ, ζήτησα να τον εξετάσω, χορηγώ τα πάντα μετά από προφορική οδηγία προϊσταμένου `` .....ισχύει ότι απλά είμαι υπεύθυνος για τις συνταγές που υπογράφω ή τίθεται θέμα να μην εγκριθεί η συμμετοχή του ταμείου;

Τουλάχιστον για τα πρώτα τρία ισχύει ότι είστε ενώπιον ποινικών ευθυνών, ιδιαίτερα σε περίπτωση βλάβης ασθενή. Το τέταρτο επίσης δε σας απαλάσσει από την ευθύνη της υπογραφής σας, εφόσον είστε ειδικός.

[kdiwavvou]

[logged]Γιατί το αντιλαμβάνομαι διαφορετικα ?? [= δέχομαι προφορικές οδηγίες / απειλές / εκφορβισμό από αρχαιότερο και ιεραρχικά ανώτερο συνάδελφο και προϊστάμενο. Δεν παραβαίνω τα της δεοντολογίας αν και διαφωνώ με θεραπευτικά σχήματα και δεν εκθέτω συναδέλφους, παράλληλα δεν στερώ το δικαίωμα στη δευτερογενή πρόληψη, ο ασθενής τελικά λαμβάνει συνταγή με αγωγή της επιθυμίας του θεράποντά του [ άσχετα εάν δεν διέπεται από οδηγίες της πολιτικής ηγεσίας, άσχετα εάν πρόκειται για δραστικές ουσίες άνευ ενδείξεων ], καταγράφω ότι δε λαμβάνει χώρα τριτογενής πρόληψη, καταγράφω ότι λειτουργούμε σαν γραφείς υγειονομικού και όλος ο πληθυσμός ρυθμίζεται από ειδικούς ] η τοποθέτησή μου είναι ορατή μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες[/logged]

[thepap]

Όντας Ειδικευμένος Ιατρός η συμφωνείτε με την αγωγή που λαμβάνει ο ασθενής και συνταγογραφείτε η δεν συμφωνείτε και αρνείστε. Δεν μπορεί να σας κατηγορήσει κανείς ότι δεν συνταγογραφήσατε αρκεί να είστε σε θέση να αποδείξετε ότι ασχοληθήκατε με τον ασθενή η τουλαχιστον προσφερθήκατε να ασχοληθείτε.

[Δ. Κουναλάκης]

ότι κοτσάνα και να γράφεις στα σχόλια ο φαρμακοποιός θα πληρωθεί κανονικά εάν την εκτελέσει.
Τώρα εάν κάποιος πάρει χαμπάρι τις συνταγές σου με αυτά τα σχόλια μπορεί να σε στείλει κατευθείαν για παράβαση καθήκοντος που δεν θα περάσει ούτε καν από το νοσοκομείο. Τώρα εάν θα σε βάλουν να πληρώσεις και τις συνταγές, αυτό δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής αλλά δεν θα μου κάνει εντύπωση να το δω στο άμεσο μέλλον να γίνεται. Δεδομένου ότι:
α) ο ιατρός οφείλει να εξετάσει τον ασθενή πριν την αναγραφή της συνταγής
β) η συνταγή που εκδόθηκε παράτυπα και εκτελέστηκε βαρύνει τον ΕΟΠΥΥ και φυσικά δικαιούται να διεκδικήσει την αξία της συνταγής από τον υπαίτιο, δηλαδή εσένα.

Τώρα στο νοσοκομείο δεν νομίζω ότι μπορούν να σου κάνουν τίποτα εάν δεν γράψεις συνταγή σε κάποιο δεν προσήλθε. Το χειρότερο είναι να σε στείλουν να τον δεις στο σπίτι εάν δεν μετακινείται.
Τώρα γιατί οι κάτοικοι δεν σε θέλουν ως θεράπων αυτό είναι σίγουρα δικό σου κουσούρι. Τι έχεις κάνει και το έχει νιώσει ο ασθενής για να γίνεις ο θεράπων του;
Προσωπικά, αυτό το ζω καθημερινά όλα τα χρόνια που έχω δουλέψει αλλά τελικά καταφέρνω να γίνω ο γιατρός που εμπιστεύονται σε μεγάλο βαθμό.
Νομίζω ότι οι συγκεκριμένες απορίες έχουν ξανασυζητηθεί στο φορουμ. Αναζήτησε τις.

[kdiwavvou]

[logged]πόσα χρόνια ασκείτε την ιατρική ως ειδικός; προσωπικά περίπου 9 μήνες, δε γνωρίζω διοίκηση, δεν θέλησα ποτέ να γίνω θεράποντας κανενός, βάσει κοινής λογικής σεβόμενος το καθήκον μου να μη στερήσω τη μισθοδοσία μου απ΄την οικογενειά μου εκτελώ διαταγές  / οδηγίες και αναφέρομαι άνωθεν. τουλάχιστο έτσι ξέρρω ότι γίνεται.  [ logged message ][/logged]

[Δ. Κουναλάκης]

πόσα χρόνια ασκείτε την ιατρική σαν ειδικός; προσωπικά περίπου 9 μήνες, δε γνωρίζω διοίκηση, δεν θέλησα ποτέ να γίνω θεράποντας κανενός, βάσε κοινής λογικής σεβόμενος το καθήκον μου να μη στερήσω τη μισθοδοσία μου απ΄την οικογενειά μου εκτελώ διαταγές  / οοδηγίες και αναφέρομαι άνωθεν. τουλάχιστο έτσι ξέρρω ότι γίνεται. [ logged message ]

Δεν ασκείτε ιατρική μόνο 9 μήνες. Κάπου κάνατε ειδικότητα. Άρα έχετε δει από κοντά και τον ειδικευμένο. Μην συμπεριφέρεστε σαν παρθένα.
Εκτελείς διαταγές σε οτιδήποτε δεν έχει να κάνει με ιατρική απόφαση.
Δεν προβλέπεται τρίμηνη παρά μόνο για φάρμακα της ειδικότητα σου. Άρα ειδικευόμενοι ΔΕΝ γράφουν τρίμηνες. Είναι παράτυπο.
Εάν χρειάζεσαι γνωμάτευση άλλου γιατρού τότε δεν είναι απόφαση σου τα φάρμακα, άρα ΔΕΝ γράφεις τρίμηνη. Γράψε δίμηνη εάν θέλεις. Αυτή είναι η νομοθεσία.
Είσαι 9 μήνες και γράφεις κοτσάνες στις συνταγές και περιμένεις να σε πάρουν σοβαρά ως θεράποντα οι ασθενείς σου; Για ξανασκέψου το.
Ιατρική έχεις κάνει; Αυτά που έχουν ήδη τα ξέρεις, τα έχεις καταλάβει; Τα έχεις συζητήσει μαζί τους; Τους έχεις κάνει κλινική εξέταση; Ή μόνο εξετάσεις στέλνεις;
Επέστρεψα πίσω και θα αρχίσω να σβήνω... αυτό μόνο σου λέω.

[kdiwavvou]

[logged]με βάση το βιβλίο του ιατρείου μου το 70% των προσερχομένων για συνταγογράφηση δεν παρευρίσκονται αυτοπροσώπως χωρίς να είναι ανάπηροι είτε υπερήλικες είτε τελικού σταδίου. βάσει αδρού ιστορικού σχεδόν 90% δεν πρέπει να λαμβάνουν κλοπιδογρέλη, για παράδειγμα [ ενστερνίζομαι βιβλιογραφία και απόψεισ συναδέλφων στο φόρουμ ]. Εάν δε χορηγήσω συνταγές πράγμα το οποίο έκαμα και υπήρξαν διαμαρτυρίες θα τα χορηγήσει ο συνάδελφος στη διπλανή πόρτα κατά το σύνηθες. Δε ζήτησα να γίνω θεράποντας, ζητώ να λειτουργεί η υπηρεσία μη έκνομα [ logged mesage ][/logged]

[Denominator]

με βάση το βιβλίο του ιατρείου μου το 70% των προσερχομένων για συνταγογράφηση δεν παρευρίσκονται αυτοπροσώπως χωρίς να είναι ανάπηροι είτε υπερήλικες είτε τελικού σταδίου. βάσει αδρού ιστορικού σχεδόν 90% δεν πρέπει να λαμβάνουν κλοπιδογρέλη, για παράδειγμα [ ενστερνίζομαι βιβλιογραφία και απόψεισ συναδέλφων στο φόρουμ ]. Εάν δε χορηγήσω συνταγές πράγμα το οποίο έκαμα και υπήρξαν διαμαρτυρίες θα τα χορηγήσει ο συνάδελφος στη διπλανή πόρτα κατά το σύνηθες. Δε ζήτησα να γίνω θεράποντας, ζητώ να λειτουργεί η υπηρεσία μη έκνομα [ logged mesage ]

Συνάδελφε, όταν ανέλαβες υπηρεσία θεωρώ ότι κανείς δεν είχε a priori κακές σκέψεις. Ήσουν ο γιατρός που περίμεναν να τους περιθάλψει. Να τους περιθάλψει και όχι μόνο να τους συνταγογραφήσει.
Όταν κανείς πάει σε ένα νέο τόπο, είθισται να εναρμονίζεται με τις ιδιαιτερότητές του, χωρίς αυτό να σημαίνει παρανομία. Ένας καλός τρόπος είναι να πεις: "Φυσικά και θα σου γράψω αυτή τη φορά, αλλά την επόμενη, ή έστω τη μεθεπόμενη, φέρτον να τον δω. Κι αν δεν μπορεί, να είσαι σιγουρος ότι θα ξεκλέψω λίγο χρόνο για να πάμε να τον δούμε μαζί". Έπειτα, όσον αφορά τους ειδικούς άλλων ειδικοτήτων, το καλύτερο είναι μία απευθείας τηλεφωνική επαφή, ειλικρινής και κατατοπιστική. Κανείς δε θα την αρνηθεί. Αν μετά από όλα αυτά υπάρχουν περιπτώσεις που δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις με βάση τις γνώσεις σου αλλά και τη σύννομη διαδικασία, εμπιστεύσου τον προϊστάμενό σου για τα διαδικαστικά - χωρίς να σημαίνει ότι απεμπολείς την ιατρική σου άποψη. Δεν ξέρω βέβαια, μετά από 9 μήνες αντεκδικήσεων, αν υπάρχει περιθώριο επιστροφής. Η έμπρακτη αλλαγή από μέρους σου, εφόσον συμφωνείς, είναι μία καλή αρχή.
Αυτά με πολλή αγάπη.