Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
21 Οκτωβρίου 2024, 07:42:37

Ψηφοφορία

Πότε πιστεύετε ότι θα είναι έτοιμο προς λειτουργία το ΠΕΔΥ;

Σε ένα μήνα
0 (0%)
Σε δύο μήνες
2 (10%)
Σε τρεις μήνες
3 (15%)
Σε έξι μήνες
2 (10%)
Ούτε σε ένα χρόνο
5 (25%)
Ποτέ με τον τρόπο που περιγράφεται στο σχετικό νόμο
8 (40%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 20

Η ψηφοφορία έληξε: 4 Μαρτίου 2014, 22:57:12

Αποστολέας Θέμα: ΠΕΔΥ Το νομοσχέδιο  (Αναγνώστηκε 47078 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Φεβρουαρίου 2014, 16:33:47
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


 Περίεργες και τραγελαφικές καταστάσεις συνέβησαν τη νύχτα της Τετάρτης στα γραφεία της Νέας Δημοκρατίας, στη συγκέντρωση των «γαλάζιων γιατρών», λίγες ώρες πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.




Οι γιατροί ήρθαν σε έντονη αντιπαράθεση, με αποτέλεσμα η πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Πειραιά κυρία Βαρβάρα Ανεμοδουρά να χάσει την ισορροπία της και να οδηγηθεί με ασθενοφόρο στο Τζάνειο Νοσοκομείο, μετά από απαίτηση της ιδίας και του συζύγου της. Πάντως, οι πληροφορίες από το Νοσοκομείο λένε ότι η κατάσταση της υγείας της δεν εμπνέει ανησυχία και ότι θα πάρει εξιτήριο την Παρασκευή.




Σύμφωνα με γιατρούς που παραβρέθηκαν στη συνάντηση, όλα ξεκίνησαν όταν η πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Πειραιά είπε ότι «ο αγώνας έχει προδοθεί, υπάρχουν προδότες ανάμεσά μας». Ζήτησε από τους γιατρούς το «πράσινο φως» προκειμένου να καταθέσουν τα συνδικαλιστικά όργανα μήνυση σε όλους τους βουλευτές που θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο για την πρωτοβάθμια περίθαλψη.




Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι η πρότασή της αυτή συνάντησε την αποδοκιμασία των συγκεντρωμένων. Ο πρόεδρος του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου κ. Μιχάλης Βλασταράκος πήρε το λόγο και της είπε μία τέτοια κίνηση δεν οδηγεί κάπου. Μάλιστα, φέρεται να της είπε ότι αν το ιατρικό σώμα αποφασίσει να κάνει μήνυση στους βουλευτές που θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο, τότε θα πρέπει να κάνει μήνυση και στους συντάκτες της Επιτροπής (Task Force) στην πρόταση της οποίας βασίστηκε το νομοσχέδιο, υπενθυμίζοντας της ότι μεταξύ των συντακτών - μελών της Επιτροπής ήταν και ο σύζυγός της.




Η αντίδραση της κυρίας Ανεμοδουρά ήταν έντονη. Βγήκε _ όπως λένε οι παρευρισκόμενοι _ στην κυριολεξία εκτός εαυτού. Άρπαξε το μικρόφωνο και άρχισε να υβρίζει τον κ. Βλασταράκο, αποκαλώντας τον «παλιάνθρωπο». Σύμφωνα με μαρτυρίες, η κυρία Ανεμοδουρά πιθανότατα μπλέχτηκε στα καλώδια και έπεσε. Οι συνάδελφοί της έδωσαν τις πρώτες βοήθειες, επιθυμία της ίδιας όμως και του συζύγου της, όπως λένε, ήταν να μεταβεί με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο.




Με δήλωσή του, ο πρόεδρος  του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου εύχεται περαστικά στην κυρία Ανεμοδουρά, και διευκρινίζει ότι «το περιστατικό το οποίο αναφέρεται ως ατύχημα προέρχεται από διάφορες λεκτικές επιθέσεις τις οποίες πρώτη η κυρία Ανεμοδουρά εξαπέλυσε εναντίον παραγόντων, συμπεριλαμβανομένου και εμού. Έχω μιλήσει με τους θεράποντες ιατρούς της οι οποίοι με διαβεβαίωσαν πως οι απαραίτητες εξετάσεις που διενεργήθηκαν ήταν φυσιολογικές».




Ο κ. Βλασταράκος συνέστησε ψυχραιμία προς όλους, τονίζοντας ότι «δεν υπάρχει λόγος αποπροσανατολισμού μας μέσω επικοινωνιακών τακτικών, ειδικά τη σημερινή ημέρα που το αρραγές μέτωπο των ιατρών όλης της χώρας βρίσκεται στους δρόμους για να δώσει τη μάχη ενάντια στο Νομοσχέδιο για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ΠΕΔΥ)».


tovima.gr


Eπομένως, αν οι γαλάζιοι επικαλούνται το πράσινο φως, οι πράσινοι ποιο φως επικαλούνται?
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Φεβρουαρίου 2014, 16:35:50 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

6 Φεβρουαρίου 2014, 16:55:07
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Ολίγον άσχετο, επειδή δεν ξέρω την Αθήνα και τον Πειραιά:

Νέα Δημοκρατία

Λεωφόρος Συγγρού 340

176 73 Καλλιθέα

Τα ασθενοφόρα από εκεί πηγαίνουν Τζάνειο ή δέχονται παραγγελιές;

6 Φεβρουαρίου 2014, 17:55:15
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
6/2/2014.

Υπερψηφίσθηκαν επί της αρχής τα ν/σ για την πρωτοβάθμια Υγεία

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

6 Φεβρουαρίου 2014, 18:12:10
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Στα χέρια ήρθαν οι «γαλάζιοι» γιατροί στη Συγγρού

Η Ειδική Κομματική Οργάνωση των Ιατρών της ΝΔ συνεδρίασε έπειτα από πρόσκληση του Γραμματέα Στάθη Τσούκαλου προκειμένου να συζητηθούν οι αλλαγές που προωθεί το νομοσχέδιο Άδωνι για το ΠΕΔΥ και κατέληξε με τους γιατρούς να να υποβάλλουν αλληλομηνύσεις.

Όπως αναφέρει το iatropedia.gr , όλα ξεκίνησαν όταν η κ.Ανεμουδουρά εγκάλεσε τον πρόεδρο του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου Μιχάλη Βλασταράκο ότι δεν έδωσε τον αγώνα που όφειλε να δώσει ώστε να προασπίσει τα αιτήματα των ιατρών του ΕΟΠΥΥ (πρώην ΙΚΑ) που τώρα βρίσκονται μπροστά στην απόλυση..

Ο κ.Βλασταράκος απέρριψε τις κατηγορίες και ανταπάντησε ότι η κ.Ανεμοδουρά δεν δικαιούται να ομιλεί τη στιγμή που ο σύζυγός της συμμετείχε στο παρελθόν σε διάφορες επιτροπές του ΙΚΑ αλλά και στην επιτροπή Θεοδωράκη (Task Force) για τις αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ.

Σύμφωνα με πηγές που επικαλείται το iatropedia.gr οι κατηγορίες Βλασταράκου προκάλεσαν έντονο εκνευρισμό στην κ. Ανεμοδουρά η οποία βγήκε εκτός εαυτού. Το αποτέλεσμα ήταν να πιαστούν στα χέρια και η κ.Ανεμοδουρά να πέσει πάνω σε τοίχο και να χάσει τις αισθήσεις της.

Σύμφωνα με μαρτυρίες άλλων παρευρισκομένων, η κ.Ανεμοδουρά μπερδεύτηκε στα καλώδια που υπήρχαν στο χώρο με αποτέλεσμα να πέσει. Μετά το περιστατικό εκλήθη ασθενοφόρο και η κ. Ανεμοδουρά μεταφέρθηκε στο Τζάνειο

Η απάντηση Βλασταράκου
Ο Πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου Μιχάλης Βλασταράκος, απάντησε γραπτώς στα όσα του καταλογίζονται.

Ο Πρόεδρος του ΠΙΣ μιλά για φημολογίες που είδαν το φως της δημοσιότητας αναφορικά με ατύχημα και συμπληρώνει: «Ευχόμενος περαστικά στην κα Ανεμοδουρά, ήθελα να διευκρινίσω πως το περιστατικό το οποίο αναφέρεται ως ατύχημα προέρχεται από διάφορες λεκτικές επιθέσεις τις οποίες πρώτη η κα Ανεμοδουρά εξαπέλυσε εναντίον παραγόντων, συμπεριλαμβανομένου και εμού. Έχω μιλήσει με τους θεράποντες ιατρούς της οι οποίοι με διαβεβαίωσαν πως οι απαραίτητες εξετάσεις που διενεργήθηκαν ήταν φυσιολογικές”.

Καταλήγοντας ο κ.Βλάσταράκος συνιστά «ψυχραιμία προς όλους» τονίζοντας πως «δεν υπάρχει λόγος αποπροσανατολισμού μας μέσω επικοινωνιακών τακτικών, ειδικά τη σημερινή ημέρα που το αρραγές μέτωπο των ιατρών όλης της χώρας βρίσκεται στους δρόμους για να δώσει τη μάχη ενάντια στο Νομοσχέδιο για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ΠΕΔΥ)».



πηγή: iatropedia.gr

Υπερψηφίσθηκαν επί της αρχής τα νομοσχέδια που αφορούν την πρωτοβάθμια Υγεία και τον ΕΟΠΥΥ αλλά και την ιδιωτικοποίηση του Ανεξάρτητου Διαχειριστή Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, μετά από διπλή ονομαστική ψηφοφορία που ζήτησε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Υπέρ του νομοσχεδίου τάχθηκαν 151 βουλευτές, ενώ το καταψήφισαν 119 βουλευτές της αντιπολίτευσης.

Σήμερα γιατροί και εργαζόμενοι στα δημόσια νοσοκομεία και στον ΕΟΠΥΥ πραγματοποίησαν στο κέντρο της Αθήνας στο πλαίσιο της 24ωρης πανυγειονομικής απεργίας.

Οι εργαζόμενοι στην Υγεία συγκεντρώθηκαν στις 11 το πρωί έξω από το υπουργείο Υγείας, στην οδό Αριστοτέλους.

Στη συνέχεια συγκρότησαν πορεία και μέσω κεντρικών δρόμων της Αθήνας κατευθύνθηκαν προς τη Βουλή.

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας μπροστά στα γραφεία του ΕΟΠΥΥ πραγματοποίησαν γιατροί και στη Θεσσαλονίκη.

Εν τω μεταξύ επεισοδιακή ήταν χθες το βράδυ η συνέλευση συνδικαλιστών γιατρών που πρόσκεινται στη ΝΔ.

Μετά απο οξύτατη αντιπαράθεση με τον πρόεδρο των γιατρών του ΙΚΑ Μιχάλη Βλασταράκο η πρόεδρος των γιατρών του ιατρικού συλλόγου Πειραιά διακομίστηκε στο Τζάννειο με αναπνευστικό πρόβλημα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Φεβρουαρίου 2014, 18:15:22 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

6 Φεβρουαρίου 2014, 18:19:43
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Τι γίνεται;

Τσακώνονται στα δύο κυβερνώντα κόμματα για να υπάρχουν πάντα οι "καλοί" και μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

6 Φεβρουαρίου 2014, 18:26:25
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
6/2/2014.  Υπερψηφίσθηκαν επί της αρχής τα ν/σ για την πρωτοβάθμια Υγεία
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Επειδή τα δημοσιογραφικά τερτίπια δεν τα καταλαβαίνω, τι σημαίνει επι της αρχής; Θα ακολουθήσει και άλλη ψηφοφορία μετά απο συζήτηση (αφού έγινε συζήτηση επι τριημέρου); Νόμιζα ότι επι της αρχής είναι όταν εισέρχεται ένας νόμος στη Βουλή, εγκρίνεται έτσι η εισαγωγή, γίνεται η συζήτηση και στο τέλος η τελική ψηφοφορία για εφαρμογή ή όχι του νόμου. Νομίζω ότι έγιναν όλα αυτά και το νομοσχέδιο ψηφίστηκε - διορθώστε με αν κάνω λάθος.
   Νομίζω μάλλον το "επι της αρχής" το διέδωσαν συνδικαλιστές για να φανεί ότι ήταν μια soft  ήττα... Και βέβαια ελπίζουν στην μη εφαρμογή του νόμου ή σε ακύρωση του στο ΣΤΕ.
   Τελικά κάνω λάθος και θα υπάρχει και άλλη ψηφοφορία;

6 Φεβρουαρίου 2014, 18:31:11
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Θα γίνει συζήτηση επί των άρθρων τώρα.

Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμου ψηφίζονται κατ' αρχήν, κατ' άρθρον και στο σύνολο.
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Φεβρουαρίου 2014, 18:38:21 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

6 Φεβρουαρίου 2014, 19:24:34
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


The plot thickens...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 :D :D
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Φεβρουαρίου 2014, 21:47:24
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα γίνει συζήτηση επί των άρθρων τώρα. Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμου ψηφίζονται κατ' αρχήν, κατ' άρθρον και στο σύνολο.
  Οπότε έκανα λάθος, ευχαριστώ για την επισήμανση. Και πόσο θα πάει η βαλίτσα, ή μάλλον ποτε θα τελειώσει η συζήτηση και θα ψηφιστεί τελικά ή θα απορριφθεί; (μετά τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους - αλλά κάτι θα βρεθεί...). Προβλέπεται λοιπόν απεργιακή εβδομάδα....

6 Φεβρουαρίου 2014, 23:24:49
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Ολοκληρώθηκε το βράδυ της Πέμπτης και επί των άρθρων στην Ολομέλεια της Βουλής, η συζήτηση του νομοσχεδίου για το Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας (ΠΕΔΥ). Η μεγάλη πλειοψηφία των άρθρων υπερψηφίστηκε με τη στήριξη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.

Με πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ, τα άρθρα για τη διαθεσιμότητα και την κινητικότητα των υπαλλήλων και των γιατρών του ΕΟΠΥΥ, καθώς και μία τροπολογία που αφορά τις συμβάσεις του ΤΑΙΠΕΔ, παραπέμπονται σε ονομαστικές ψηφοφορίες που θα διεξαχθούν την ερχόμενη Τρίτη.

Μαζί με το νομοσχέδιο, υπερψηφίστηκαν και δέκα τροπολογίες, εκ των οποίων η μία ομόφωνα (μέτρα για τους σεισμόπληκτους της Κεφαλονιάς).

Επίσης, ο υπουργός Υγείας, 'Αδωνις Γεωργιάδης, ανακοίνωσε την απόσυρση του άρθρου 40 του νομοσχεδίου (ρυθμίσεις για τους επικουρικούς γιατρούς), ενώ με νομοτεχνική αλλαγή διασφαλίζεται πως «δεν θα μπορεί μονάχα ο οικογενειακός γιατρός να παραπέμπει στη δευτεροβάθμια φροντίδα υγείας, αλλά και οι ειδικευμένοι γιατροί.»

Από τον υπουργό Υγείας, δεκτή έγινε τροπολογία του Μάκη Βορίδη (ΝΔ) για τον συμψηφισμό οφειλών μεταξύ των Κατόχων Αδειας Κυκλοφορίας φαρμακευτικών σκευασμάτων και του ΕΟΠΥΥ.

Εξάλλου, ο κ. Γεωργιάδης αντιμετώπισε ευμενώς, βουλευτικές τροπολογίες του Σταύρου Κοντονή (ΣΥΡΙΖΑ) για την τοποθέτηση παραπληγικών γιατρών και οδοντιάτρων σε προσωποπαγείς θέσεις στο ΕΣΥ, και της Αντζελας Γκερέκου (ΠΑΣΟΚ) για τη διευκόλυνση τοποθέτησης γιατρών σε άγονες, νησιώτικες, ή προβληματικές περιοχές - προβλέποντας την ένταξή τους σε προσεχές νομοσχέδιο.

Δεκτή προς ένταξη στο επόμενο νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας έγινε τροπολογία του βουλευτή του Γιάννη Κουτσούκου (ΠΑΣΟΚ), για την παραμονή στην υπηρεσία των γιατρών του ΕΣΥ, μέχρι το 67ο έτος της ηλικίας τους. Το ίδιο ισχύει και για κοινή τροπολογία των βουλευτών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, κ.κ. Καράμπελα και Κουτσούκου, για την λειτουργία των μονάδων ημερήσιας νοσηλείας.


Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

7 Φεβρουαρίου 2014, 08:53:12
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αναρωτιέμαι εάν αυτό το νομοσχέδιο θα έχει περισσότερο χώρο από τις τροπολογίες που περιέχει.
Επίσης, ακούγοντας τους βουλευτές της Βουλής στην ευρύτερη αντιπολίτευση αναρωτιέμαι αν ψήφιζαν την κινητικότητα και συγκεκριμένα:
α) εάν το ΠΕΔΥ αγόραζε τον εξοπλισμό που έχουν αγοράσει οι γιατροί του ΕΟΠΥΥ στο ιδιωτικό τους ιατρείο ώστε να μπουν με τον εξοπλισμό τους στο ΠεΔΥ (Παπαρήγα)
β) εάν το έκανε με μεταβατική περίοδο για το ιδιωτικό ιατρείο σε 2-4-6 χρόνια....

Στο νόμο 4172/2013 για την κινητικότητα υπήρχαν κάποιες δικλείδες ασφαλείας με τις οποίες κάποιες κατηγορίες εξαιρούνται της κινητικότητας και όταν δεν καταργούνταν μια ειδικότητα πλήρως σε ένα φορέα υπήρχε αξιολόγηση πριν την κινητικότητα. Για πρώτη φορά εισάγεται η κινητικότητα πριν την αξιολόγηση και μάλιστα μπαίνει και τροπολογία στον 4172 για την περίπτωση της μη εξαίρεσης.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Φεβρουαρίου 2014, 14:57:43
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Health Daily, 7/2/2014.

ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕ∆ΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕ∆Υ Με 151 « ναι » και 119 « όχι ».

[spoiler]Πέρασε
τελικώς
από
τη
Βουλή
το
νομοσχέδιο
για
τον
νέο
ΕΟΠΥΥ
,
παρά
τις
φήμες
περί
διαφοροποιήσεων
που
είχε
διασπείρει
το
ΠΑΣΟΚ
και
παρά
το
αίτημα
του
ΣΥΡΙΖΑ
για
ονομαστική
ψηφοφορία
,
μήπως
και
πιεστούν
να
εκφραστούν
οι
όποιες
αντιδράσεις
. H
ψηφοφορία
ήταν
απολύτως
«
συντεταγμένη
»
κομματικά
,
καθώς
υπέρ
του
νομοσχεδίου
τάχθηκαν
151
βουλευτές
της
Ν∆
και
του
ΠΑΣΟΚ
,
ενώ
το
καταψήφισαν
119
βουλευτές
της
αντιπολίτευσης
.
Το
νομοσχέδιο
βαίνει
προς
δημοσίευση
στην
Εφημερίδα
της
Κυβερνήσεως
,
ενώ
παράλληλα
προχωρούν
τα
σχεδιαζόμενα
μέτρα
,
που
αφορούν
την
κινητικότητα
8.500
γιατρών
και
εργαζομένων
στον
ΕΟΠΥΥ
,
την
μετατροπή
του
ΕΟΠΥΥ
μόνο
σε
αγοραστή
υπηρεσιών
υγείας
και
την
κατάργηση
δομών
στον
οργανισμό
.
∆εν
έχει
,
ωστόσο
,
αποσαφηνιστεί
τι
θα
γίνει
με
τις
θέσεις
που
θα
καταργηθούν
,
αλλά
και
υπό
ποιες
συνθήκες
θα
μπορούν
όσοι
απολυθούν
,
να
συνάψουν
μετά
συμβάσεις
στα
ιατρεία
τους
με
τον
νέο
ΕΟΠΥΥ
.
Σημειώνεται
ότι
ο
υφυπουργός
Υγείας
Αντώνης
Μπέζας
στη
Βουλή
μίλησε
για
ειδικό
καθεστώς
συμβάσεων
,
ωστόσο
αυτό
θα
δημιουργήσει
πρόβλημα
με
τους
υπόλοιπους
συμβεβλημένους
με
τον
ΕΟΠΥΥ
γιατρούς[/spoiler]
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Φεβρουαρίου 2014, 16:45:27
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ολοκληρώθηκε το βράδυ της Πέμπτης και επί των άρθρων στην Ολομέλεια της Βουλής, η συζήτηση του νομοσχεδίου για το Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας (ΠΕΔΥ). Η μεγάλη πλειοψηφία των άρθρων υπερψηφίστηκε με τη στήριξη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
   Με πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ, τα άρθρα για τη διαθεσιμότητα και την κινητικότητα των υπαλλήλων και των γιατρών του ΕΟΠΥΥ, καθώς και μία τροπολογία που αφορά τις συμβάσεις του ΤΑΙΠΕΔ, παραπέμπονται σε ονομαστικές ψηφοφορίες που θα διεξαχθούν την ερχόμενη Τρίτη....
  Τελικά (έτσι κατάλαβα διαβάζοντας) ψηφίστηκε το μεγαλύτερο ποσοστό του νομοσχεδίου εκτός απο ένα άρθρο. Το ΤΑΙΠΕΔ μάλλον δεν έχει σχέσει με τη Υγεία....
   Δηλαδή αποφασίστηκε η πρωτοβάθμια περίθαλψη-υγεία όλων των κατοίκων (~10 κκ πληθυσμός) και μένει σε σημαντικότατη ονομαστική ψηφοφορία να καθοριστούν αν θα διατηρηθούν τα προνόμοια κάποιων που θα γίνει την Τρίτη. Τελικά τι έχει περισσότερη σημασία στην Ελλάδα;

7 Φεβρουαρίου 2014, 17:01:14
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Η παρακάτω ομιλία του Βουλευτή Γιάννη Πασχαλίδη, είναι νομίζω μια καλή περίληψη του Νομοσχεδίου, για όσους βαρέθηκαν να το διαβάσουν όλο:

Την Πέμπτη 6 Φεβρουαρίου 2014 ο Βουλευτής Καβάλας Ιωάννης Πασχαλίδης στην ομιλία του, στη Βουλή των Ελλήνων, επί του ν/σ του Υπουργείου Υγείας με θέμα «Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας (Π.Ε.Δ.Υ.) και λοιπές διατάξεις» ανέφερε τα εξής:


«Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, στη σημερινή συνεδρίαση καλούμαστε να στηρίξουμε ένα νομοσχέδιο που στόχο έχει να προασπίσει το θεσμοθετημένο δικαίωμα πρόσβασης όλων των πολιτών, ασφαλισμένων και ανασφάλιστων, στον ιερό χώρο της Υγείας, εξασφαλίζοντας την αξιοπρέπεια, την αποτελεσματικότητα, την ταχύτητα και την αποδοτικότητα.

Μετά από πολύχρονες άκαρπες προσπάθειες, έφτασε επιτέλους η στιγμή της δημιουργίας ενός Πρωτοβάθμιου Εθνικού Δικτύου Υγείας (ΠΕΔΥ) που θα είναι στο εξής η ραχοκοκαλιά του ΕΣΥ, ο οποίος θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες του πληθυσμού και θα διασφαλίζει την καθολική κάλυψη, την ποιότητα των προσφερόμενων υπηρεσιών και την μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του συστήματος.  Ιδιαίτερα υπό τις συνθήκες της βαθιάς και παρατεταμένης οικονομικής κρίσης που ενισχύει τη ζήτηση δημόσιων υπηρεσιών υγείας, η δημιουργία ενός ενιαίου δημόσιου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας θα συμβάλλει καθοριστικά στη αποτελεσματική διαχείριση των πόρων και ένα μεγάλο μέρος της ζήτησης υπηρεσιών υγείας θα καλύπτεται επιτυχώς από την πρωτοβάθμια φροντίδα χωρίς να επιβαρύνονται τα νοσοκομεία όπου το κόστος περίθαλψης είναι ιδιαίτερα υψηλό, με συνακόλουθη συνέπεια και την αποσυμφόρησή τους.

Η προσπάθεια μεταρρύθμισης της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και ο βαθμός επιτυχίας της προσπάθειας αυτής πρόκειται να επηρεάσει δραστικά την ποιότητα ζωής των πολιτών και σημαντικά τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας.

Η βασική αλλαγή που φιλοδοξεί να επιφέρει το παρόν νομοσχέδιο είναι η ενοποίηση των επιμέρους δομών παροχής υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Η κατεύθυνση αυτή δεν είναι απλώς σωστή, είναι κυριολεκτικά αυτονόητη. Η παρούσα κατάσταση περιελάμβανε μέχρι τώρα τη λειτουργία δύο διαφορετικών δημόσιων δομών, μια του ΕΣΥ (με τα κέντρα υγείας και τα περιφερειακά-αγροτικά ιατρεία) και μία του ΕΟΠΥΥ (με τα πολυϊατρεία και τις μονάδες υγείας του-πρώην ΙΚΑ), καθώς και έναν αριθμό συμβεβλημένων με τον ΕΟΠΥΥ ιδιωτών ιατρών και ιδιωτικών διαγνωστικών εργαστηρίων. Οι δομές αυτές μέχρι τούδε λειτουργούσαν παράλληλα, αλληλοεπικαλυπτόμενες, χωρίς οργανική και διοικητική διασύνδεση, χωρίς λειτουργική "συνομιλία", με υψηλό κόστος και αμφισβητούμενη αποτελεσματικότητα. Η λειτουργική, οργανική, διοικητική ενοποίησή τους επιτρέπει την ορθολογικότερη αξιοποίηση υποδομών και επιστημονικού προσωπικού, τη συνένωση δυνάμεων και δυνατοτήτων, οικονομίες κλίμακος, αποδοτικότερη λειτουργία. Είναι μια επιλογή που έπρεπε να έχει υλοποιηθεί εδώ και πολλά χρόνια.

Το δεύτερο βασικό στοιχείο του νομοσχεδίου είναι η μετατροπή του ΕΟΠΥΥ από αγοραστή και πάροχο υπηρεσιών υγείας, όπως ήταν από τη σύσταση του, προ διετίας μετά τη συνένωση των κλάδων υγείας των μεγαλυτέρων ασφαλιστικών ταμείων, μέχρι σήμερα, σε αποκλειστικό αγοραστή υπηρεσιών υγείας, με μεταφορά των αντίστοιχων δομών του και του ιατρικού και λοιπού προσωπικού του στις υγειονομικές περιφέρειες. Ο ΕΟΠΥΥ μετατρέπεται σε έναν γιγάντιο αμιγώς ασφαλιστικό οργανισμό-"εταιρεία" με "μετόχους" τα ασφαλιστικά ταμεία και το ελληνικό δημόσιο, "πελάτες" όλους τους ασφαλισμένους και "αντισυμβαλλόμενους" όλους τους παρόχους -δημόσιους και ιδιωτικούς- υπηρεσιών υγείας. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να τονίσω ότι η επιλογή αυτή περιγραφόταν στα προγράμματα υγείας των περισσότερων κοινοβουλευτικών κομμάτων και είναι συμβατή με τα ισχύοντα διεθνώς (Γερμανία-Γαλλία) .

Τρίτο βασικό στοιχείο του υπό κατάθεση νομοσχεδίου και βασικό θέμα που προκάλεσε ένταση, δημόσιες αντιπαραθέσεις και τη  δίμηνη απεργία των ιατρών των μονάδων του ΕΟΠΥΥ είναι οι ρυθμίσεις που αφορούν τις εργασιακές σχέσεις και τις αμοιβές των ιατρών του νέου συστήματος. Η οξύτητα της διαμάχης για το ζήτημα αυτό μονοπώλησε -όπως συνήθως γίνεται στην χώρα μας- τη δημόσια συζήτηση για τις κυοφορούμενες αλλαγές στην πρωτοβάθμια υγεία επισκιάζοντας την ουσία των επιχειρούμενων και τόσο σημαντικών αλλαγών. Είναι δύσκολο να διαφωνήσει κανείς με τη βασική αρχή ότι ιατροί που εργάζονται με υπαλληλική σχέση εργασίας σε ένα ενοποιημένο σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, πρέπει να έχουν ενιαία σχέση εργασίας, ωράρια και τρόπο αμοιβής. Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι οι ιατροί του ΕΟΠΥΥ (τέως ΙΚΑ) που θα μετακινηθούν στο νέο σύστημα είχαν μερική απασχόληση και δικαίωμα ιδιωτικού ιατρείου, ενώ αυτοί του ΕΣΥ (των κέντρων υγείας) είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης. Επελέγη η ομογενοποίηση των σχέσεων εργασίας στα πρότυπα του ΕΣΥ, γεγονός που σημαίνει ότι οι ιατροί του τέως ΙΚΑ που επιθυμούν να παραμείνουν στο νέο σύστημα υποχρεούνται να εγκαταλείψουν άμεσα την ιδιωτική ιατρική. Δεν είναι, όμως, αυτονόητο, ότι όλοι οι ιατροί που έχουν υπαλληλική σχέση με το δημόσιο σύστημα υγείας και σε όλες τις βαθμίδες του θα έπρεπε να είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης;

Έτσι, με βάση το νέο σχέδιο νόμου, οι γιατροί που θα ενταχθούν στο Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας, μπαίνουν σε διαθεσιμότητα ενός μήνα και θα πρέπει να κλείσουν άμεσα τα ιατρεία τους. Οι γιατροί του ΕΟΠΥΥ, μόνιμοι και αορίστου χρόνου, που θα αποφασίσουν να εργαστούν στο Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας είναι υποχρεωμένοι να προσκομίσουν πιστοποιητικά ότι έκλεισαν τα ιατρεία τους, καθώς στο εξής θα έχουν πλήρη και αποκλειστική απασχόληση. Το διάστημα αυτό θα λαμβάνουν τα τρία τέταρτα των αποδοχών τους. Ευνοϊκότερη μεταχείριση, δηλαδή θα τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας για 15 μέρες, θα έχουν συνάδελφοί τους που ανήκουν σε συγκεκριμένες κατηγορίες (πολύτεκνοι, όσοι έχουν ποσοστό αναπηρία 67% και άνω, όσοι έχουν σύζυγο ή τέκνο με ποσοστό αναπηρίας άνω του 67%, όσοι έχουν σύζυγο ο οποίος επίσης τίθεται σε καθεστώς διαθεσιμότητας κτλ.). Στη συνέχεια θα μεταφέρονται, έπειτα από αίτησή τους, σε οργανικές θέσεις που συστήνονται στις Διοικήσεις Υγειονομικών Περιφερειών.

Μέσα σε οκτώ μήνες από την ολοκλήρωση της μετάταξης τους, οι γιατροί θα αξιολογούνται και θα κατατάσσονται σε θέσεις κλάδου ιατρών ΕΣΥ του Πρωτοβάθμιου Εθνικού Δικτύου Υγείας. Σημειώνεται, ότι μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία κινητικότητας του προσωπικού του ΕΟΠΥΥ προς τις Διοικήσεις Υγειονομικών Περιφερειών, οι υπηρεσίες πρωτοβάθμιας περίθαλψης θα παρέχονται στους ασφαλισμένους του Οργανισμού από τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων, τα Κέντρα Υγείας και τους συμβεβλημένους γιατρούς.

Στο Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας εντάσσονται όλες οι Μονάδες Υγείας του ΕΟΠΥΥ, πολυϊατρεία - κάποια από τα οποία θα κλείσουν αν κριθεί ασύμφορη η λειτουργία τους- και τα Κέντρα Υγείας, τα οποία θα λειτουργούν επτά ημέρες την εβδομάδα, 24 ώρες το 24ωρο, μετά από απόφαση του διοικητή κάθε υγειονομικής περιφέρειας. Την ευθύνη πλέον για τις μονάδες αυτές πρωτοβάθμιας φροντίδας θα έχουν οι Διοικήσεις Υγειονομικών Υπηρεσιών.

Μία από τις σημαντικότερες καινοτομίες του νέου νομοσχεδίου και πυλώνας της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας είναι ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού, ένας θεσμός που προβλέπεται στο σύστημα Υγείας σχεδόν όλων των ανεπτυγμένων χωρών που λειτουργεί επί σειρά ετών με μεγάλη επιτυχία. Ο οικογενειακός γιατρός θα "φιλτράρει" τα περιστατικά, τα οποία χρειάζεται να περάσουν στη δευτεροβάθμια φροντίδα υγείας και θα κρίνει για τα παραπεμπτικά των αρχικών εξετάσεων και τη νοσηλεία σε νοσοκομείο. Ο νομοθέτης ορίζει ότι ο οικογενειακός γιατρός παρέχει τις υπηρεσίες του σε έναν συγκεκριμένο πληθυσμό αναφοράς, από τις δομές πρωτοβάθμιας φροντίδας (Κέντρα Υγείας, πολυϊατρεία), στο ιδιωτικό του ιατρείο και κατ΄οίκον. Θα εξασφαλίζει τον συντονισμό και τη διασύνδεση με άλλους ειδικούς γιατρούς του τοπικού δικτύου και με τα νοσοκομεία, θα καθοδηγεί και θα προσανατολίζει τους ασθενείς μέσα στο σύστημα Υγείας, θα εφαρμόζει προγράμματα προληπτικού και προσυμπτωματικού ελέγχου, θα παρακολουθεί τα προγράμματα εμβολιασμού, ενώ συγχρόνως θα  δημιουργεί και θα τηρεί ατομικό ηλεκτρονικό φάκελο υγείας για κάθε πολίτη. 

Ο οικογενειακός γιατρός μπορεί να είναι συμβεβλημένος γιατρός, εκτός εάν εργάζεται ήδη σε δομή του Πρωτοβάθμιου Εθνικού Δικτύου Υγείας (ΠΕΔΥ).  Καθήκοντα οικογενειακού γιατρού μπορούν να ασκούν όλοι οι γιατροί με τίτλο ειδικότητας Γενικής Ιατρικής, Παθολογίας και Παιδιατρικής. Κάθε πολίτης μπορεί να επιλέγει τον οικογενειακό του γιατρό από το σύνολο των γιατρών του τοπικού δικτύου, ενώ αλλαγή του γιατρού μπορεί να γίνει μόνο μία φορά κατά τη διάρκεια του έτους, καθώς και κάθε άλλη φορά που θα συμφωνήσουν ο πολίτης και ο οικογενειακός γιατρός.

Πέραν των ανωτέρω, το παρόν νομοσχέδιο εισάγει και κάποιες άλλες καινοτόμες ρυθμίσεις με στόχο την αποδοτικότητα του συστήματος υγείας και τη διασφάλιση της αξιοπρέπειας των ασθενών και ειδικότερα των ατόμων με αναπηρία.

Αξιοσημείωτη είναι η διάταξη του παρόντος με την οποία αναπτύσσεται και επικαιροποιείται το Εθνικό Πρόγραμμα Προληπτικού Ελέγχου Νεογνών, μετά από σχετική πρόταση του «Ινστιτούτου Υγείας του Παιδιού», όπως επίσης και η ίδρυση Ιατρείων Διακοπής Καπνίσματος σε μονάδες πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας και δευτεροβάθμιας περίθαλψης του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, καθώς και η αναγνώριση ως μονάδων πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας των κέντρων ιαματικής θεραπείας, θερμαλισμού και θαλασσοθεραπείας.

Τέλος, θα ήθελα να αναφερθώ και στην πολύ σημαντική πρωτοβουλία του Υπουργείου Υγείας, όπου στα πλαίσια εφαρμογής μιας πολιτικής υγείας για την ολοκληρωμένη προάσπιση και προστασία των ατόμων με αναπηρία και τη βελτίωση της ποιότητας ζωής τους, τους δίνεται επιτέλους το δικαίωμα να επισκέπτονται δημόσιες και ιδιωτικές εγκαταστάσεις και υπηρεσίες, με συνοδεία σκύλων βοηθείας, ακόμη και για τους σκύλους που βρίσκονται στη διαδικασία εκπαίδευσής τους, ενώ συγχρόνως αναγνωρίζεται η συμμετοχή και αξιοποίηση ζώων συντροφιάς και κατοικίδιων ζώων και σκύλων βοηθείας, σε προγράμματα πρόληψης, θεραπείας και αποκατάστασης προβλημάτων υγείας (σωματικής, ψυχικής και νοητικής), σε επίπεδο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας.»

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Φεβρουαρίου 2014, 23:23:37
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο ατομικός ηλεκτρονικός φάκελος υγείας (ΑΗΦΥ) θα αποτελείται από ιατρικές πληροφορίες που παράγονται σε οποιονδήποτε φορέα παροχής περίθαλψης.

Ηλεκτρονικός φάκελος ασθενούς στο ΠΕΔΥ

Του Δημήτρη Καραγιώργου

Τον θεσμό του ηλεκτρονικού φακέλου για κάθε ασθενή, ανεξάρτητα από τον ασφαλιστικό του φορέα, περιλαμβάνει το νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας που ψηφίστηκε την Πέμπτη στη Βουλή.
Οι οικογενειακοί γιατροί που θα πλαισιώσουν το Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας (ΠΕΔΥ), θα ενημερώνουν διαρκώς τον εν λόγω φάκελο, ο οποίος θα ακολουθεί τον ασθενή.
Σύμφωνα με τον νομοθέτη, ο ατομικός ηλεκτρονικός φάκελος υγείας (ΑΗΦΥ) θα αποτελείται από ιατρικές πληροφορίες που παράγονται σε οποιονδήποτε φορέα παροχής υπηρεσιών Υγείας.
Με τον τρόπο αυτό, θα καταστεί εφικτή η αξιοποίηση ιατρικών πληροφοριών για την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση των προβλημάτων υγείας των πολιτών.
Θα αξιοποιούνται, επίσης, για την ακριβέστερη αποτύπωση των επιδημιολογικών χαρακτηριστικών του πληθυσμού, σε τοπικό, περιφερειακό ή εθνικό επίπεδο.
Τα στοιχεία είναι ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Αποτελούν ιδιοκτησία του πολίτη και τελούν υπό την ευθύνη του υπουργείου Υγείας.
Είναι, δε, προσαρμοσμένα στα ευρωπαϊκά πρότυπα και προδιαγραφές, ώστε να εξυπηρετείται η διαλειτουργικότητα σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο.
Η υλοποίηση του μέτρου του ηλεκτρονικού φακέλου επαφίεται στον υπουργό Υγείας, ο οποίος – μετά τη δημοσίευση του νόμου – θα ζητήσει σχετικό σχέδιο από το Εθνικό Συμβούλιο Διακυβέρνησης Ηλεκτρονικής Υγείας (ΕΣΔΗΥ).

Αλλαγές

Κατά τα λοιπά, το ψηφισθέν νομοσχέδιο επιφέρει τις εξής αλλαγές στην περίθαλψη των Ελλήνων:
Η νοσοκομειακή (δευτεροβάθμια - τριτοβάθμια) περίθαλψη παραμένει ως έχει.
Το ΠΕΔΥ είναι προσβάσιμο στο σύνολο των πολιτών, ανεξάρτητα εάν είναι ασφαλισμένοι ή όχι.
Παρέχει υπηρεσίες μέσω των Κέντρων Υγείας και των πολυϊατρείων του ΕΟΠΥΥ, τα οποία θα ονομαστούν Κέντρα Υγείας.
Εντός του 2014, θα υπάρξει χωροταξικός σχεδιασμός και συγχωνεύσεις Κέντρων Υγείας, πολυϊατρείων και δημοτικών ιατρείων, ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες και τις ανάγκες κάθε περιοχής.
Έως το τέλος του 2014, ο πολίτης θα μπορεί να καταφεύγει ελεύθερα και στα εξωτερικά ιατρεία των δημόσιων νοσοκομείων.
Και στις δύο περιπτώσεις, θα καταβάλλει 'εξέταστρο' 5 ευρώ.

ΕΟΠΥΥ

Οι ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ θα έχουν μία ακόμη επιλογή:
Θα μπορούν να απευθύνονται στους συμβεβλημένους με τον Οργανισμό ελεύθερους επαγγελματίες γιατρούς, ενώ κάθε ασφαλισμένος θα έχει τον οικογενειακό του γιατρό.
Από το 2015, η κατάσταση αλλάζει. Δεν θα μπορεί κανείς να πηγαίνει χωρίς παραπεμπτικό σε δημόσιο νοσοκομείο.
Για να εξεταστεί στο ΕΣΥ, θα πρέπει προηγουμένως να έχει εξεταστεί από οικογενειακό γιατρό ή από γιατρό Κέντρου Υγείας.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
6 Απαντήσεις
6678 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2014, 10:13:52
από spyros
8 Απαντήσεις
82130 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2016, 11:49:33
από Αρχίατρος
13 Απαντήσεις
8308 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2016, 15:44:18
από Gatekeeper
0 Απαντήσεις
78078 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Αυγούστου 2014, 23:59:58
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
4 Απαντήσεις
4161 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2014, 22:13:38
από Gateopener