Υποχρεωτικό το αγροτικό για τους νέους γιατρούς

[ΑΡΗΣ]

Η εκπλήρωση της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να αποτελέσει προϋπόθεση για να ασκηθεί κανείς και να λάβει ειδικότητα σε Νοσοκομείο της χώρας.

Το παραπάνω δεν αποτελεί επιχείρημα που απαντά στο γιατί να υπάρχει το αγροτικό. Μπορεί να αποτελέσει (με νόμο) προυπόθεση, μπορεί όμως και να μην αποτελέσει (πάλι με νόμο όπως γινόταν μέχρι τώρα).

Όσο για τον μικροβιολόγο συνάδελφο, φέρνεται ως παράδειγμα ένα ακραίο περιστατικό που δεν μπορεί να αποτελέσει ενδεικτικό της κατάστασης.

[Πατρωνάκης Μάνος]

Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?

Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.

[ΑΡΗΣ]

Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?

Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.

Ο ιδιώτης ιατρός είναι δημόσιος λειτουργός? Ιδιώτης δικαστικός δεν υπάρχει.

[GirousisN]

Η υποχρεωτική στελέχωση Π.Ι. από απόφοιτους ιατρικής νομοθετήθηκε το 1968 (ναι επί δικτατορίας), πιθανότατα και παλαιότερα για να καλύψει την μεγάλη ένδεια ιατρών στην ύπαιθρο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Σελ 3-6.

50 σχεδόν χρόνια μετά, με δεκάδες χιλιάδες περισσότερους γιατρούς το πρόβλημα παραμένει και όλοι περιμένουμε ποιος πολιτικός φωστήρας θα σκαρφισθεί ένα καινούργιο νομοθέτημα-μπάλωμα !!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Υποχρεωτικό το αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σ' αυτό το "κίνητρο" φαίνεται ότι καταλήγει τελικά η ηγεσία του υπουργείου ώστε να καλύψει το μεγάλο αριθμό κενών ιατρείων. Δε διευκρινίζεται αν θα επανέλθει πλήρως το παλιό καθεστώς (της εποχής μας) όταν η αίτηση για ειδικότητα ακολουθούσε την εκπλήρωση του αγροτικού. Διαφορετικά αν υπάρξει συνδυασμός του τωρινού συστήματος (αίτηση για ειδικότητα μόλις αποφοιτήσει κάποιος από τη σχολή) με τις προβλεπόμενες αλλαγές (έναρξη ειδικότητας μετά την εκπλήρωση του αγροτικού) με δεδομένο ότι υπάρχουν πολλές κενές θέσεις ειδικότητας ανά την Ελλάδα θα δημιουργήσει "έμφραγμα" αφού θα τους έρχεται ο διορισμός για ειδικότητα και δεν θα έχουν εκπληρώσει το αγροτικό.
Με τη φυγή των αποφοίτων ιατρικών σχολών στο εξωτερικό, μένει να δούμε αν το υποχρεωτικό αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας θα λειτουργήσει ως επιπλέον κίνητρο φυγής.
Επίσης δεν υπάρχει πρόβλεψη για κίνητρα (όχι άλλα κίνητρα) για την κάλυψη των αγόνων ιατρείων. (Ξέχασα, τα περισσότερα θα καλυφθούν από την πρόσφατη προκήρυξη επικουρικών του ΠΕΔΥ  )

[Denominator]

Είναι δίκοπο μαχαίρι. Μπορεί να διώξει ακόμη περισσότερους για ειδικότητα έξω. Ας μην ξεχνάμε ότι τα επαρχιακά νοσοκομεία έχουν μεγάλες ελλείψεις σε ειδικευόμενους.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Στην αιτιολογική έκθεση του νόμου για το υποχρεωτικό αγροτικό ΠΡΙΝ την έναρξη της ειδικότητας η αιτιολόγηση περιορίζεται σε δύο λέξεις: "Κρίνεται σκόπιμο".
Την ακριβή αιτιολόγηση τη δίνει ο αναπληρωτής υπουργός υγείας στη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος του (στα 4 min) κατά τη διάρκεια επίσκεψης στο νοσοκομείο Μυτιλήνης
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!" (Έτσι όπως το κάνουν όμως δεν είναι ηθική υποχρέωση, είναι εξαναγκασμός να κάνουν 1 χρόνο αγροτικό με ξεφτιλισμένους μισθούς, συμπληρώνω. Να περιμένουμε ανάλογες πρωτοβουλίες "ηθικής" και για τους δασκάλους και καθηγητές; εκεί όμως τελείωσαν τα λεφτά και ο Λοβέρδος ψάχνει εθελοντές και "πληρωμή" με μόρια)
Στη συνέχεια ο διοικητής του νοσοκομείου ανακοινώνει ενθουσιασμένος (ευχαριστώντας τον υπουργό για το υποχρεωτικό αγροτικό) ότι και μόνο η ανακοίνωση της πρόθεσης (δεν ψηφίστηκε ακόμη) οδήγησε 15 νέους γιατρούς να δηλώσουν να κάνουν το αγροτικό τους στη Λέσβο στην τελευταία προκήρυξη.

[medicus]

...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...

Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται; 

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...

Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται;  

Αγαπητέ medicus,
στην πολύ ενδιαφέρουσα επισήμανσή σου, η πολιτεία έχει να απαντήσει ότι σ' αυτή την περίπτωση οι νέοι γιατροί έχουν να εξοφλήσουν το "χρέος" της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που η πατρίδα τους πρόσφερε δωρεάν. (τα φροντιστήρια δε μετράνε)
Στην σπάνια περίπτωσή που κι αυτές έχουν ληφθεί στο εξωτερικό, τότε το υποχρεωτικό αγροτικό αποτελεί μια μικρή αποπληρωμή της τιμής που είχαν οι νέοι γιατροί να γεννηθούν από Έλληνα ή Έλληνες γονείς! (απόγονοι του Ασκληπιού, του Ιπποκράτη κλπ κλπ Άντε μη βάλω τον Άδωνι να σου τα εξηγήσει καλύτερα!)

[Αρχίατρος]

Νομοθέτηση του υποχρεωτικού αγροτικού πριν την έναρξη Ειδικότητας:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ποιοί απαλλάσσονται αυτού ; Μεταξύ άλλων, οι παρακάτω:

3. Οι ιατροί που έχουν την ιδιότητα μόνιμου υπαλλήλου του Δημοσίου και των Ν.Π.Δ.Δ σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 5 του ν. 2256/94 (Α΄……)

Με βάση έναν νόμο του... 1994, ο ιατρός Δημόσιος Υπάλληλος, απαλλασσεται του αγροτικού, διορίζεται ως υπέραριθμος σε όποια Ειδικότητα γουστάρει, αμέσως μετά την λήξη της Ειδικότητας κτυπάει μια μετάταξη από νοσηλευτής σε Επιμελητής ΕΣΥ (ενώ διορισμοί Επιμελητών ΕΣΥ δεν γίνονται), κι γεννιέται το ερώτημα ;

Όλοι όσοι σκεφθήκαμε τον ευθύ δρόμο, να σπουδάσουμε δλδ απευθείας Ιατρική κι δεν γίναμε νοσηλευτές (συνήθως αυτοί είναι οι ιατροί-ΔΥ) ώστε να μπούμε έμμεσα μέσω κατατακτήριων στην Ιατρική, είμαστε τέκνα ενός κατώτερου Θεού ; ; ;

Εώς πότε θα απολαμβάνουν τέτοια προκλητικά προνόμια οι ΔΥ εις βάρος των υπολοίπων ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.

Κουράστηκα που τα έγραψα!

Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.

[Αρχίατρος]

Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.

Κουράστηκα που τα έγραψα!

Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.

Το δικαίωμα να ξεκινάς άμεσα Ειδικότητα για την οποία ο άλλος (που ακολούθησε τον ευθύ δρόμο) περιμένει 5 και 6 χρόνια, όπως κι ο άμεσος διορισμός σε θέση Επιμελητή ΕΣΥ σε Ειδικότητα κι νοσοκομείο άπιαστο για τους "απέξω", δεν είναι προκλητικά προνόμια ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ας πάρουμε την περίπτωση του νοσηλευτή.
Στην καλύτερη περίπτωση θα τελειώσει τη νοσηλευτική στα 22 και την ιατρική στα 28.
Αν τα έχει καταφέρει όλα αυτά μέχρι τα 28-30 και παράλληλα να εργάζεται ως νοσηλευτής στο δημόσιο, προσωπικά θα το χαρακτήριζα σημαντική επιτυχία, δείγμα επιμονής, υπομονής, συνέπειας και συνεχούς προσπάθειας. Οπότε την παράκαμψη του αγροτικού και την ειδίκευση ως υπεράριθμος θα την χαρακτήριζα επιβράβευση κι όχι πρόκληση. Πόσο μάλλον αν τελειώσει τις σπουδές στην ιατρική σε μεγαλύτερη ηλικία κάνοντας και βάρδιες και νυχτέρια ως νοσηλευτής.
Συγκριτικά με τον απόφοιτο ιατρικής που ακολούθησε τον "ευθύ" δρόμο αλλά τελείωσε στα 28-30 του και αρχίζει μετά αγροτικό και αναμονές για ειδίκευση.

Σε σχέση με τις λαμογιές "συναδέλφων" που είχαν ανίατες ασθένειες για να πάρουν μετεγγραφή (στη συνέχεια η μεταγραφή λειτουργούσε θαυματουργά ως θεραπεία) ή ειδικότητα (κι εδώ ακολουθούσε θαύμα) ή έγιναν "αλλεργικοί" στα γάντια.

[Ellhg7]

Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!!

Οι αποσπάσεις αγροτικών (πρέπει να) γίνονται με απόφαση της ΔΥΠΕ.
Οι ειδικευόμενοι που έχουν τελειώσει το χρόνο ειδικότητας, μπορούν να μένουν με παράταση σε κενή θέση ειδικευόμενου. Τυπικά μπορούν να είναι σε οποιαδήποτε κενή θέση υπάρχει ακόμη και άσχετη με την ειδικότητά τους. Που θα βρίσκονται στην πραγματικότητα, εξαρτάται από τις ανάγκες του νοσοκομείο, τις διασυνδέσεις κάθε διευθυντή και τις σχέσεις των διευθυντών μεταξύ τους.