Σχετικά με τα σκιαγραφικά.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Να ρωτήσω κάτι πάνω σ'αυτό.. ??

Λοιπόν, πριν από λίγες μέρες, μια Επιμελήτριά μας (πολύ καλή, αλλά λίγο "μετράω αντίστροφα να βγώ στη σύνταξη"...),
ζήτησε από συνάδελφο ειδικευόμενο, να της γράψει ένα σκιαγραφικό, για ασθενή από τα εξωτερικά τακτικά ιατρεία...

Μερικές παρατηρήσεις πάνω σ'αυτό, και θα 'θελα τη γνώμη σου/σας...

1) Γιατί να συνταγογραφήσει, ο ειδικευόμενος, ένα σκιαγραφικό, βγαίνοντας εκτός του πλαφόν συνταγογράφησης ανά ασθενή, αλλά και εκτός του αντικειμένου του αφού δεν είναι ακτινόλογος...

2) Γιατί δεν θα μπορούσε να συνταγογραφήσει το σκιαγραφικό αυτό, ο ακτινολόγος που διενήργησε την εν λόγω απεικονιστική εξέταση, αφού βάσει του νόμου, έχει το αντίστοιχο δικαίωμα.. ??

3) Γιατί θα πρέπει ο κλινικός γιατρός (πχ. νευρολόγος) να συνταγογραφήσει, πέρα από την "παραγγελία απεικονιστικής εξέτασης", και το σκιαγραφικό,,
όταν είναι σαφές, ότι,
σε πολλές περιπτώσεις αξονικών ή και μαγνητικών, δεν υπάρχει λόγος (κατά την κρίση, πάντα, του ακτινολόγου) να γίνει έγχυση σκιαγραφικού,
για δεύτερη απεικόνιση μετά από έγχυση σκιαγραφικού... ??

Σας ευχαριστώ πραγματικά!

1) Επειδή ακριβώς είναι ειδικευόμενος και κάνει ό,τι του ζητάει/παρακαλάει/διατάσσει/φέρνει στο φιλότιμο ο επιμελητής ή διευθυντής που βαριέται να γράψει το σκιαγραφικό ή δεν θέλει να γράψει το σκιαγραφικό (για λόγους μέσου όρου ή για να μην καρφωθεί λόγω προτίμησης σε συγκεκριμένη εταιρία)

2) Έχει αποδειχθεί ότι οι ακτινολόγοι μπορούν να πιστοποιούνται στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και να γράφουν τα ηλεκτρονικά. Ιδιαίτερα στις περιπτώσεις που κρίνεται κατά τη στιγμή της εξέτασης ότι απαιτείται σκιαγραφικό θα μπορούσαν οι ίδιοι εκ των υστέρων να το συνταγογραφούν
Εκ των πραγμάτων (μηνιαίο πλαφόν 987 ευρώ που αντιστοιχεί σε περίπου 10-11 μπουκαλάκια/μήνα των 90 ευρώ/μπουκαλάκι) αποδεικνύεται ότι το κάνουν ελάχιστοι.
Οι λόγοι:
- Γιατί βαριούνται (κυρίως του ΕΣΥ)
- Γιατί έχουν φόρτο εργασίας (ιδιαίτερα οι ιδιώτες, αν και οι γραμματείς που έχουν σχεδόν όλοι θα μπορούσαν να το γράφουν)
- ΚΥΡΙΩΣ γιατί δεν θέλουν να καρφωθούν ότι προωθούν συγκεκριμένη εταιρία. Είναι κοινό μυστικό ότι όλοι έχουν κάποια "προτίμηση" και είναι πολλά τα λεφτά anasm. Άλλο λοιπόν να φαίνονται αυτοί να γράφουν συγκεκριμένα σκευάσματα κι άλλο να διασπείρεται η συνταγογράφηση σε πολλούς (άσχετους με την εξέταση πολλές φορές) συναδέλφους αλλά τελικά τα συγκεκριμένα σκιαγραφικά να καταλήγουν στο συγκεκριμένο εργαστήριο (κάτι που δεν φαίνεται πλέον από πουθενά!)

3) Σωστή η απορία, γι' αυτό ο νόμος δίνει τη δυνατότητα το σκιαγραφικό να χρησιμοποιηθεί τη στιγμή της εξέτασης (αν κριθεί απαραίτητο από τον ακτινολόγο) και στη συνέχεια να πουλήσει το σκιαγραφικό στον εξεταζόμενο στη λιανική τιμή δίνοντας μαζί γνωμάτευση, τιμολόγιο και κουπόνια και στη συνέχεια ο ασφαλισμένος να ζητήσει τα λεφτά του πίσω (εδώ γελάνε) από τον ΕΟΠΥΥ ή  (το συνηθέστερο) να συνταγογραφηθεί εκ των υστέρων είτε από τον ακτινολόγο (γιατί δεν γίνεται παραπέμπω στην απάντηση 2) είτε απ' αυτόν που ζήτησε την εξέταση (εναλλακτικά ειδικευόμενος και απάντηση 1) ή από τη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

- ΚΥΡΙΩΣ γιατί δεν θέλουν να καρφωθούν ότι προωθούν συγκεκριμένη εταιρία. Είναι κοινό μυστικό ότι όλοι έχουν κάποια "προτίμηση" και είναι πολλά τα λεφτά anasm. Άλλο λοιπόν να φαίνονται αυτοί να γράφουν συγκεκριμένα σκευάσματα κι άλλο να διασπείρεται η συνταγογράφηση σε πολλούς (άσχετους με την εξέταση πολλές φορές) συναδέλφους αλλά τελικά τα συγκεκριμένα σκιαγραφικά να καταλήγουν στο συγκεκριμένο εργαστήριο (κάτι που δεν φαίνεται πλέον από πουθενά!)

Αυτό και μόνο θα έπρεπε να δικαιολογεί την υποχρεωτική συνταγογράφηση των σκιαγραφικών μόνο από ακτινολόγους. Είναι και ένας τρόπος να ελεγχθούν οι εξετάσεις.

[Dott.diMG]

Συνήθως εντός των νοσοκομείων αυτός που παραγγέλνει τις εξετάσεις γράφει παραπεμπτικό και σκιαγραφικό.
Κατά τη γνώμη μου είναι σωστή πρακτική το σκιαγραφικό που τυχόν θα χρειαστεί να το γράψει ο ειδικευόμενος ακτινολόγος.
Στην εποχή της χειρόγραφης συνταγογράφησης σε πολλά (ιδιωτικά) εργαστήρια μετά την εξέταση η γραμματέας του εργαστηρίου είχε ήδη γράψει στο συνταγολόγιο του ασθενή το σκιαγραφικό οπότε ή κρατούσε τη συνταγή ή έστελνε τον ασθενή-συνοδό να τη εκτελέσει σε κοντινό φαρμακείο.
Σήμερα με την ηλεκτρονική βλέπω ότι αυτές οι καλές συνήθειες έχουν ψιλοεκλείψει γιαυτό και μετά την καθιέρωση του πλαφόν τα μπιλιετάκια με το σκιαγραφικό τα γυρίζω πίσω στα ιδιωτικά εργαστήρια.

[anasm]

1) Επειδή ακριβώς είναι ειδικευόμενος και κάνει ό,τι του ζητάει/παρακαλάει/διατάσσει/φέρνει στο φιλότιμο ο επιμελητής ή διευθυντής που βαριέται να γράψει το σκιαγραφικό ή δεν θέλει να γράψει το σκιαγραφικό (για λόγους μέσου όρου ή για να μην καρφωθεί λόγω προτίμησης σε συγκεκριμένη εταιρία)

2) Έχει αποδειχθεί ότι οι ακτινολόγοι μπορούν να πιστοποιούνται στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και να γράφουν τα ηλεκτρονικά. Ιδιαίτερα στις περιπτώσεις που κρίνεται κατά τη στιγμή της εξέτασης ότι απαιτείται σκιαγραφικό θα μπορούσαν οι ίδιοι εκ των υστέρων να το συνταγογραφούν
Εκ των πραγμάτων (μηνιαίο πλαφόν 987 ευρώ που αντιστοιχεί σε περίπου 10-11 μπουκαλάκια/μήνα των 90 ευρώ/μπουκαλάκι) αποδεικνύεται ότι το κάνουν ελάχιστοι.
Οι λόγοι:
- Γιατί βαριούνται (κυρίως του ΕΣΥ)
- Γιατί έχουν φόρτο εργασίας (ιδιαίτερα οι ιδιώτες, αν και οι γραμματείς που έχουν σχεδόν όλοι θα μπορούσαν να το γράφουν)
- ΚΥΡΙΩΣ γιατί δεν θέλουν να καρφωθούν ότι προωθούν συγκεκριμένη εταιρία. Είναι κοινό μυστικό ότι όλοι έχουν κάποια "προτίμηση" και είναι πολλά τα λεφτά anasm. Άλλο λοιπόν να φαίνονται αυτοί να γράφουν συγκεκριμένα σκευάσματα κι άλλο να διασπείρεται η συνταγογράφηση σε πολλούς (άσχετους με την εξέταση πολλές φορές) συναδέλφους αλλά τελικά τα συγκεκριμένα σκιαγραφικά να καταλήγουν στο συγκεκριμένο εργαστήριο (κάτι που δεν φαίνεται πλέον από πουθενά!)

3) Σωστή η απορία, γι' αυτό ο νόμος δίνει τη δυνατότητα το σκιαγραφικό να χρησιμοποιηθεί τη στιγμή της εξέτασης (αν κριθεί απαραίτητο από τον ακτινολόγο) και στη συνέχεια να πουλήσει το σκιαγραφικό στον εξεταζόμενο στη λιανική τιμή δίνοντας μαζί γνωμάτευση, τιμολόγιο και κουπόνια και στη συνέχεια ο ασφαλισμένος να ζητήσει τα λεφτά του πίσω (εδώ γελάνε) από τον ΕΟΠΥΥ ή  (το συνηθέστερο) να συνταγογραφηθεί εκ των υστέρων είτε από τον ακτινολόγο (γιατί δεν γίνεται παραπέμπω στην απάντηση 2) είτε απ' αυτόν που ζήτησε την εξέταση (εναλλακτικά ειδικευόμενος και απάντηση 1) ή από τη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Να 'σαι καλά ρε Διαμαντή !!! 

[Argirios Argiriou]

Σήμερα, μου ζητήθηκε από Ακτινολόγο να γράψω Iopamiro Gastro 50 ml.

Tips: Μην περιμένετε να το βρείτε με ολόκληρο το όνομα Iopamiro Gastro, παρά ψάξτε το ως σκέτο Iopamiro και μετά πάρτε τηλέφωνο τον φαρμακοποιό (αν το έχει, γιατί ήταν και σε έλλειψη) ζητήστε του τον κωδικό του φαρμάκου στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση για να σιγουρευτείτε ότι είναι αυτό.

Το αίτημά μας βέβαια ως κλινικών παραμένει: Τα σκιαγραφικά φάρμακα πρέπει να τα συνταγογραφούν και να τα χρεώνονται οι Ακτινολόγοι (είναι και αυτοί Ιατροί) και όχι οι κλινικοί Ιατροί, μια και οι Ακτινολόγοι είναι που αποφασίζουν πιο σκιαγραφικό φάρμακο θα χρησιμοποιήσουν.

[Denominator]

Το αίτημά μας βέβαια ως κλινικών παραμένει: Τα σκιαγραφικά φάρμακα πρέπει να τα συνταγογραφούν και να τα χρεώνονται οι Ακτινολόγοι (είναι και αυτοί Ιατροί) και όχι οι κλινικοί Ιατροί, μια και οι Ακτινολόγοι είναι που αποφασίζουν πιο σκιαγραφικό φάρμακο θα χρησιμοποιήσουν.

Οι ακτινολόγοι έχουν κωδικούς για το e-synt και μπορούν να συνταγογραφήσουν κανονικά τα σκιαγραφικά!

[Argirios Argiriou]

Το αίτημά μας βέβαια ως κλινικών παραμένει: Τα σκιαγραφικά φάρμακα πρέπει να τα συνταγογραφούν και να τα χρεώνονται οι Ακτινολόγοι (είναι και αυτοί Ιατροί) και όχι οι κλινικοί Ιατροί, μια και οι Ακτινολόγοι είναι που αποφασίζουν πιο σκιαγραφικό φάρμακο θα χρησιμοποιήσουν.

Οι ακτινολόγοι έχουν κωδικούς για το e-synt και μπορούν να συνταγογραφήσουν κανονικά τα σκιαγραφικά!

Δεν το ήξερα! Πολύ σημαντική πληροφορία.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν όλοι οι ακτινολόγοι. Τους είναι πολύ βολικότερο να διασπείρεται η συνταγογράφηση συγκεκριμένων (για ευνόητους λόγους) σκιαγραφικών σκευασμάτων στο πλήθος άλλων γιατρών παρά να φαίνεται ότι οι ίδιοι τα γράφουν κατ' εξακολούθηση!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τους μέσους όρους δαπάνης που βγάζει το σύστημα αφού συνήθως είναι ακριβούτσικα σκευάσματα.
Και οι οδοντίατροι μπορούν και πρέπει να έχουν κωδικούς αλλά έως τώρα δεν έχω δει συνταγή τους!

[Denominator]

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν όλοι οι ακτινολόγοι. Τους είναι πολύ βολικότερο να διασπείρεται η συνταγογράφηση συγκεκριμένων (για ευνόητους λόγους) σκιαγραφικών σκευασμάτων στο πλήθος άλλων γιατρών παρά να φαίνεται ότι οι ίδιοι τα γράφουν κατ' εξακολούθηση!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τους μέσους όρους δαπάνης που βγάζει το σύστημα αφού συνήθως είναι ακριβούτσικα σκευάσματα.

Αυτό που λες Αδαμάντιε γίνεται με τους ακτινολόγους του Νοσοκομείου και όχι για τους λόγους που αναφέρεις πάντως!
Οι ιδιώτες έχουν όλοι κωδικό, τουλάχιστον εδώ στην Ξάνθη, και εκδίδουν κανονικά συνταγές σκιαγραφικών.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν όλοι οι ακτινολόγοι. Τους είναι πολύ βολικότερο να διασπείρεται η συνταγογράφηση συγκεκριμένων (για ευνόητους λόγους) σκιαγραφικών σκευασμάτων στο πλήθος άλλων γιατρών παρά να φαίνεται ότι οι ίδιοι τα γράφουν κατ' εξακολούθηση!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τους μέσους όρους δαπάνης που βγάζει το σύστημα αφού συνήθως είναι ακριβούτσικα σκευάσματα.

Αυτό που λες Αδαμάντιε γίνεται με τους ακτινολόγους του Νοσοκομείου και όχι για τους λόγους που αναφέρεις πάντως!
Οι ιδιώτες έχουν όλοι κωδικό, τουλάχιστον εδώ στην Ξάνθη, και εκδίδουν κανονικά συνταγές σκιαγραφικών.

Για ποιους λόγους (εκτός απ' αυτούς που υπονοώ) δεν τα γράφουν οι ακτινολόγοι του νοσοκομείου; Επειδή βαριούνται; Παίζει κι αυτό αλλά τις προτιμήσεις προς συγκεκριμένα σκευάσματα τις έχουν.
Εδώ στη Χίο, ιδιώτες και νοσοκομειακοί ακτινολόγοι δε γράφουν τίποτα.

[D-Michalis]

Εγώ στον 2ο πήγα και όλα ήταν ΟΚ

[Argirios Argiriou]

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν όλοι οι ακτινολόγοι. Τους είναι πολύ βολικότερο να διασπείρεται η συνταγογράφηση συγκεκριμένων (για ευνόητους λόγους) σκιαγραφικών σκευασμάτων στο πλήθος άλλων γιατρών παρά να φαίνεται ότι οι ίδιοι τα γράφουν κατ' εξακολούθηση!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τους μέσους όρους δαπάνης που βγάζει το σύστημα αφού συνήθως είναι ακριβούτσικα σκευάσματα.

Αυτό που λες Αδαμάντιε γίνεται με τους ακτινολόγους του Νοσοκομείου και όχι για τους λόγους που αναφέρεις πάντως!
Οι ιδιώτες έχουν όλοι κωδικό, τουλάχιστον εδώ στην Ξάνθη, και εκδίδουν κανονικά συνταγές σκιαγραφικών.

Για ποιους λόγους (εκτός απ' αυτούς που υπονοώ) δεν τα γράφουν οι ακτινολόγοι του νοσοκομείου; Επειδή βαριούνται; Παίζει κι αυτό αλλά τις προτιμήσεις προς συγκεκριμένα σκευάσματα τις έχουν.
Εδώ στη Χίο, ιδιώτες και νοσοκομειακοί ακτινολόγοι δε γράφουν τίποτα.

Με δύο φίλους ιδιώτες ακτινολόγους που μίλησα ο ένας μου είπε μπερδεύτηκε με τους κωδικούς της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν τόλμησε να συνταγογραφήσει ηλεκτρονικά ενώ ο άλλος μου είπε ότι έχει ήδη αρχίσει να συνταγογραφεί αλλά το πλαφόν του είναι λίγο ( 987 € ) και έτσι δεν μπορεί να εξυπηρετεί όλους του πελάτες του.

[Denominator]

Δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν όλοι οι ακτινολόγοι. Τους είναι πολύ βολικότερο να διασπείρεται η συνταγογράφηση συγκεκριμένων (για ευνόητους λόγους) σκιαγραφικών σκευασμάτων στο πλήθος άλλων γιατρών παρά να φαίνεται ότι οι ίδιοι τα γράφουν κατ' εξακολούθηση!
Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τους μέσους όρους δαπάνης που βγάζει το σύστημα αφού συνήθως είναι ακριβούτσικα σκευάσματα.

Αυτό που λες Αδαμάντιε γίνεται με τους ακτινολόγους του Νοσοκομείου και όχι για τους λόγους που αναφέρεις πάντως!
Οι ιδιώτες έχουν όλοι κωδικό, τουλάχιστον εδώ στην Ξάνθη, και εκδίδουν κανονικά συνταγές σκιαγραφικών.

Για ποιους λόγους (εκτός απ' αυτούς που υπονοώ) δεν τα γράφουν οι ακτινολόγοι του νοσοκομείου; Επειδή βαριούνται; Παίζει κι αυτό αλλά τις προτιμήσεις προς συγκεκριμένα σκευάσματα τις έχουν.
Εδώ στη Χίο, ιδιώτες και νοσοκομειακοί ακτινολόγοι δε γράφουν τίποτα.

Με δύο φίλους ιδιώτες ακτινολόγους που μίλησα ο ένας μου είπε μπερδεύτηκε με τους κωδικούς της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν τόλμησε να συνταγογραφήσει ηλεκτρονικά ενώ ο άλλος μου είπε ότι έχει ήδη αρχίσει να συνταγογραφεί αλλά το πλαφόν του είναι λίγο ( 987 € ) και έτσι δεν μπορεί να εξυπηρετεί όλους του πελάτες του.

Σε ανάλογο ισχυρισμό απάντησα "δεν πειράζει, υπάρχουν κι άλλοι ακτινολόγοι με ανοικτό πλαφόν".
Αυτό το είπα για δύο λόγους:
1) Το πλαφόν αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις ανάγκες - αν δε γράφει κανένας ακτινολόγος το πλαφόν θα είναι πάντα μικρό,
2) Η συνταγογράφηση των σκιαστικών θα πρέπει να γίνεται πάντα σε αντικατάσταση, και όχι από πριν - έτσι η συνταγογράφησή τους από τον ακτινολόγο θα περιορίζεται στα αναγκαία και μόνον.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Με δύο φίλους ιδιώτες ακτινολόγους που μίλησα ο ένας μου είπε μπερδεύτηκε με τους κωδικούς της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν τόλμησε να συνταγογραφήσει ηλεκτρονικά ενώ ο άλλος μου είπε ότι έχει ήδη αρχίσει να συνταγογραφεί αλλά το πλαφόν του είναι λίγο ( 987 € ) και έτσι δεν μπορεί να εξυπηρετεί όλους του πελάτες του.

1. Μπερδεύτηκε με τους κωδικούς της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης; 5-6 κωδικούς παθήσεων χρειάζεται μαζί με τον κωδικό για σκιαγραφικό (Y57.5 Μέσα που χρησιμοποιούνται για τη λήψη ακτινογραφιών (σκιαγραφικά) ενώ για τα παραμαγνητικά χρησιμοποιώ το Υ57.6 Άλλοι διαγνωστικοί παράγοντες) Που μπερδεύτηκε; Αν θέλει, να του δώσεις ένα "σκονάκι"!
2. Συγχώρεσέ με Αργύρη αλλά μήπως ο συνάδελφος σε δουλεύει; Το πλαφόν με τη μορφή που έχει σήμερα είναι μέση δαπάνη ανά ασθενή κι όχι συνολική δαπάνη ανά γιατρό! Αυτό ήταν....last year και τότε είχαν πράγματι 987 ευρώ συνολική μηνιαία δαπάνη! Για ρώτησέ τον τι γράφει στην καρτέλα "Επίσκεψη" στο άνω αριστερό τεταρτημόριο εκεί που λέει: "Όριο μηνιαίας φαρμ. δαπάνης ΕΟΠΥΥ ανά ασφ/νο:"

[Argirios Argiriou]

ΟΚ. Τα συγχώνευσα.