ΜΗΣΥΦΑ, που επιτρέπεται να πουλιούνται εκτός Φαρμακείου στη Σουηδία.

[Argirios Argiriou]

Στη Σουηδία τα ΜΗΣΥΦΑ (Μη Συνταγογραφούμενα Φάρμακα) πουλιούνται και στα supermarket από το 2009.

Επισυνάπτω κάτω - κάτω σε αυτό το μήνυμα αρχείο excel με την σχετική λίστα (που είναι μεγάλη, έχει 2179 γραμμές), το οποίο ενημερώθηκε τελευταία φορά στις 24/04/2015.

Η λίστα έχει τα εμπορικά ονόματα, αλλά και από το ίδιο εμπορικό όνομα τις διαφορετικές συσκευασίες, των ΜΗΣΥΦΑ που επιτρέπεται να πουλιούνται και εκτός Φαρμακείων στην Σουηδία, και σίγουρα θα αναγνωρίσετε αρκετά.

Στην λίστα αυτή μπορεί κανείς να βρει πχ σκευάσματα φθορίου για τα δόντια, το αντίστοιχο του δικού μας Simeco για το στομάχι, Ρανιτιδίνη (Zantac), Λακτουλόζη (Duphalac), Ασβέστιο, Ασβέστιο + Βιταμίνη D3, το αιμοστατικό Τρανεξαμικό οξύ (που στην Ελλάδα δυσκολεύεσαι να το βρεις ακόμη και στα φαρμακεία), Xyloproct για τις αιμορροΐδες (παρόμοιο με το δικό μας Proctosynalar, το οποίο Proctosynalar στην Ελλάδα παρεπιμπτόντως είναι σε έλλειψη και στα φαρμακεία), την κρέμα Hirudoid για θρομβοφλεβίτιδες (παρόμοια με την δική μας Hemeran, η οποία Hemeran όμως είναι σε έλλειψη στα Ελληνικά φαρμακεία), τα αντιμυκητισιακά Fungoral και Lamisil, κρέμα Zovirax για τον επιχείλιο έρπητα, Ενυδατικές και μαλακτικές αλοιφές, κρέμες υδροκορτιζόνης (δυστυχώς στην Ελλάδα δεν κυκλοφορεί ούτε και στα φαρμακεία μια αμιγής κρέμα Υδροκορτιζόνης), κρέμες για την ακμή (Basiron), NorLevo (το χάπι της επόμενης μέρας), κολπικά υπόθετα οιστρογόνων (που στην Ελλάδα δεν τα βρίσκεις δυστυχώς ούτε στα φαρμακεία),  Ιμπουπροφένη (π.χ. σαν το Brufen που έχουμε στην Ελλάδα), Παρακεταμόλη (το δικό μας  Depon), γλυκοζαμίνη, Δικλοφενάκη (σαν το δικό μας Voltaren), Ασπιρίνη, υποκατάστατα Νικοτίνης  για την διακοπή του καπνίσματος, ρινικές αποσυμφορητικές σταγόνες Nezeril, Otrivin και Nasonex, παστίλιες για τον λαιμό Strepsil, Σετιριζίνη (δηλαδή αντιαλλεργικό σαν το δικό μας Zirtek), Λοραταδίνη (το δικό μας Clarityne), Δεσλοραταδίνη (το δικό μας Aerius το οποίο εκεί υπάρχει και σε γενόσημο της Sandoz), αντιαλλεργικό κολλύριο Lomudal, και τεχνητά δάκρυα Viscotears.

Το αρχείο το βρήκα από αυτό το link, που προέρχεται από το Läkemedelsverket (τον Σουηδικό "ΕΟΦ"):

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όσοι δεν έχουν κάνει εγγραφή σε αυτό το φόρουμ δεν μπορούν να ανοίξουν το επισυναπτόμενο αρχείο που υπάρχει κάτω - κάτω σε αυτό το μήνυμα. Μπορούν όμως να ανοίξουν το παραπάνω link από το Läkemedelsverket, και στην σελίδα που θα εμφανιστεί να πάνε δεξιά και κάπως πάνω, και να κάνουν απλό κλικ στο link ακριβώς δεξιά από ένα πράσινο λοξό σταυρουδάκι (που συμβολίζει την ύπαρξη αρχείου excel), το οποίο link γράφει "Receptfria läkemedel tillåtna för försäljning på andra försäljningsställen än apotek (2013-12-05)"

Υποσημείωση: Μερικά από τα παραπάνω φάρμακα στην Σουηδία είναι ταυτόχρονα και συνταγογραφούμενα αλλά και μη συνταγογραφούμενα. Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.

Στα super market δεν έχει φαρμακοποιό και δεν εκτελούν εκεί Ιατρικές συνταγές.

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

kατ αρχας δεν θελω να γινω Σουηδος

δευτερον τοσα χρονια καποιοι καναν πολεμο στους φαρμακοποιους να μην χορηγουν φαρμακα χωρις συνταγη γιατρου και τωρα μας λενε φαρμακα και λακερδα ολα ενα

και τριτον τα φαρμακα μας ειναι απο τα πιο φθηνα στην ευρωπη,το παραμυθι οτι στη Σουηδια ειναι πιο φθηνα να σταματησει

οποιος ειναι δυσπιστος ας παρει ενα φαρμακο απο Ελλαδα και ας παει Σουηδια να το παρει πιο φθηνα

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΛΟΓΙΑ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ

[schumifer]

kατ αρχας δεν θελω να γινω Σουηδος

δευτερον τοσα χρονια καποιοι καναν πολεμο στους φαρμακοποιους να μην χορηγουν φαρμακα χωρις συνταγη γιατρου και τωρα μας λενε φαρμακα και λακερδα ολα ενα

και τριτον τα φαρμακα μας ειναι απο τα πιο φθηνα στην ευρωπη,το παραμυθι οτι στη Σουηδια ειναι πιο φθηνα να σταματησει

οποιος ειναι δυσπιστος ας παρει ενα φαρμακο απο Ελλαδα και ας παει Σουηδια να το παρει πιο φθηνα

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΛΟΓΙΑ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ

Πες μου σε παρακαλώ ότι τα λες ειρωνικά όλα αυτά.
Εναλλακτικά απλά δεν έχεις διαβάσει τα άρθρα του αρχικού πόστερ, ούτε και το άρθρο στην εφημερίδα πριν μερικούς μήνες που έκανε την ίδια σύγκριση.
Αλλά δεν μπορεί, προφανώς ειρωνικά το λες και δεν το καταλαβαίνω

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

1.τα φαρμακα δεν ειναι τροφιμα για να χορηγουντε απο τα μπακαλικα

αυτο γινεται για την κονομα απο τα super και τους λοιπους δηθεν για το λαο

2.οντως εδω μεσα καποιοι καποτε τα εχοναν στους φμφ για να μην χορηγουν φαρμακα χωρις ιατρικη συνταγη.............ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΩΡΑ???

3.οσο για τις τιμες μπεστε και λιγο στον γουγλη να δειτε τις τιμες σε Αγγλια κλπ Ειμαστε στις 3 φθηνοτερες χωρες και ολο το παιχνιδι παιζεται για το κεφαλαιο

[schumifer]

Μήπως εννοείτε στα πρωτότυπα? Δεν μπορώ να βρω και το λινκ του άρθρου της εφημερίδας. Αν μπορεί κάποιος να σας βοηθήσει ας το κάνει

[Argirios Argiriou]

Υποσημείωση που την έχω προσθέσει και στο αρχικό κείμενο για να είναι πιο ολοκληρωμένο:

Μερικά από τα παραπάνω φάρμακα στην Σουηδία είναι ταυτόχρονα και συνταγογραφούμενα αλλά και μη συνταγογραφούμενα. Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.

[Ορθοπαιδικός]

.... Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.

Στο super market μπορεί να εκτελέσει την συνταγή; (υπάρχει  τμήμα συμβεβλημένου φαρμακείου εντός; ). Υπάρχει εκεί φαρμακοποιός;

[Argirios Argiriou]

.... Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.

Στο super market μπορεί να εκτελέσει την συνταγή; (υπάρχει  τμήμα συμβεβλημένου φαρμακείου εντός; ). Υπάρχει εκεί φαρμακοποιός;

Όχι στα super market στην Σουηδία δεν έχει φαρμακοποιό και δεν εκτελούν εκεί Ιατρικές συνταγές.

(το συμπλήρωσα και στο αρχικό κείμενο για να είναι πιο ολοκληρωμένο).

[ΑΡΗΣ]

Για να γίνει σύγκριση τιμών απαραίτητο είναι η αναφορά στην αξία μονάδος, που στα φάρμακα αποτελεί το δισκίο και όχι το κουτί.

Πόσο κάνει το δισκίο?

Πόσο κάνει το κουτί? (με τα 20 χάπια? με τα 18 χάπια?)

[Argirios Argiriou]

Εύστοχο κατά την γνώμη μου τιτίβισμα του Γιώργου Ελευθερίου @gelef:

Εδώ είμαστε Βαλκάνια, δίνουμε αντιβιώσεις σαν καραμέλες αλλά για τα ΜΗΣΥΦΑ βάζουμε θέματα δημόσιας υγείας!

[Μάρκος Φραγκάκης]

1.τα φαρμακα δεν ειναι τροφιμα για να χορηγουντε απο τα μπακαλικα

αυτο γινεται για την κονομα απο τα super και τους λοιπους δηθεν για το λαο

2.οντως εδω μεσα καποιοι καποτε τα εχοναν στους φμφ για να μην χορηγουν φαρμακα χωρις ιατρικη συνταγη.............ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΩΡΑ???

3.οσο για τις τιμες μπεστε και λιγο στον γουγλη να δειτε τις τιμες σε Αγγλια κλπ Ειμαστε στις 3 φθηνοτερες χωρες και ολο το παιχνιδι παιζεται για το κεφαλαιο

Βρήκα αυτό το σχόλιο τόσο παράλογο και εξοργιστικό που μπήκα στη διαδικασία να εγγραφώ στο φόρουμ.

Είμαι ιδιωτικός υπάλληλος. Και δε μπορώ να ακούω και να διαβάζω γενικεύσεις και συλλήβδην απορρίψεις. Εσείς που γράφετε εδώ είστε λειτουργοί στο χώρο της υγείας. Αν υπάρχει κάποιος λόγος για τα ΜΗΣΥΦΑ να μην πωλούνται από τα Σουπερμάρκετ (πέρα από την τσέπη σας που πλήττεται) να το γράψετε, να το κατανοήσω και γω να πάρω το μερος σας.

Αυτά τα περί μπακάλικου που δεν πουλάει φάρμακα και ότι τα ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι καραμέλες να τα αφήσετε. Το σούπερμάρκετ πουλάει πολύ πιο επικίνδυνα προιόντα από ΜΗΣΥΦΑ.

Επίσης αυτά για τις τιμές να τα αφήσετε στην άκρη. Το επιχείρημά σας ότι είναι ήδη πιο φθηνά από την Ευρώπη άρα δε χρειάζεται να φθηνύνουν και άλλο έχει 2 προβλήματα:
1. Δεν το αποδεικνύετε. Έχετε κάποιο λινκ να το στηρίξετε, ή το λέτε απλά στον αέρα και πρέπει να το πιστέψουμε? Εσείς που το υποστηρίζετε να μπείτε στο Γκούγλη και να τεκμηριώσετε αυτό που ισχυρίζεσθε. Δε λέμε κάτι και αφήνουμε τους άλλους να ψάχνουν.
2. Έστω ότι έχετε δίκιο (που δεν έχετε). Βλέπετε τα φάρμακα κατά απόλυτη τιμή χωρίς να λαμβάνετε υπόψη το μέσο μισθό, την ανεργία, τις κοινωνικές συνθήκες. Αν μπορεί το φάρμακο να φθηνύνει και άλλο και υπάρχει περιθώριο νομίζετε ότι μας νοιάζει αν είναι ήδη το φθηνότερο (που δεν είναι)?

Και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, και εμένα μου αρέσει να μιλάω με νούμερα που μπορείτε να εξακριβώσει όποιος θέλει, σας λέω το εξής. Το ίδιο ακριβώς έγινε με τα βρεφικά γάλατα. Έσκουζαν οι φαρμακοποιοί ότι τα βρεφικά γάλατα είναι τα φθηνότερα στην Ευρώπη. Ότι το Σούμερμάρκετ δε μπορεί να τα φυλάξει σωστά. Ότι είναι τα μεγάλα συμφέροντα. Με τα πολλά, δα γάλατα πήγαν και στα Σούπερμάρκετ. Αποτέλεσμα. Το φαρμακείο πουλάει το ΝΑΝ 1 800 γραμμάρια 22 ευρώ και το Σούπερμάρκετ 18. Ξέρετε πόσο μεγάλη διαφορά έκανε αυτο για μας? Μπορεί να γίνει και για τα ΜΗΣΥΦΑ? Μακάρι.

Αν εσύ κ Δούβη δεν θέλεις να γίνεις Σουηδός, σε πληροφορώ ότι και γω δε θέλω να μεταναστεύσω για να πουλούν κάποιοι ΜΗΣΥΦΑ όσο θέλουν και κάποιοι άλλοι να πουλούν γάλα όσο θέλουν, και κάποιοι παράλλοι να πουλούν αλεύρι όσο θέλουν.

[ΑΡΗΣ]

Να πωλούνται τότε όλα τα φάρμακα στα σούπερ μάρκετ

[Μάρκος Φραγκάκης]

Να πωλούνται τότε όλα τα φάρμακα στα σούπερ μάρκετ

Αγαπητέ κύριε,

με τα επιχειρήματα αυτού τύπου Σωκρατικής αντερώτησης, δεν ενισχύετε καθόλου την άποψη που υποστηρίζετε.

Πιστεύω ότι πάτε να βάλετε λόγια στο στόμα μου, ότι ζητώ καταστρατήγηση της ιατρικής συνταγής. Όχι βέβαια.

Αν σας παρεξήγησα και εννοείτε να έχουν τα σούπερμάρκετ υπάλληλο φαρμακοποιό που θα εξετάζει τις συνταγές και κατόπιν τα χορηγεί (πχ όπως τα Boots στη Βρετανία), τότε δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην επιτρέπεται. Αμφιβάλλω όμως ότι συμφέρει πχ το Σκλαβενίτη να προσλάβει 300 φαρμακοποιούς, ένα για κάθε κατάστημα. Οπότε αν επιτραπεί πιστεύω ότι θα γίνει μόνο στα πολύ μεγάλα Σούπερμάρκετ.

Είμαι πραγματικά πρόθυμος να ακούσω κάποιο λόγο γιατί είναι κακή η πώληση των ΜΗΣΥΦΑ από τα Σούπερμάρκετ. Ο μόνος λόγος που βλέπω είναι ότι πλήττεται η καλοβολεμένη κλίκα των φαρμακοποιών (και φίλων), όπως επλήγη και με το βρεφικό γάλα. Και ότι πρόκειται να ωφεληθεί ο κόσμος από αυτό, όπως ωφελήθηκε και με το βρεφικό γάλα.

Είστε λειτουργοί της υγείας. Αν υπάρχει λόγος εκτός των οικονομικών συμφερόντων σας για τον οποίο δεν πρέπει να πωλούνται ΜΗΣΥΦΑ από τα Σούπερμάρκετ, να μας τον πείτε να τον ξέρουμε και να σας υποστηρίξουμε. Από τα επιχειρήματα που έχω διαβάσει εδώ, το ένα λέει ότι το ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι λακέρδα (γιατρός το έγραψε) και εσείς νομίζω μου απαντάτε με ερώτηση.

[Diamantius]

1. Τα Boots δεν είναι super markets αλλά αλυσίδα φαρμακείων.
2. Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι τιμές με την απελευθέρωση. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγκλάρετε τα φάρμακα που χρησιμοποιείτε ως γονιός; Panadol χάπια και σιρόπι, nurofen, mucosolvan είναι 2 και 3 φορές ακριβότερα στην Αγγλία.

(για να προλάβω πιθανό ad hominem, μια που γράφει φαρμακοποιός στο επάγγελμα, δεν βγάζω λεφτά πουλώντας φάρμακα. Μάλλον βγάζω κόβοντας.)

[Μάρκος Φραγκάκης]

1. Τα Boots δεν είναι super markets αλλά αλυσίδα φαρμακείων.

2. Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι τιμές με την απελευθέρωση. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγκλάρετε τα φάρμακα που χρησιμοποιείτε ως γονιός; Panadol χάπια και σιρόπι, nurofen, mucosolvan είναι 2 και 3 φορές ακριβότερα στην Αγγλία.

(για να προλάβω πιθανό ad hominem, μια που γράφει φαρμακοποιός στο επάγγελμα, δεν βγάζω λεφτά πουλώντας φάρμακα. Μάλλον βγάζω κόβοντας.)

1. Δεν είπα ότι τα Boots είναι Supermarket. Είπα να έχουν υπάλληλο όπως στα Boots, ο οποίος βρίσκεται στον "φραγμένο" χώρο όπου βρίσκονται τα συνταγογραφούμενα φάρμακα, εξετάζει συνταγές, και χορηγεί.

2. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγλάρετε εσείς?

3. Και σημαντικότερο. Δεν μου απαντάτε. Είμαι γονιός και (θεωρώ) υπεύθυνος πολίτης. Αν υπάρχει λόγος μη οικονομικός για τον οποίο δεν πρέπει να πωλούνται φάρμακα από τα Σούπερμάρκετ θέλω να τον ξέρω, και πρέπει να τον ξέρω. Και εσείς (όχι εσείς προσωπικά, αλλά τα μέλη του φόρουμ) εδώ είστε λειτουργοί στο χώρο της υγείας. Αν υπάρχει τέτοιος λόγος πρέπει να μου τον πείτε. Υπάρχει, ή ο λόγος που δε θέλετε τα ΜΗΣΥΦΑ στο Σούπερμάρκετ είναι ότι τα Boots δεν είναι Σούπερμάρκετ και ότι τα ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι λακέρδα?