Πιστοποιητικό θανάτου.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν πρόκειται για τον τρόπο του θανάτου, π.χ. καρδιακή ανεπάρκεια, συγκοπή, εξάντληση κλπ. άλλα για την νόσο, την κάκωση ή την επιπλοκή που προκάλεσε το θάνατο

(επιπλοκή γράφει όχι επιλογή)
Το συγκοπή και εξάντληση δεν το συζητώ ως παραδείγματα. Ο συντάκτης των οδηγιών στο πιστοποιητικό μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σχέση. (μη ξεχνάτε ότι τα αρχικά έντυπα έγγραφα το "οφείλεται" ως "οφείλετε")
Ώστε η καρδιακή ανεπάρκεια δεν μπορεί να γραφτεί. Τι μπορεί να γραφτεί λοιπόν ως αιτία θανάτου σε ένα άτομο που πάσχει από καρδιακή ανεπάρκεια; Πνευμονικό οίδημα; Έμφραγμα μυοκαρδίου; (αυτό δεν το έλεγαν παλαιότερα και συγκοπή; )

[pzogr]

Το καρδιακή ανεπάρκεια είναι όντως λίγο περίεργο δεδομένου ότι αυτή αναφέρεται και ως νόσος. Οι Κύπριοι είναι πιο επεξηγηματικοί στο παρακάτω Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος...

edit: υπενθυμίζω ότι το πιστοποιητικό θανάτου έχει στην ουσία επιδημιολογική σημασία μόνο. Για όλα τα άλλα επιλαμβάνεται ο ιατροδικαστής. Και προφανώς δεν έχει νόημα το "καρδιακή ανακοπή". πχ έχει νόημα να δούμε τι ποσοστά καρδιακής ανακοπής έχουν στην Ελλάδα και στην Ιταλία; Έχει νόημα όμως να δούμε πόσοι πέθαναν από ΟΕΜ...

[Ορθοπαιδικός]

.....

Τέλος το "καρδιοαναπνευστική ανακοπή" δεν είναι διάγνωση και παρ'ό,τι φοριέται πολύ, είναι λάθος να μπαίνει στο πιστοποιητικό - χωρίς να σημαίνει ότι θα έχεις νομικά προβλήματα αν το βάλεις.

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το έγγραφο ζητάει αιτία όχι διάγνωση. Τι έφταιγε και πέθανε; Σταμάτησε να λειτουργεί η καρδιά του ή/και το αναπνευστικό σύστημα. Γιατί έγινε αυτό; Εκεί γράφεις από κάτω άλλα αίτια και διαγνώσεις. (έμφραγμα μυοκαρδίου, ΑΕΕ κλπ) Περιμένουμε τα φώτα του Τάσου αν θέλει να μας βοηθήσει στο θέμα.

    Πλανάσθε πλάνην οικτράν! ΙΔΟΥ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Η ανακοίνωση του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών

Αθήνα, 03 Ιουλίου 2017 – Αιφνιδίως, σήμερα στις 4μ.μ, ο Μίνως Κυριακού υπέστη καρδιοαναπνευστική ανακοπή. Του παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες από τον προσωπικό του ιατρό, οι οποίες συνεχίστηκαν και κατά τη μεταφορά του, χωρίς κανένα σημείο ανάνηψης.

Στο Ιατρικό Κέντρο Αθηνών εισήχθη στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, χωρίς κανένα ζωτικό σημείο, στις 5:30μ.μ.

Παρά τη συνέχιση των προσπαθειών από την εξειδικευμένη ομάδα ιατρών της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών, δεν κατέστη δυνατή η ανάνηψή του.

   Πάντως αρχικά είχε κυκλοφορήσει το: ""Ο επιχειρηματίας σύμφωνα με μη διααταυρωμενες πληροφορίες που ρέουν στο διαδίκτυο βρισκόταν σε γαμήλια δεξίωση και ενώ έτρωγε ένα κουφέτο του στάθηκε στον λαιμό και πνίγηκε.""

   Διαλέγετε και παίρνετε αιτίες... Αναρωτιέμαι αν έδωσαν το πιστοποιητικό στο Ιατρικό Αθηνών (ή μήπως το έγραψε ο προσωπικός του γιατρός; ) "ελαφρά την καρδία" αφού ήταν αιφνίδιος θάνατος. Έγινε τελικά νεκροτομή;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έχουμε καμιά ιδέα τι θέλει να πει ο ΠΙΣ με το έγγραφο που κοινοποιεί στους ιατρικούς συλλόγους ώστε να ενημερωθούν τα μέλη;
Τι νόημα έχει να βγαίνει φόρα παρτίδα (προς επίρρωση!)  το πιστοποιητικό θανάτου ενός αποβιώσαντος από το 2011;

Προς τους διαχειριστές: Προσπαθώ να επισυνάψω το σχετικό έγγραφο μεγέθους 4,5 ΜΒ, αλλά δεν τα καταφέρνω. Το όριο 12000ΚΒ που αναφέρεται για τα συνημμένα, είναι 1,2 ή 12ΜΒ;

Επίσης δείτε κι Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος τη γνωμοδότηση, ενώ έχει ενδιαφέρον το ερώτημα του Ληξιαρχείου:
Σας παρακαλούμε όπως μας γνωρίσετε αν ιατροί που κατέχουν μόνιμη θέση, σε Δημόσιες Υπηρεσίες, μπορούν να ασκούν ιδιωτικώς το ιατρικό επάγγελμα και να εκδίδουν και να υπογράφουν ιατρικά πιστοποιητικά θανάτου κάνοντας χρήση της ιδιότητας τους ως υπαλλήλου Δημόσιας Υπηρεσίας (π.χ. κέντρο υγείας) θέτοντας έτσι και τη στρογγυλή σφραγίδα της υπηρεσίας που υπηρετούν. Ευχαριστούμε εκ των προτέρων για τη συνεργασία σας και παραμένουμε στη διάθεση σας για περαιτέρω διευκρινήσεις».

[Denominator]

Τι μπορεί να πει κανείς σε μία χώρα που ακόμη συμπληρώνονται έγγραφα με το χέρι και - φυσικά - σφραγίζονται απαραιτήτως από το φετίχ του κάθε λειτουργού, τη στρόγγυλη σφραγίδα.
Το να έχει ο γιατρός την υποχρέωση να εκδόσει πιστοποιητικό θανάτου ηλεκτρονικά (γεγονός που θα εξασφαλίζει την ορθότητα και την πληρότητα των στοιχείων) εντός συγκεκριμένου, σύντομου χρονικού ορίου (π.χ. 12 ωρών, διάστημα το οποίο έτσι κι αλλιώς πρέπει να παρέλθει προ της ταφής) την έχει αναλογιστεί κανείς, ειδικά τώρα που υπάρχει ηλεκτρονική συνταγογράφηση;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν κατάλαβα καλά, το ληξιαρχείο ρωτάει αν μπορούν γιατροί δημόσιων δομών (π.χ. Κέντρων Υγείας) να δίνουν πιστοποιητικά θανάτου.
Γιατί θεωρούν ότι αυτό περιλαμβάνεται στη ιδιωτική άσκηση ιατρικής; Γιατί άραγε;

[GirousisN]

Αν κατάλαβα καλά, το ληξιαρχείο ρωτάει αν μπορούν γιατροί δημόσιων δομών (π.χ. Κέντρων Υγείας) να δίνουν πιστοποιητικά θανάτου.
Γιατί θεωρούν ότι αυτό περιλαμβάνεται στη ιδιωτική άσκηση ιατρικής; Γιατί άραγε;

Προφανώς το ερώτημα τίθεται για ασθενείς που έχουν καταλήξει στην οικία τους και όχι από βίαιο θάνατο.

Οι ασκούντες το επάγγελμα ιατροί υποχρεούνται, εντός μηνός από της εις τινα ληξιαρχικήν περιφέρειαν εγκαταστάσεώς των, ν' αποστέλλουν εις τον οικείον ληξίαρχον δείγμα της υπογραφής των, προς διαπίστωσιν του γνησίου ταύτης. Οι ήδη εγκατεστημένοι ιατροί υποχρεούνται εις την αποστολήν του δείγματος τούτου, εντός διμήνου από της ισχύος του παρόντος νόμου.

Αυτό πάλι από νόμο προ 40ετίας πώς σας φαίνεται ?

[Argirios Argiriou]

Να υπενθυμίσω ότι το κάπνισμα είναι νόσος με δικό του κωδικό ICD-10 και συγκεκριμένα τον F17 ( ή ακόμη καλύτερα το Z72.0 Χρήση καπνού, γιατί το το F17 ειναι ψυχικες και συμπεριφορικες διαταραχες οφειλομενες στην χρηση καπνου που σαφως δεν εχουν ολοι οι καπνιζοντες..... )

Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.

[Αρχίατρος]

Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.

Με ποιά λογική αυτό ; Μήπως να βάζαμε και την παχυσαρκία ως αιτία θανάτου, άλλωστε και αυτή ως νόσος χαρακτηρίζεται (νοσογόνος παχυσαρκία).

[Argirios Argiriou]

Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.

Με ποιά λογική αυτό ; Μήπως να βάζαμε και την παχυσαρκία ως αιτία θανάτου, άλλωστε και αυτή ως νόσος χαρακτηρίζεται (νοσογόνος παχυσαρκία).

Βεβαίως και μπορούμε να βάλουμε και την Παχυσαρκία.

Όχι ως άμεσο αίτιο θανάτου (ούτε και το Κάπνισμα το βάζω ως άμεσο αίτιο θανάτου) αλλά ως συνυπάρχουσα νόσο που οδήγησε, ή συνετέλεσε, στο άμεσο αίτιο Θανάτου.

Π.χ. μπορεί να βάλω ως άμεσο αίτιο θανάτου: "Ca Πνεύμονος με ηπατικές μεταστάσεις".

Και σε μία από τις δύο κάτω κάτω γραμμούλες να γράψω "Κάπνισμα" (αν κάπνιζε φυσικά) διότι το κάπνισμα, αν δεν είναι γενεσιουργός αιτία σε όλους τους Ca πνεύμονα, είναι πάντως κάτι που τους χειροτερεύει.

Κατά ανάλογο τρόπο μπορεί να γράψω "Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου", απότοκο "Αθηροσκλήρυνσης", απότοκο " Αρτηριακής Υπέρτασης" και σε μία από τις κάτω κάτω γραμμούλες να γράψω "Παχυσαρκία", με icd10 E66.9 (αν φυσικά είχε έντονη Παχυσαρκία) που είναι σίγουρα κάτι που επιβάρυνε το Καρδιαγγειακό Σύστημα (και όχι μόνο).

Με παρόμοιο επίσης τρόπο μπορεί να γράψω "Κίρρωση του ήπατος" ως άμεσο αίτιο θανάτου, απότοκο Αλκοολισμού, με icd 10 F10.9,  (αν έχουμε βάσιμες υποψίες ότι η κίρρωση αυτή του ήπατος οφειλόταν σε αλκοολισμό) αλλιώς γράφουμε, ως συνυπάρχουσα νόσο, σε μία από τις κάτω κάτω γραμμούλες "Αλκοολισμός" που αν δεν ήταν γενεσιουργός αιτία της κίρρωσης του ήπατος ήταν σίγουρα κάτι που την επιβάρυνε.

[Argirios Argiriou]

Εύστοχο σχόλιο συναδέλφου στην ομάδα Γιατροί του Ε.Σ.Υ. και όχι μόνο.. στο facebook στις 26/03/2018 στο παραπάνω δημοσίευμά μου και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να το δημοσιεύσω και εδώ:

το F17 ειναι ψυχικες και συμπεριφορικες διαταραχες οφειλομενες στην χρηση καπνου που σαφως δεν εχουν ολοι οι καπνιζοντες.....η χρηση καπνου ως συνηθεια ειναι z72.0

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εγκύκλιος του υπουργείου για τη συμπλήρωση του πιστοποιητικού θανάτου, με έμφαση στα αίτια

[silvertaur]

Δυναται ιατρος του Δημοσιου εκτος εργασιας-ωραριου-εφημεριας να μεταβει στην οικια του θανοντος, να πιστοποιησει και να δωσει πιστοποιητικο θανατου;  (αναφερομαι σε περιστατικα που γνωριζει και τον καλουν οι συγγενεις)

[Denominator]

Δυναται ιατρος του Δημοσιου εκτος εργασιας-ωραριου-εφημεριας να μεταβει στην οικια του θανοντος, να πιστοποιησει και να δωσει πιστοποιητικο θανατου;  (αναφερομαι σε περιστατικα που γνωριζει και τον καλουν οι συγγενεις)

Δε χρειάζεται και σφραγίδα του φορέα όπου εργάζεται ο γιατρός;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Γιατί να μην μπορεί να πάει εκτός ωραρίου; Ιδιαίτερα στην περίπτωση που είναι (ήταν) θεράπων
Στο έντυπο του πιστοποιητικού, κάτω από την υπογραφή, σφραγίδα και τα στοιχεία του γιατρού υπάρχει πεδίο που λέει:
"Επικυρώνεται το γνήσιο της υπογραφής του πιστοποιούντος γιατρού" που συμπληρώνει ο ληξίαρχος στον οποίο υποτίθεται έχουν σταλεί δείγματα υπογραφής των γιατρών.
Θεωρώ ότι δεν χρειάζονται σφραγίδες της υπηρεσίας (π.χ. στρογγυλή) από τη στιγμή που θα επικυρωθεί το γνήσιο της υπογραφής του.