Πρακτικά προβλήματα από τους περιορισμούς στις ιατρικές εξετάσεις και πράξεις

[Denominator]

Σε αυτό το θέμα μπορούμε να αναρτούμε κάθε γενικότερο και ειδικότερο περιορισμό που προκύπτει από τους περιορισμούς στις ιατρικές εξετάσεις και πράξεις.

[giota]

Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT   ανω κατω κοιλιας 6 μηνου   για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!

[Gateopener]

Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT   ανω κατω κοιλιας 6 μηνου   για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!

Μολις εγραψα

[Denominator]

Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT   ανω κατω κοιλιας 6 μηνου   για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!

CT άκω-κάτω κοιλίας λογίζονται αριθμητικά 2 εξετάσεις που αφορούν τον κωδικό 04 ΑΚΤΙΚΟΛΟΓΙΑ, γεγονός που σημαίνει ότι μπορούν να γραφούν από Γ.Ι.
Αν βέβαια θέλουμε και ΟΠΧ, τότε... + 4 ημέρες για καινούριο παραπεμπτικό ή ---> Ογκολόγος που μπορεί να γράψει 3 στον ίδιο κωδικό.

[EzeΤΡΟΛ]

Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.

Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;

[Ορθοπαιδικός]

Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.

Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;

   Εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες, σίγουρα όμως όχι ιατρικούς... Ιδιώτης, ΕΣΥ, ΠΕΔΥ, διάθεση, σχέση με ασθενή, φόρτοος εργασίας, πως κοιμήθηκες το βράδυ, όρεξη ή όχι για παρεξηγήσεις, ο τρόπος που το ζήτησε κλπ
   Προσωπικά θα έκανα το χατήρι στον ασθενή (πιθανότατα) και μάλλον θα του τηλεφωνούσα παρακαλώντας τον, λόγω και των τελευταίων περιορισμών, να μην αναλαμβάνει πρωτοβουλίες χωρίς να ενημερώσει πρώτα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.

Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;

Έστειλες μόνο LDL χωρίς ολική χοληστερίνη και HDL; Τι τριγλυκερίδια έστειλε ως απάντηση; Αν είναι κάτω από 400 τότε ο υπολογισμός της LDL θα γινόταν με μαθηματικό τύπο με Ολική, HDL και Tg (να έχει αντιδραστήριο για LDL το βλέπω δύσκολο). Εσύ όμως αν δεν έγραψες Ολική και HDL του έδεσες τα χέρια.
Οπότε παίζει να έκανε ολική και HDL για να βγάλει μέσω του τύπου την LDL και μέσω της Lp(a) (που δεν έκανε) προσπαθεί να ρεφάρει τα αντιδραστήρια και να βγάλει κάτι παραπάνω αφού η ολική χοληστερόλη είναι φθηνότερη από την Lp(a). Να σου πω την αλήθεια, θα με παραξένευε περισσότερο αν ένας μικροβιολόγος (με τιμές ΕΟΠΥΥ) του έγραφα μόνο LDL και Tg και μου έδινε απάντηση χωρίς καμιά επιπλέον χρέωση.

[Αρχίατρος]

Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT   ανω κατω κοιλιας 6 μηνου   για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!

Ποιές guidelines προβλέπουν CT άνω-κάτω κοιλίας ανά 6μηνο σε χειρουργθέν ca εντέρου και γιατί δεν πάει στον χειρουργό-ογκολόγο του ;

Άλλη μία κατάχρηση διαγνωστικών εξετάσεων (να ζητάει κάθε ασθενής ό,τι κατεβάσει η γκλάβα του και να του το γράφει ιατρός άσχετης Ειδικότητας) που πρέπει να σταματήσει.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το πιθανότερο είναι ο χειρουργός ή ο ογκολόγος να έχουν δώσει ένα χαρτάκι (στην καλύτερη περίπτωση) ή προφορικά/τηλεφωνικά (στη συνηθέστερη) και να ζητούν "σε 6 μήνες CT άνω+κάτω κοιλίας". Όταν λοιπόν πλησιάζει η συμπλήρωση του 6μηνου, ο ασθενής φροντίζει να κάνει τις εξετάσεις που του ζήτησαν.
Στην επαρχία είναι σχεδόν αδύνατο να παραπέμψεις στον θεράποντα για τη συνταγογράφηση των παραπάνω εξετάσεων αφού βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα ή ναυτικά μίλια μακριά.
Τι κάνεις λοιπόν με δεδομένο ότι έχεις μπροστά σου έναν εγχειρισμένο από καρκίνο που λογικά αγωνιά για την εξέλιξη της θεραπείας του και αντιλαμβάνεται τον θεράποντα χειρουργό ή ογκολόγο ως "θεό" και τις οδηγίες του ως "θεϊκές εντολές";

[Denominator]

Το πιθανότερο είναι ο χειρουργός ή ο ογκολόγος να έχουν δώσει ένα χαρτάκι (στην καλύτερη περίπτωση) ή προφορικά/τηλεφωνικά (στη συνηθέστερη) και να ζητούν "σε 6 μήνες CT άνω+κάτω κοιλίας". Όταν λοιπόν πλησιάζει η συμπλήρωση του 6μηνου, ο ασθενής φροντίζει να κάνει τις εξετάσεις που του ζήτησαν.
Στην επαρχία είναι σχεδόν αδύνατο να παραπέμψεις στον θεράποντα για τη συνταγογράφηση των παραπάνω εξετάσεων αφού βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα ή ναυτικά μίλια μακριά.
Τι κάνεις λοιπόν με δεδομένο ότι έχεις μπροστά σου έναν εγχειρισμένο από καρκίνο που λογικά αγωνιά για την εξέλιξη της θεραπείας του και αντιλαμβάνεται τον θεράποντα χειρουργό ή ογκολόγο ως "θεό" και τις οδηγίες του ως "θεϊκές εντολές";

Του εξηγείς τις δυνατότητες που σου δίνει ο νόμος και τον παραπέμπεις να του λύσει το πρόβλημα ο "θεός". Ο "θεός" έχει - αν θέλει - και "θεϊκούς" τρόπους για να λύνει αυτά τα θέματα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βασίλη, μπορείς να εξηγήσεις την έννοια της "παραπομπής" στον χειρουργό ή κυρίως ογκολόγο; (συνήθως ο χειρουργός "αποδεσμεύεται" μετά το χειρουργείο και αναλαμβάνει ο ογκολόγος)
Αν επικοινωνήσουν μαζί του, το πιθανότερο είναι ο ακόλουθος διάλογος:
- "Εγώ θέλω όταν ρθεις να σε δω να έχεις μαζί σου τις εξετάσεις που σου είπα"
- "Μα ο γιατρός λέει ότι δεν μπορεί να τις γράψει"
- "Ο γιατρός δεν ξέρει τι του γίνεται. Είναι δυνατόν να είσαι εγχειρισμένος άνθρωπος και να μην μπορεί να σου γράψει αυτές τις εξετάσεις;"
- "Και τι να κάνω γιατρέ;"
- "Να πας σε άλλο ή πήγαινε κάνε τις και πλήρωσέ τις αφού αυτός ο άσχετος σε ταλαιπωρεί"

Οπότε ο ασθενής ή έρχεται και σε πρήζει πάλι να γράψεις την εξέταση και μαλώνετε ή πάει αλλού και τη γράφει (οπότε επαληθεύεσαι ως "άσχετος") ή την κάνει από την τσέπη του (μπροστά στα χιλιάδες ευρώ που έχει ξοδέψει για την υπόθεση μια αξονική άνω+κάτω κοιλίας είναι αποδεκτό έξοδο που όμως θα μπορούσε να αποφευχθεί).

Το σενάριο να εκδώσει ο ογκολόγος παραπεμπτικό και να το στείλει στον ασθενή το θεωρώ απίθανο.

Οι παραπάνω απόψεις με τα δικά μου δεδομένα όπου ο θεράπων ογκολόγος είναι στην Αθήνα και ο ασθενής στη Χίο.

Σημείωση: Νομίζω ότι το θέμα ανοίχθηκε για άλλο λόγο κι έχουμε παρεκτραπεί.

[ΑΡΗΣ]

Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.

[Argirios Argiriou]

Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.

Είναι καλή ιδέα αλλά θα δεχθεί ο Φαρμακοποιός, η σφραγίδα και υπογραφή του Ιατρού να είναι σε εκτυπωμένο pdf;

Όλα θα γινόταν πολύ πιο απλά αν οι συνταγές ήταν εξ'ολοκλήρου ηλεκτρονικές δηλαδή αν δεν εκτυπωνόταν σε χαρτί παρά αποθηκευόταν σε έναν εθνικό server στον οποίο θα μπορούσαν να έχουνε πρόσβαση όλα τα φαρμακεία της χώρας. Το εφαρμόζουν σε άλλες χώρες εδώ και χρόνια. Εμείς τι περιμένουμε;

Άντε το οικονομικό και περιβαντολογικό κόστος δεν μας νοιάζει. Δεν μας νοιάζει ούτε και οι ταλαιπωρία των Ασθενών, των Ιατρών και των Φαρμακοποιών;

[Denominator]

Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.

Είναι καλή ιδέα αλλά θα δεχθεί ο Φαρμακοποιός, η σφραγίδα και υπογραφή του Ιατρού να είναι σε εκτυπωμένο pdf;

Όλα θα γινόταν πολύ πιο απλά αν οι συνταγές ήταν εξ'ολοκλήρου ηλεκτρονικές δηλαδή αν δεν εκτυπωνόταν σε χαρτί παρά αποθηκευόταν σε έναν εθνικό server στον οποίο θα μπορούσαν να έχουνε πρόσβαση όλα τα φαρμακεία της χώρας. Το εφαρμόζουν σε άλλες χώρες εδώ και χρόνια. Εμείς τι περιμένουμε;

Άντε η ταλαιπωρία των Ασθενών και των Ιατρών δεν μας νοιάζει. Δεν μας νοιάζει ούτε το οικονομικό και περιβαντολογικό κόστος;

Καιρός είναι να πάρουν οι ταγοί μας μια απόφαση που να μείνει στην ιστορία.

Δεν μπορεί να υποβληθεί εκτελεσμένη συναγή χωρίς πρωτότυπη υπογραφή και σφραγίδα. Μπορεί να εκτελεστεί αν είναι γνωστός ο αριθμός συνταγής, αλλά στην υποβολή των δικαιολογητικών χρειάζεται και η χαρτούρα.
Συμφωνώ βέβαια με την κατάργηση του χαρτιού: Μια που έχουμε περάσει σε πλήρως ηλεκτρονική συνταγογράφηση (που επιτρέπει τον αποτελεσματικό έλεγχο), δεν υπάρχει πλέον καμία δικαιολογία για τις εκτυπώσεις.

[Denominator]

Βασίλη, μπορείς να εξηγήσεις την έννοια της "παραπομπής" στον χειρουργό ή κυρίως ογκολόγο; (συνήθως ο χειρουργός "αποδεσμεύεται" μετά το χειρουργείο και αναλαμβάνει ο ογκολόγος)
Αν επικοινωνήσουν μαζί του, το πιθανότερο είναι ο ακόλουθος διάλογος:
- "Εγώ θέλω όταν ρθεις να σε δω να έχεις μαζί σου τις εξετάσεις που σου είπα"
- "Μα ο γιατρός λέει ότι δεν μπορεί να τις γράψει"
- "Ο γιατρός δεν ξέρει τι του γίνεται. Είναι δυνατόν να είσαι εγχειρισμένος άνθρωπος και να μην μπορεί να σου γράψει αυτές τις εξετάσεις;"
- "Και τι να κάνω γιατρέ;"
- "Να πας σε άλλο ή πήγαινε κάνε τις και πλήρωσέ τις αφού αυτός ο άσχετος σε ταλαιπωρεί"

Οπότε ο ασθενής ή έρχεται και σε πρήζει πάλι να γράψεις την εξέταση και μαλώνετε ή πάει αλλού και τη γράφει (οπότε επαληθεύεσαι ως "άσχετος") ή την κάνει από την τσέπη του (μπροστά στα χιλιάδες ευρώ που έχει ξοδέψει για την υπόθεση μια αξονική άνω+κάτω κοιλίας είναι αποδεκτό έξοδο που όμως θα μπορούσε να αποφευχθεί).

Το σενάριο να εκδώσει ο ογκολόγος παραπεμπτικό και να το στείλει στον ασθενή το θεωρώ απίθανο.

Οι παραπάνω απόψεις με τα δικά μου δεδομένα όπου ο θεράπων ογκολόγος είναι στην Αθήνα και ο ασθενής στη Χίο.

Σημείωση: Νομίζω ότι το θέμα ανοίχθηκε για άλλο λόγο κι έχουμε παρεκτραπεί.

Όλοι γνωρίζουμε τους περιορισμούς, οπότε ο πιο πάνω διάλογος αν γίνει είναι άνευ αντικειμένου. Ούτε ο ΓΙ ούτε ο Π/Θ μπορούν να γράψουν μία αξονική κοιλίας ολόκληρη. Για να γίνει αυτό σε ιδιώτη, θα πρέπει στην καλύτερη περίπτωση να "σπάσει" το παραπεμπτικό, αλλά αυτό είναι αρκετά άκομψο έως γελοίο. Προσωπικά, αν είχα τη γνωμάτευση του Ογκολόγου, θα έκανα υπέρβαση (χωρίς κίνδυνο να θεωρηθώ "υπερσυνταγογράφος" και "κατευθυνόμενος") και θα παρέπεμπα τον ασθενή στο Νοσοκομείο για να μπορέσει να γίνει η εξέταση (και μάλιστα άνευ συμμετοχής).

Υ.Γ. Δε νομίζω ότι φεύγουμε εκτός θέματος. Όλα αυτά έχουν τη ρίζα τους στο θέμα.