Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..

[ΑΡΗΣ]

Όταν λοιπόν σας σταλούν, θα χρησιμοποιείται τον τίτλο που αναγράφεται πάνω σε αυτά τα πιστοποιητικά.

Για την παρανόηση των τίτλων εξειδίκευση και μετεκπαίδευση, υπενθυμίζεται ότι στην Ελλάδα, ο όρος εξειδίκευση, χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για την ειδίκευση μετά το τέλος της ειδικότητας σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Όλες οι άλλου τύπου εκπαιδεύσεις, μετά το τέλος της ειδικότητας και για οποιαδήποτε ειδικότητα, ονομάζονται μετεκπαιδεύσεις.

Έτσι ο παθολόγος που φέρει τίτλο Παθολόγος- Διαβητολόγος, έχει κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη. Ο Παθολόγος-Υπερτασιολόγος, μετεκπαίδευση στην υπέρταση κλπ.

[Gateopener]

Όταν λοιπόν σας σταλούν, θα χρησιμοποιείται τον τίτλο που αναγράφεται πάνω σε αυτά τα πιστοποιητικά.

Για την παρανόηση των τίτλων εξειδίκευση και μετεκπαίδευση, υπενθυμίζεται ότι στην Ελλάδα, ο όρος εξειδίκευση, χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για την ειδίκευση μετά το τέλος της ειδικότητας σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Όλες οι άλλου τύπου εκπαιδεύσεις, μετά το τέλος της ειδικότητας και για οποιαδήποτε ειδικότητα, ονομάζονται μετεκπαιδεύσεις.

Έτσι ο παθολόγος που φέρει τίτλο Παθολόγος- Διαβητολόγος, έχει κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη. Ο Παθολόγος-Υπερτασιολόγος, μετεκπαίδευση στην υπέρταση κλπ.

Κατα τη γνωμη σας,πως πρεπει να αυτο-προσδιοριζομαστε???

[ΑΡΗΣ]

Όπως ακριβώς αναγράφουν οι νόμιμοι τίτλοι που κατέχετε. Ο νόμος μάς δίνει το δικαίωμα προσδιορισμού στα επαγγέλματα. Οποιαδήποτε προσπάθεια αυτοπροσδιορισμού, δεν είναι νόμιμη. Κι εγώ θα ήθελα να λέγομαι μηχανολόγος-παθολόγος και να είμαι ο μοναδικός με αυτήν την ειδικότητα στην Ελλάδα, αλλά ο νόμος δεν μου το επιτρέπει.

[Gateopener]

Όπως ακριβώς αναγράφουν οι νόμιμοι τίτλοι που κατέχετε. Ο νόμος μάς δίνει το δικαίωμα προσδιορισμού στα επαγγέλματα. Οποιαδήποτε προσπάθεια αυτοπροσδιορισμού, δεν είναι νόμιμη. Κι εγώ θα ήθελα να λέγομαι μηχανολόγος-παθολόγος και να είμαι ο μοναδικός με αυτήν την ειδικότητα στην Ελλάδα, αλλά ο νόμος δεν μου το επιτρέπει.

Εδω (ο νομος) λεει καθαρα "Μετεκπαιδευση".Τωρα το τι θα πει ο καθε υπαλληλος ή προισταμενος της Διευθυνσης Υγιεινης Αθηνων,δε γνωριζω

[ΑΡΗΣ]

Το θέμα δεν είναι μετεκπαίδευση, εξειδίκευση, ειδίκευση ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αλλά σε τι. Τι γράφει το πιστοποιητικό ως τίτλο που θα λάβετε.

[Gateopener]

Το θέμα δεν είναι μετεκπαίδευση, εξειδίκευση, ειδίκευση ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αλλά σε τι. Τι γράφει το πιστοποιητικό ως τίτλο που θα λάβετε.

Ομολογω οτι δεν καταλαβαινω...

[ΑΡΗΣ]

Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?

[Gateopener]

Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?

Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!

[ΑΡΗΣ]

Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?

Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!

Μα ακριβώς αυτό κάνετε. Γράφετε ΄΄Μετεκπαιδευθείς στο Διαβήτη΄΄ το οποίο είναι ισοδύναμο με το Διαβητολόγος που χρησιμοποιούν οι παθολόγοι που έχουν κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη.

[Gateopener]

Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?

Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!

Μα ακριβώς αυτό κάνετε. Γράφετε ΄΄Μετεκπαιδευθείς στο Διαβήτη΄΄ το οποίο είναι ισοδύναμο με το Διαβητολόγος που χρησιμοποιούν οι παθολόγοι που έχουν κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη.

Το ισοδυναμο ειναι Ελληνικοτατη Εφευρεση και δημιουργημα του καθηγητη Ραπτη

[ΑΡΗΣ]

Το θέμα είναι να χρησιμοποιείτε ως τίτλους, αυτά που νόμιμα κατέχετε. Αν γράφει το πιστοποιητικό σας ''Μετεκπαίδευση στο διαβήτη'', να γράψετε αυτό, αν πάντως γράφει ''Μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'', δεν μπορείτε να γράψετε Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη.

[Gateopener]

Το θέμα είναι να χρησιμοποιείτε ως τίτλους, αυτά που νόμιμα κατέχετε. Αν γράφει το πιστοποιητικό σας ''Μετεκπαίδευση στο διαβήτη'', να γράψετε αυτό, αν πάντως γράφει ''Μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'', δεν μπορείτε να γράψετε Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη.

Οκ συμφωνω,το point ειναι οτι απο τη στιγμη που η Υπουργικη Αποφαση του αειμνηστου Μ Εβερτ προβλεπει αντικειμενα ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Γ.Ι.,κατι ΑΛΛΟ μεσολαβησε για να περιχαρακωσει τη μετεκπαιδευση-εξειδικευση-Διαβητολογια σε συγκεκριμενες ειδικοτητες και να φτανουμε σε σημειο η ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ Γ.Ι. να οριζεται στην πορεια αλλιως.
Δοξα τω Θεω ολοι αυτοι οι μεγαλοκαθηγηταδες καναν στο εξωτερικο και ηξεραν οτι το μοντελο που ειδαν εξω της ΠΦΥ θα ερχοταν αργα ή γρηγορα στην Ελλαδα,κατοχυρωνοντας τα συμφεροντα των ειδικοτητων τους και επηρεαζοντας τα ντοπια πολιτικα ποστα....

[ΑΡΗΣ]

Με υπουργική απόφαση, της ίδιας περίπου περιόδου, προβλέπονται και τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης των παθολόγων. Θέματα συνομοσιών κλπ ανήκουν στη φιλοσοφία. Η συζήτησή μας έγινε για τη χρήση του όρου ''Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' στο ισχύων νομικό πλαίσιο, ώστε να το γνωρίζετε σε περίπτωση που προσφύγετε σε ένδικα μέσα όπως αναφέρατε, στα οποία πολύ πιθανόν να κληθεί από το δικαστήριο ως γνώστης του θέματος, ο πρόεδρος της διαβητολογικής εταιρείας Ελλάδος, ο Ράπτης.

Επειδή συνεχίζετε να μην κατανοείτε την υπουργική απόφαση, αναφέρεται ότι το αντικείμενο μετεκπαίδευσης στο διαβήτη αφορά παθολόγους και μόνο και όχι συγκεκριμένες ειδικότητες, αλλά αυτήν την μία, ενώ για τους γενικούς ιατρούς, το αντικείμενο μετεκπαίδευσής τους είναι στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, στις οποίες περιέχεται και ο διαβήτης. Η αποσπασματική χρήση της εκπαίδευσης στο διαβήτη και μόνο, από το συνολικό πρόγραμμα μετεκπαίδευσης στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, δεν μπορεί να κατοχυρώνει δικαίωμα χρήσης του όρου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''.

Με άλλα λόγια, η εκπαίδευση των γενικών ιατρών στην παθολογία κατά τη διάρκεια της ειδικότητας, δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον τίτλο του παθολόγου από αυτούς, όπως πολύ συχνά βλέπουμε έξω από ιατρεία γενικών ιατρών και κατά τη σύστασή τους σε ασθενείς. (Δεν έχω ακούσει κανέναν γενικό ιατρό να λέει σε ασθενή που τον προσφωνεί ΄΄παθολόγο'', ότι δεν είναι παθολόγος αλλά γενικός ιατρός. Αντίθετα έχω ακούσει γενικούς ιατρούς να λένε ότι δεν είναι καρδιολόγοι, χειρουργοί κλπ).

Τέλος, η μετεκπαίδευση των γενικών ιατρών, οριζόταν έτσι εξαρχής, από της εκδόσεως της υπουργικής απόφασης (1989) που όριζε τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης και δεν άλλαξε στην πορεία.

[Gateopener]

Με υπουργική απόφαση, της ίδιας περίπου περιόδου, προβλέπονται και τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης των παθολόγων. Θέματα συνομοσιών κλπ ανήκουν στη φιλοσοφία. Η συζήτησή μας έγινε για τη χρήση του όρου ''Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' στο ισχύων νομικό πλαίσιο, ώστε να το γνωρίζετε σε περίπτωση που προσφύγετε σε ένδικα μέσα όπως αναφέρατε, στα οποία πολύ πιθανόν να κληθεί από το δικαστήριο ως γνώστης του θέματος, ο πρόεδρος της διαβητολογικής εταιρείας Ελλάδος, ο Ράπτης.

Επειδή συνεχίζετε να μην κατανοείτε την υπουργική απόφαση, αναφέρεται ότι το αντικείμενο μετεκπαίδευσης στο διαβήτη αφορά παθολόγους και μόνο και όχι συγκεκριμένες ειδικότητες, αλλά αυτήν την μία, ενώ για τους γενικούς ιατρούς, το αντικείμενο μετεκπαίδευσής τους είναι στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, στις οποίες περιέχεται και ο διαβήτης. Η αποσπασματική χρήση της εκπαίδευσης στο διαβήτη και μόνο, από το συνολικό πρόγραμμα μετεκπαίδευσης στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, δεν μπορεί να κατοχυρώνει δικαίωμα χρήσης του όρου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''.

Με άλλα λόγια, η εκπαίδευση των γενικών ιατρών στην παθολογία κατά τη διάρκεια της ειδικότητας, δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον τίτλο του παθολόγου από αυτούς, όπως πολύ συχνά βλέπουμε έξω από ιατρεία γενικών ιατρών και κατά τη σύστασή τους σε ασθενείς. (Δεν έχω ακούσει κανέναν γενικό ιατρό να λέει σε ασθενή που τον προσφωνεί ΄΄παθολόγο'', ότι δεν είναι παθολόγος αλλά γενικός ιατρός. Αντίθετα έχω ακούσει γενικούς ιατρούς να λένε ότι δεν είναι καρδιολόγοι, χειρουργοί κλπ).

Τέλος, η μετεκπαίδευση των γενικών ιατρών, οριζόταν έτσι εξαρχής, από της εκδόσεως της υπουργικής απόφασης (1989) που όριζε τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης και δεν άλλαξε στην πορεία.

Αρη,συμφωνουμε στην ουσια,διαφωνουμε λιγο στους τυπους.Συμφωνεις με τον ορο "Διαβητολογος" των ομοσταυλων σου Παθολογων;

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Mετεκπαίδευση δεν =ούται με εξειδίκευση ούτε και η εξειδίκευση αποκτάται με μετεκπαίδευση.
 Η Εξειδίκευση απαιτεί υπηρεσία ορισμένου χρόνου σε συγκεκριμένα Κέντρα που ορίζονται  από σχετικό Νόμο και απαιτούνται ειδικές εξετάσεις
στο Υπουργείο Υγείας για την απόκτηση τίτλου Εξειδίκευσης.
 Η Εξειδίκευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης με δικαίωμα αποκλεισμού των μη εξειδικευμένων, π.χ. σε μια προκήρυξη.
 Η Μετεκπαίδευση αντιθέτως εναπόκειται στην επιλογή των ενδιαφερομένων όσον αφορά το χρονικό διάστημα και τα κέντρα.
 Η Μετεκπαίδευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης χωρίς δικαίωμα αποκλεισμού των μετεκπαιδευθέντων.