Οικογενειακός Ιατρός: Ένα κείμενο για συζήτηση

[Δ. Κουναλάκης]

Στην Κύπρο τα κέντρα υγείας κλείνουν στις 15:00 εκτός από δύο ημέρες την εβδομάδα που κλείνουν 19:00. λειτουργούν πενθήμερο.
Στην Πορτογαλία τα κέντρα υγείας λειτουργούν 7 ημέρες/εβδομάδα, 8πμ έως 8μμ. Μάλιστα το 50% των κέντρων υγείας δέχεται μόνο με ραντεβού
Στην Ισπανία υπάρχουν κέντρα υγείας εφημερίας, δεν εφημερεύουν όλα κάθε βράδυ. Και εκεί ένας αριθμός γιατρών δέχεται το απόγευμα.
Για την Ιταλία δεν ξέρω.

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο από κέντρα υγείας που εφημερεύουν.
Να το σκληρύνω ακόμη αφού μιλάμε για ατυχήματα.
Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;

Κάποιους ενοχλεί η πιστοποίηση αλλά έχει αξία.

[thepap]

Στην Κύπρο τα κέντρα υγείας κλείνουν στις 15:00 εκτός από δύο ημέρες την εβδομάδα που κλείνουν 19:00. λειτουργούν πενθήμερο.
Στην Πορτογαλία τα κέντρα υγείας λειτουργούν 7 ημέρες/εβδομάδα, 8πμ έως 8μμ. Μάλιστα το 50% των κέντρων υγείας δέχεται μόνο με ραντεβού
Στην Ισπανία υπάρχουν κέντρα υγείας εφημερίας, δεν εφημερεύουν όλα κάθε βράδυ. Και εκεί ένας αριθμός γιατρών δέχεται το απόγευμα.
Για την Ιταλία δεν ξέρω.

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο από κέντρα υγείας που εφημερεύουν.
Να το σκληρύνω ακόμη αφού μιλάμε για ατυχήματα.
Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;

Κάποιους ενοχλεί η πιστοποίηση αλλά έχει αξία.

Αντί να συζητάμε για το πως θα γίνει να παρέχουμε καλύτερη Π.Φ.Υ. προσπαθόντας να καταφέρουμε όλα τα παραπάνω  και άλλα πολλά συζητάμε να στερήσουμε απο τον κόσμο σε απομακρυσμένες περιοχές και τα στοιχειώδη?
Το μωρό που παθαίνει λαρυγγίτιδα το βράδυ στην κορυφή του βουνού γεννήθηκε άλλης κατηγορίας από το μωρό του κέντρου? Θα το μεταφέρει ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο , θα περιμένει η μάνα του μέχρι το πρωί για να βρει γιατρό ή είναι αυτονόητο ότι της περισσεύουν λεφτά για καύσιμα  ?
Αυτός που κάνει επίσχεση ούρων 5 το πρωί και σφαδάζει από τον πόνο ?
Αυτός που έβγαλε το ώμο του την ώρα που έπεσε πάνω στο ζεμπέκικο?
Αυτός που απλά χρειάζεται ένα γυψονάρθηκα?
Αυτός που απλά πρέπει να το πείσουμε ότι το 17 πίεση δεν θα τον σκοτώσει?
Θέλω να πω τα έκτακτα που δεν είναι επείγοντα που συμβαίνουν στα βουνά η στα νησιά συμβαίνουν σε ανθρώπους άλλης κατηγορίας που δεν έχουν το δικαίωμα άμεσης πρόσβασης σε γιατρό όπως αυτοί της πρωτεύουσας? Θα χρειαστεί να τους εκπαιδεύσουμε κατάλληλα τί να κάνουν μέχρι το πρωί , θα τους πληρώνει το ΠΕΔΥ τα καύσιμα, ή θα πηγαίνουν πάνω κάτω τα ασθενοφόρα?

Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?

[thepap]

1)Το επείγον και το έκτακτο δεν έχει ωράριο.
2) H μεταφορά του επείγοντος περιστατικού σε νοσοκομείο, απαιτεί πρώτα τη σταθεροποίησή του και αυτή δεν μπορεί να γίνει σε ένα κινούμενο όχημα, ακόμα κι αν αυτό είναι ασθενοφόρο.
3) Η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης δεν απαιτεί εργαστηριακό έλεγχο, αλλά κλινική εκτίμηση
4) Η διάγνωση, που για να τεθεί χρειάζεται απαραίτητα και εργαστηριακός έλεγχος, δεν αποτελεί σκοπός της ΠΦΥ. Αντίθετα σκοπός της ΠΦΥ είναι και η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης.

Θα σου πρότεινα να πάρεις εκπαιδευτική άδεια να ακολουθήσεις για μερικές ημέρες το πλήρωμα ενός ασθενοφόρου στην Σκανδιναβία.

Κύριε Αργυρίου δεν νομίζω ότι τα πληρώματα στην Σκανδιναβία θα έχουν καμιά σχέση με τα πληρώματα κυκλοφοράνε τα ασθενοφόρα των Κ.Υ.

[Δ. Κουναλάκης]

Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?

Χαίρομαι που μπήκαμε στο θέμα γιατί η ερώτηση 1 είναι για νοσηλεύτριες και σε έλλειψη αυτών για γιατρούς.

ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο; Είναι παιδιά κατώτερου θεού;

[Αρχίατρος]

Επειδή το θέμα τέθηκε πρόσφατα, στο πόδι, από αναισθησιολόγο στο νοσοκομείο μου (υποστήριξε ότι το μοντέλο "γιατρός παντού" που έχουμε στην Ελλάδα δεν λειτουργεί, με αφορμή την διακομιδή πολυτραυματία) να τονίσω τα εξής:

- δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα αποκλείει το άλλο.
Γιατί δλδ η ύπαρξη ενός άρτιου δικτύου διακομιδών αντικαθιστά την 24ωρη λειτουργία των ΚΥ-Περιφερειακών Ιατρείων (άγονα).

Μιλάτε για το κόστος της 24ωρης λειτουργίας. Μήπως γνωρίζετε το κόστος των αεροδιακομιδών ; Να σας το πω εγώ από μέσα ;
Ένα C-130 κοστίζει 12,000€ σε καύσιμα κάθε φορά που σηκώνεται. Με ΜΙΑ μόνο αεροδιακομιδή από νησί, μπορούμε να καταστήσουμε ελκυστικά αρκετά ΠΙ σε απομακρυσμένες περιοχές-νησιά, στα οποία τώρα δεν πάει κανείς.

Επειδή αναφέρθησαν περιστατικά που όντως χρήζουν νοσοκομειακής φροντίδας.
Μόνο τέτοια αντιμετωπίζετε στην ΠΦΥ τα μεσάνυχτα ;
Ερωτώ, καθώς εγώ αντιμετώπισα ως αγροτικός:
- αλλεργικά σοκ το βράδυ (κοπέλα 18χρονών, μεταξύ πολλών άλλων).
- τροχαία ατυχήματα, με θλαστικά τα οποία έραβα τα μεσάνυχτα.
- ετοιμοθάνατους, για τους οποίους με καλούσαν απεγνωσμένα οι συγγενείς τους να προσφέρω ό,τι μπορώ.

Ελπίζω αυτά να αρκούν, τα δυσκολότερα περιστατικά μου τύχαιναν συνήθως το βράδυ (οι βιολογικοί ρυθμοί μας όντως είναι ημερήσιοι αλλά τα επείγοντα συνήθως συμβαίνουν το βράδυ....)

Τι αντιπροτείνετε στα παραπάνω ;
- τηλεφωνικές οδηγίες ;
- διακομιδές στο μεγαλύτερο νησί (όντως απείχε λίγο αλλά το κόστος του θαλάσσιου ταξί ήταν δυσβάκτακτο) ;
- να αφήσουμε τον κόσμο να πεθάνει ;

Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;

[thepap]

Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?

Χαίρομαι που μπήκαμε στο θέμα γιατί η ερώτηση 1 είναι για νοσηλεύτριες και σε έλλειψη αυτών για γιατρούς.

ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο; Είναι παιδιά κατώτερου θεού;

Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?



Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?

Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.

[Denominator]

Γιατί μιλάμε για αποψίλωση των υπηρεσιών υγείας στις άγονες περιοχές με τη συγκεκριμένη πρόταση; Ίσα, ίσα που τώρα βλέπουμε τις προκηρύξεις να μένουν στα αζήτητα - κι όλοι ξέρουμε το γιατί.

[Δ. Κουναλάκης]

Η δική μου εμπειρία είναι ότι στην συντριπτική πλειοψηφία το C130 σηκώνεται μετά από κλήση σε πολιτικό πρόσωπο και όχι μετά από κλινική εκτίμηση.
Μια νησιωτική περιοχή δεν είναι το ίδιο, χρειάζεται μια ιδιαίτερη αντιμετώπιση και σαφώς δυνατά οικονομικά κίνητρα όταν υπάρχουν κατάλληλα προσόντα και κατάλληλη αξιολόγηση των παραπομπών.
Προσωπικά, θεωρώ ότι κάθε περιοχή οφείλει να ερωτάται: Θέλει εφημερεύον Κέντρο Υγείας ή καλύτερο οδικό άξονα; Η απάντηση δεν είναι πάντα ίδια.
Επίσης, προσωπική άποψη είναι ότι η οικονομική συμμετοχή του κάθε δήμου σε ένα κέντρο εφημερίας είναι απαραίτητη. Διορθώνει τον ηθικό κίνδυνο. Σαφέστατα βλέπω να ακολουθούμε τον δρόμο των Πορτογάλων και όπως ξαναέγραψα όποιος μπαίνει στο νέο σύστημα θα παίρνει καλύτερο μισθό. Οι υπόλοιποι θα μείνουν με το επίδομα της εφημερίας μισό.

Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;

Όχι, είναι μια τεράστια πεδιάδα και οι δύο με βάση το χάρτη μου. Τους ορεινούς όγκους τους εξαφάνισε η κρίση. Οι δρόμοι είναι τέλειοι. Δεν έχουν πολιτισμικές αντεγκλήσεις. Σε σχέση με εμάς, μόνο νησιά δεν έχουν.

Στους ετοιμοθάνατους καλέ μου συνάδελφε δεν σε φωνάζουν να προσφέρεις ότι μπορείς. Σε φωνάζουν να πας για να το δουν οι γείτονες. Γι' αυτό έχε τις σειρήνες αναμμένες.
Σε τροχαίο, η αγωνία σου είναι η συρραφή των θλαστικών; Δεν θέλω να το σχολιάσω.
Αν το αλλεργικό σοκ κάνει συστολική πίεση 10mmHg και δεν πιάσει η αδρεναλίνη τι κάνεις;

Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?

Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?
Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.

Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί γιατροί και προσλαμβάνονται γιατροί αντί για νοσηλεύτριες.
Θέλετε να πείτε ότι ο παιδίατρος της πόλης προλαμβάνει καλύτερα την λαρυγγίτιδα από τον γενικό ιατρό του Κέντρου Υγείας;
Μήπως έχετε κάποια πρόταση για το γιατρό που πηγαίνει με το αμάξι του σε ένα άγονο ιατρείο με μόνο το στηθοσκόπιο, ίσως και κανένα καρδιογράφο και πληρώνεται 1300€;

Το ζόρι μου δεν είναι να μην εφημερεύουν τα κέντρα υγείας. Το ζόρι θα προκύψει εάν αρχίσουν να πληρώνονται με τους ίδιους κανόνες για το έργο τους κρατικοί και ιδιωτικοί φορείς.
Μην ανησυχείτε όμως. Είστε στην Ελλάδα. Ούτε ο WHO μπορεί να τα βάλει με τους Έλληνες.

[thepap]

παράθεση απο @Denominator

Γιατί μιλάμε για αποψίλωση των υπηρεσιών υγείας στις άγονες περιοχές με τη συγκεκριμένη πρόταση; Ίσα, ίσα που τώρα βλέπουμε τις προκηρύξεις να μένουν στα αζήτητα - κι όλοι ξέρουμε το γιατί.

Στο κείμενό σας όχι αλλα στο παρακάτω...

Η 24ωρη κάλυψη των κέντρων υγείας είναι άσκοπη και πολυέξοδη και γίνεται μόνο για λαϊκίστικους λόγους για να δείξουν οι κάθε είδους πολιτικάντηδες ένα καλό προφίλ στις τοπικές κοινωνίες και στους ψηφοφόρους τους (ίσως και για να βολέψουν κάποια δικά τους άτομα πχ. φύλακες, οδηγοί ασθενοφόρων ή και για να έχουν οι γιατροί/νοσηλευτές ένα έξτρα εισόδημα). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μένουν ανοιχτα τα κέντρα υγείας μετά τις  10-11μμ το πολύ. Εάν ένα περιστατικό είναι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περιμένει ως την επόμενη μέρα τότε μάλλον είναι αρκετά σοβαρό ώστε να απαιτεί νοσοκομειακή φροντίδα.
 Τα κέντρα υγείας πρέπει να είναι για αντιμετώπιση επείγονταν περιστατικών που αφορούν την πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην Ελλάδα πολλά περιστατικά πχ έντονη δύσπνοια καρδιακής αιτιολογίας, θωρακικό καρδιακό άλγος, ΑΕΕ, καταλήγουν πρώτα στα κέντρα υγείας (που δεν έχουν δυνατότητα ούτε εργαστηριακού ούτε ακτινολογικού ελέγχου), ενώ κανονικά θα έπρεπε να διακομίζονται κατευθείαν στο νοσοκομείο (αυτό συμβαίνει στις βορειοευρωπαϊκες χώρες και στις ΗΠΑ). Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με εξοπλισμό και ιατρικό προσωπικό, με αποτέλεσμα να κάνουμε μπαλώματα. Το πολύ-πολύ θα μπορούσε να γίνει μια τηλεφωνική υπηρεσία από επαγγελματίες υγείας (κυρίως νοσηλεύτριες όπως σε Μεγάλη Βρετανία, Σουηδία) που να αξιολογεί τη βαρύτητα και να δίνει συμβουλές για επείγοντα περιστατικά κατά τη διάρκεια της νύχτας.
Το καθεστώς των 24ωρων εφημερίων δημιουργεί στρεβλώσεις, μετατοπίζεται το κέντρο βάρους στις εφημερίες και όχι στον πραγματικό ρόλο των γενικών γιατρών, καταλήγει ο γιατρός να ξοδεύει στις εφημερίες σχεδόν όσο χρόνο δουλεύει στην πρωινή του εργασία (αν υπολογίσει κανείς και τα ρεπό που υπάρχουν ως απόρροια της ύπαρξης 24ωρων εφημερίων).

[Argirios Argiriou]

Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;

Η Νορβηγία έχει τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες και πολύ χειρότερες ( βουνά με χιόνια, νησάκια μέσα σε παγωμένες και αφηνιασμένες από τον αέρα θάλασσες, τεράστιες αποστάσεις κτλ). Παρόλα αυτά και εκεί τα Κέντρα Υγείας είναι κλειστά την νύχτα. Υπάρχουν βέβαια όλο το 24ωρο νοσηλεύτριες σε τηλεφωνική εφημερία (οι συνομιλίες με τους ασθενείς καταγράφονται) και όταν προκύψει το επείγον που χρειάζεται Γιατρό, τηλεφωνούν αυτόν που έχει εφημερία ετοιμότητος και κοιμάται στο σπίτι του και πετάγεται μέχρι το Κέντρο Υγείας ή τον παίρνουν με το ασθενοφόρο ή το ελικόπτερο και τον πηγαίνουν εκεί που πρέπει. Δούλεψα στον δήμο του Engerdal στη Νορβηγία για τρεις μήνες το καλοκαίρι του 2005 (ήμουν σχεδόν τρεις μήνες στην σειρά ! εφημερία ετοιμότητος αλλά υπήρχαν πολλές βραδυές που κοιμόμουν όλο το βράδυ χωρίς να με ξυπνήσουν). Ο δήμος του Engerdal έχει πληθυσμό περίπου 1500 κατοίκους.

[thepap]

Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?

Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?
Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.

Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί γιατροί και προσλαμβάνονται γιατροί αντί για νοσηλεύτριες.
Θέλετε να πείτε ότι ο παιδίατρος της πόλης προλαμβάνει καλύτερα την λαρυγγίτιδα από τον γενικό ιατρό του Κέντρου Υγείας;
Μήπως έχετε κάποια πρόταση για το γιατρό που πηγαίνει με το αμάξι του σε ένα άγονο ιατρείο με μόνο το στηθοσκόπιο, ίσως και κανένα καρδιογράφο και πληρώνεται 1300€;

Το ζόρι μου δεν είναι να μην εφημερεύουν τα κέντρα υγείας. Το ζόρι θα προκύψει εάν αρχίσουν να πληρώνονται με τους ίδιους κανόνες για το έργο τους κρατικοί και ιδιωτικοί φορείς.
Μην ανησυχείτε όμως. Είστε στην Ελλάδα. Ούτε ο WHO μπορεί να τα βάλει με τους Έλληνες.

Θέλω να πω ότι το παιδί στην επαρχία εάν δεν εφημερεύει το Κ.Υ. το βράδυ δεν έχει καν πρόσβαση σε Γιατρό. Και πιστέψτε με ξέρω αρκετούς που τους είναι δυσβάσταχτο να βάλουν 20 ευρω βενζίνη για να πάνε το παιδί τους στο νοσοκομείο 60 km μακριά εφόσον βέβαια διαθέτουν αυτοκίνητο.

o Γιατρός που περιγράφετε θεωρώ οτι δεν πληρώνεται όπως πρέπει να πληρώνεται, συμπληρώνει το εισόδημά του με τις εφημερίες που κάνει και αν του κοπούν κι αυτές θα πρέπει να φύγει. Όπως φαντάζομαι ξέρετε ότι νέοι συνάδελφοι δεν είναι καθόλου πρόθυμοι να καταλάβουν θεσεις σε άγονα Κ.Υ. ώς επικουρικοί για 3 χρόνια και με το δίκιο τους.

Δεν ανησυχώ ... μακριά απο μένα η λογική του δημοσίου υπαλλήλου. Μπορεί στο Κ.Υ. που εργάζομαι να μην εφημερεύω όπως ένας Χειρουργός σε Τριτοβάθμιο αλλά δεν νοιώθω και άχρηστος. Και δεν έχω και φακελάκια...

 

[Αρχίατρος]

Η δική μου εμπειρία είναι ότι στην συντριπτική πλειοψηφία το C130 σηκώνεται μετά από κλήση σε πολιτικό πρόσωπο και όχι μετά από κλινική εκτίμηση.

Οποιοσδήποτε μπορεί να googl-ίσει και να ελέγξει τις αεροδιακομιδές που έγιναν το τελευταίο χρονικό διάστημα, και να σκεφτεί αν σε όλες έπεσε "τηλέφωνο".

Σε κάθε περίπτωση, κάποιος πρέπει να ελέγξει την βαρύτητα του περιστατικού και να καλέσει αεροδιακομιδή, και σίγουρα αυτή δεν μπορεί να η... τηλεφωνήτρια του ΕΚΑΒ !
 

Σε τροχαίο, η αγωνία σου είναι η συρραφή των θλαστικών; Δεν θέλω να το σχολιάσω.

Αγωνία δεν υπήρχε, καθώς δεν ήταν... πολυτραυματίες, ούτε είχαν κατάγματα, δεν είχαν κτυπήσει σε κοιλιά, θώρακα, κεφάλι, ήταν χαζοπεσίματα από μηχανάκια με μικρές ταχύτητες.
Πήγαν στο ΠΙ του νησιού λοιπόν, κτύπησαν το τηλέφωνο της οικίας του πάντοτε (και μηδέ αμοιβόμενου) εφημερεύοντος ιατρού και δεν αναγκάστηκαν να πάνε στο μεγαλύτερο νησί, ούτε να τα στάξουν σε κάποιον ιδιώτη.

Αν το αλλεργικό σοκ κάνει συστολική πίεση 10mmHg και δεν πιάσει η αδρεναλίνη τι κάνεις;

Για τι βαθμού (Grade) αλλεργικό σοκ μιλάμε ; H συστολική πίεση 10mm Hg δεν είναι μόνη της κριτήριο.
Αν μιλάμε για σοβαρό shock, τότε χρειάζεται διασωλήνωση, χορήγηση υγρών και ΜΕΘ.
Πόσο είναι αυτό το ποσοστό όμως ;
Εμένα μου έτυχαν πάνω από 20 αλλεργικά σοκ τα οποία αντιμετωπίστηκαν σε επίπεδο ΠΙ, χωρίς να χρειαστέι να διακομιστούν στο μεγαλύτερο νησί (στο οποίο θα έφταναν προφανώς σε πολύ χειρότερη κατάσταση).

[EzeΤΡΟΛ]

ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο;

Σε περίπτωση όμως που προκύψει πρόβλημα (π.χ. λαρυγγίτιδα, ασθματική κρίση, κοιλιακό άλγος) πηγαίνουν μια χαρά και νύχτα στα ΤΕΠ, με συν-πλην ένα νυχτερινό τηλέφωνο στον παιδίατρο προηγουμένως.
Επίσης, και για άλλες περιπτώσεις, ευχαρίστως θα ενοχλούσαν και τον ιδιώτη παιδίατρό τους ανά πάσα μέρα και ώρα, αν αυτό ήταν ...δωρεάν, π.χ. το έβλεπαν σαν προσφορά του παιδιάτρου ή του ταμείου τους ή του κράτους προς αυτούς. Βλέπετε, στην Ελλάδα έχουμε την τάση να ξεχειλώνουμε ό,τι μας προσφέρεται δωρεάν, αφού θεωρούμε ότι το κράτος "μας τα παίρνει έτσι κι αλλιώς", "μας χρωστάει από τον Εμφύλιο", " όλοι το κάνουν, εγώ κορόιδο είμαι; ", κ.λπ. Να θυμίσω τις περιττές διακομιδές ασθενών που καλούν το (δωρεάν) ΕΚΑΒ μόνο και μόνο για να παρακάμψουν την ουρά στα επείγοντα; Γι' αυτό μιλάω για εκρηκτικό ταμπεραμέντο του λαού μας, που δεν μπορεί να συγκριθεί με τους ψυχρούς, ορθολογιστές προτεστάντες των Βορειοευρωπαϊκών χωρών.

[ΑΡΗΣ]

Το να επιχειρηματολογούμε υπέρ της 24ωρης λειτουργίας των κέντρων υγείας και μόνο ή υπέρ ενός συστήματος διακομιδών σε νοσοκομείο, απαιτεί να έχουμε στοιχεία ότι κάποιο από τα δύο συστήματα υπερτερεί σε αποτελέσματα υγείας. Αποτελέσματα υγείας χωρίς τη συμμετοχή γιατρού, αδυνατώ να  τα κατανοήσω.

Αντικατάσταση του ρόλου του γιατρού από νοσηλευτές με αλγόριθμους που ακολουθούν, μου δίνει την εντύπωση της απλοποίησης της ιατρικής επιστήμης και απαξίωσης της κλινικής εξέτασης που πάντα πρέπει να γίνεται εκ του σύνεγγυς. Επιπλέον η ιατρική και η νοσηλευτική αποτελούν ξεχωριστές επιστήμες και η μία δεν μπορεί να υποκαταστήσει την άλλη. Ακόμη περισσότερο, ο ασθενής που καλεί τηλεφωνικά για ένα πρόβλημα υγείας, ζητάει ιατρική φροντίδα και όχι νοσηλευτική. Διαφορετικά, το να δίνονται ιατρικές συμβουλές από νοσηλευτές, χωρίς να ερωτάται ο ασθενής αν θέλει ιατρική ή νοσηλευτική συμβουλή, το λιγότερο που θα μπορούσα να πω είναι, ότι πρόκειται περί διαχείρισης καταστάσεων υγείας και πάντως όχι ιατρικής φροντίδας ασθενών.

Θέλουμε λοιπόν ένα σύστημα που να διαχειρίζεται την υγεία ή να φροντίζει ασθενείς?

[EzeΤΡΟΛ]

Όχι, είναι μια τεράστια πεδιάδα και οι δύο με βάση το χάρτη μου.

To μπαλκόνι μου έχει πολλή θέα, από το Γιβραλτάρ μέχρι τη Βαλτική, και μπορώ να δώ ότι και άλλες χώρες έχουν βουνά, αλλά συνδυασμό ορεινού όγκου και νησιών όπως η Ελλάδα, καμία!

Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;

Δεν έχω ΑΤLS γιατί έχει ακριβά δίδακτρα και γίνεται σε μακρινή πόλη (Λάρ'σα) απ' ότι ξέρω. Επίσης, δεν είναι εύκολο να πάρω και άδεια. Ευχαρίστως όμως θα πήγαινα να το παρακολουθήσω αν αποφάσιζε να με στείλει εκεί το Νοσοκομείο μου.
Στην ΕΠΙ του ΕΚΑΒ επίσης έκανα πολλές αιτήσεις, αλλά ποτέ δεν με πήρανε. Δεν ξέρω τα κριτήρια επιλογής τους ή αν δέχονται άλλου είδους παρεμβάσεις.
Ούτε ακτινολογικό ή μικροβιολογικό (μπορώ να) χειρίζομαι σε εφημερία. Η μικροβιολόγος δεν θέλει να της σκαλίζουμε τα μηχανήματα και τα αντιδραστήρια που με κόπο παραγγέλνει  -και ίσως δικαίως. Από την άλλη, αν μου δείξει πώς λειτουργούν (για να μην κάνω καμιά ζημιά), και μου δώσει το οκ, ευχαρίστως να τα δουλέψω.
Στατιστικά ( ; ) δεν έστειλα ποτέ στο Νοσοκομείο γιατί δεν ξέρω σε ποιόν να τα στείλω και τί να τα κάνει -ούτε και μου υπενθύμισε ποτέ κανείς ότι πρέπει να το κάνω. Ίσως πάλι να είναι και δουλειά των διοικητικών του ΚΥ.

Παρόλα αυτά, δεν νιώθω άχρηστος γιατί μέρα τη μέρα, ώρα την ώρα και περιστατικό το περιστατικό, νιώθω ότι προσφέρω άλλοτε λιθαράκι και άλλοτε ογκόλιθο στην ουσιαστική φροντίδα και εξυπηρέτηση του πολίτη. Και αν βάλλουμε κατά της εφημερίας του ΚΥ, τί να πούμε για το γειτονικό μας Πυροσβεστικό Σταθμό, που επιχειρεί μία-δυο φορές τη διετία κι όμως έχει πολύ πιο άρτιες κτιριακές εγκαταστάσεις από εμάς, ακόμη και μπασκέτες στην αυλή, και κανείς δεν διανοείται να τους βγάλει περιττούς ή ασύμφορους για την τοπική κοινωνία.