Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 03:53:07

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611161 φορές)

0 μέλη και 10 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

25 Ιουνίου 2009, 22:49:23
Απάντηση #360
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Αβραμόπουλος: Ευπρόσδεκτη η προσφορά Βγενόπουλου

Ευπρόσδεκτη χαρακτηρίζει ο υπουργός Υγείας την προσφορά του κ. Ανδρέα Βγενόπουλου για την οργάνωση του συστήματος προμηθειών και διαχείρισης φαρμάκων και υγειονομικού υλικού.

Σε ερώτηση του ΙΑΤΡΟΝΕΤ, ο κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος χαρακτήρισε σημαντική την προσφορά του προέδρου της Marfin Investment Group: 'Πρόκειται για ένα πολύ ακριβό λογισμικό, το οποίο μελετούμε. Το σπουδαίο είναι ότι ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας μας το διαθέτει δωρεάν και δεν βάζει όρους για τη διαχείρισή του'.

Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας, η πρόταση είναι αξιόλογη και έχει δώσει εντολή στο επιτελείο του να την μελετήσει, προκειμένου να διαπιστωθεί με ποιόν τρόπο θα την αξιοποιήσει στο ΕΣY.

Ο κ. Βγενόπουλος πρότεινε προς την πολιτεία σχέδιο με ονομασία ‘Φως’, το οποίο στοχεύει σε απόλυτη και διαχρονική διαφάνεια. Το πλάνο προβλέπει τη δημιουργία κεντρικού διαδικτυακού τόπου, που θα καλύπτει όλες τις δραστηριότητες του δημοσίου.

Σε ένα υποσύνολο του προγράμματος ‘Φως’ η MIG είναι έτοιμη να προσφέρει στο δημόσιο δωρεάν, μέσω της θυγατρικής της, SingularLogic, μηχανογραφικό σύστημα παρακολούθησης διακίνησης φαρμάκων και υγειονομικών υλικών, με στόχο, τις καλύτερες παροχές υγείας του δημοσίου.

Η εφαρμογή του συστήματος αναμένεται να επιφέρει τεράστια οφέλη για όλους τους εμπλεκόμενους, με δυνατότητα εφαρμογής του νόμου που κάνει λόγο για επιστροφή του 3% της λιανικής τιμής των φαρμάκων από τις εταιρίες στα ασφαλιστικά ταμεία.

Σε κεντρικό διαδικτυακό τόπο, θα δημοσιεύονται άμεσα όλες οι δαπάνες των φορέων του δημοσίου. Το πλάνο της MIG προβλέπει διεύρυνση της αρχής του έννομου συμφέροντος σε όλους τους Έλληνες ενώ, όπως ανέφερε ο κ. Βγενόπουλος, θα πρέπει να νομοθετηθεί ότι κάθε παράβαση θα επισύρει αυστηρές ποινές, που θα φτάνουν έως και έκπτωση καθηκόντων.

Η διαφάνεια στη διαχείριση δημοσίου χρήματος μπορεί να επιτευχθεί άμεσα, εξήγησε ο πρόεδρος της Marfin Investment Group, δίνοντας έμφαση στην κατάργηση συστήματος σφραγισμένων προσφορών και την υιοθέτηση συστήματος ηλεκτρονικών δημοπρασιών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Ιουνίου 2009, 23:55:28
Απάντηση #361
Αποσυνδεδεμένος

Βέρρας Οδυσσέας

Επώνυμοι
Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ!

26 Ιουνίου 2009, 01:53:42
Απάντηση #362
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αβραμόπουλος: Ευπρόσδεκτη η προσφορά Βγενόπουλου

Ευπρόσδεκτη χαρακτηρίζει ο υπουργός Υγείας την προσφορά του κ. Ανδρέα Βγενόπουλου για την οργάνωση του συστήματος προμηθειών και διαχείρισης φαρμάκων και υγειονομικού υλικού.
Σε ερώτηση του ΙΑΤΡΟΝΕΤ, ο κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος χαρακτήρισε σημαντική την προσφορά του προέδρου της Marfin Investment Group: 'Πρόκειται για ένα πολύ ακριβό λογισμικό, το οποίο μελετούμε. Το σπουδαίο είναι ότι ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας μας το διαθέτει δωρεάν και δεν βάζει όρους για τη διαχείρισή του'.
Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας, η πρόταση είναι αξιόλογη και έχει δώσει εντολή στο επιτελείο του να την μελετήσει, προκειμένου να διαπιστωθεί με ποιόν τρόπο θα την αξιοποιήσει στο ΕΣY.
Ο κ. Βγενόπουλος πρότεινε προς την πολιτεία σχέδιο με ονομασία ‘Φως’, το οποίο στοχεύει σε απόλυτη και διαχρονική διαφάνεια. Το πλάνο προβλέπει τη δημιουργία κεντρικού διαδικτυακού τόπου, που θα καλύπτει όλες τις δραστηριότητες του δημοσίου.
Σε ένα υποσύνολο του προγράμματος ‘Φως’ η MIG είναι έτοιμη να προσφέρει στο δημόσιο δωρεάν, μέσω της θυγατρικής της, SingularLogic, μηχανογραφικό σύστημα παρακολούθησης διακίνησης φαρμάκων και υγειονομικών υλικών, με στόχο, τις καλύτερες παροχές υγείας του δημοσίου.
Η εφαρμογή του συστήματος αναμένεται να επιφέρει τεράστια οφέλη για όλους τους εμπλεκόμενους, με δυνατότητα εφαρμογής του νόμου που κάνει λόγο για επιστροφή του 3% της λιανικής τιμής των φαρμάκων από τις εταιρίες στα ασφαλιστικά ταμεία.
Σε κεντρικό διαδικτυακό τόπο, θα δημοσιεύονται άμεσα όλες οι δαπάνες των φορέων του δημοσίου. Το πλάνο της MIG προβλέπει διεύρυνση της αρχής του έννομου συμφέροντος σε όλους τους Έλληνες ενώ, όπως ανέφερε ο κ. Βγενόπουλος, θα πρέπει να νομοθετηθεί ότι κάθε παράβαση θα επισύρει αυστηρές ποινές, που θα φτάνουν έως και έκπτωση καθηκόντων.
Η διαφάνεια στη διαχείριση δημοσίου χρήματος μπορεί να επιτευχθεί άμεσα, εξήγησε ο πρόεδρος της Marfin Investment Group, δίνοντας έμφαση στην κατάργηση συστήματος σφραγισμένων προσφορών και την υιοθέτηση συστήματος ηλεκτρονικών δημοπρασιών.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Firstly, we create the need... (Σε πρώτη φάση δημιουργούμε την ανάγκη).
Απαιτώ: open source ή τίποτα!                             Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

26 Ιουνίου 2009, 09:24:15
Απάντηση #363
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Firstly, we create the profile...

<Ερωτηθείς σχετικά, ο επικεφαλής της MIG απέκλεισε κατηγορηματικά κάθε πιθανότητα να εμπλακεί προσωπικά με την πολιτική, αν και, όπως σημείωσε "η σημερινή παρέμβαση είναι πολιτική".>

Από το link που έδωσε παραπάνω ο κ. Θεοδοσίου Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Buongiorno Grecia!

27 Ιουνίου 2009, 14:09:37
Απάντηση #364
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Παραθέτω το παρακάτω link, γιατί περιέχει μία συγκινητική, κατ εμέ, μαρτυρία για τα ναρκωτικά.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

29 Ιουνίου 2009, 22:50:35
Απάντηση #365
Αποσυνδεδεμένος

mandreou


Έχει ακούσει κανείς τίποτα σχετικά με έναρξη ηλεκτρονικού ελέγχου των συνταγών στο ΙΚΑ; Λέτε η τεχνολογία να έφτασε και στην Ελλάδα; Μετά από όσα μας περιέγραψε για τη Σουηδία ο Αργύρης, μια ψιλοκατάθλιψη για τα δικά μας την απέκτησα......σνιφ....σνιφ.... :'(

30 Ιουνίου 2009, 23:39:25
Απάντηση #366
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Υποτίθεται -και καλά- ότι από αύριο θα απαγορευτεί το κάπνισμα στους Δημόσιους χώρους.
Ωστόσο η αυριανή ημέρα, 1η Ιουλίου 2009, των Αναργύρων, είχε ήδη γίνει διάσημη γιατί λόγω των προσλήψεων ιατρικού προσωπικού που θα είχαν γίνει, κανείς ιατρός από αυτή τη μέρα και μετά δεν θα εφημέρευε "πάνω από 4 εφημερίες οι ειδικοί και 7 οι ειδικευόμενοι" ή κάπως έτσι, αν θυμάμαι καλά, με τόσες εξαγγελίες - ανακοινώσεις που έχουν βγει.
Επίσης, τις τελευταίες ημέραις (καβαφικό, ξέρει ο flone), ακούσαμε πολλές ειδήσεις που αφορούν στα μέτρα που πρέπει να παρθούν -ελέω του κ. Αλμούνια- για την εξυγίανση της Ελ Οικονομίας, μεταξύ αυτών το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων (νέα προθεσμία: μέχρι τον Οκτώβριο του 2009), ο διαχωρισμός των κλάδων συντάξεων - δαπανών υγείας για τα Ασφαλιστικά Ταμεία, για να μην αναφερθώ στα all time classic φληναφήματα της κάρτας υγείας, του ηλεκτρονικού ελέγχου των συνταγών που ρωτάει παραπάνω η κ. mandreou,  του προσωπικού ιατρού, των αστικού τύπου ΚΥ, κ.λπ. κ.λπ.
Έχω διαβάσει τόσες ειδήσεις σε ηλεκτρονικά και έντυπα ΜΜΕ, που αποφάσισα να κόψω το διάβασμα.
Έστω και αργά, κατάλαβα ότι η παρακολούθηση της επικαιρότητας και ειδικά των ειδήσεων γύρω από την ΠΦΥ και την Ελ Οικονομία, η ανάγνωση των δελτίων τύπου του ΥΥ και των διαφόρων blog και λοιπόν τινών ενημερωτικών σημειωμάτων, δεν είναι τίποτε άλλο παρά χάσιμο.

Χάσιμο είναι όταν πωρωνόμαστε με κάτι που δεν μας αποδίδει τίποτε ουσιαστικό, και θα μπορούσαμε να μην είχαμε ασχοληθεί καθόλου μ΄αυτό, χωρίς να μας λείψει τίποτε.
Το χάσιμο μας εισάγει και μας διατηρεί σε μια εικονική πραγματικότητα από την οποία δεν μπορούμε εύκολα να ξεκολήσουμε.

Για να δούμε όμως τι προκαλεί χάσιμο:

Καταρχήν, χάσιμο προκαλεί η πολλή μουσική (εξ ου και το Lost In Music των Sister Sledge). Χαρακτηριστικές κατηγορίες μουσικής που προκαλούν χάσιμο είναι η ψυχεδέλεια και το Heavy Metal της δεκαετίας του '80 το οποίο σήμερα μετά βίας ακούγεται, αλλά ok, δεν θέλω να επεκταθώ γιατί το θέμα σηκώνει διαφωνίες, αντιγνωμίες, διχασμούς, στρατόπεδα κ.λπ.
Χάσιμο αποτελεί η πολύ προχώ τέχνη γενικά που είναι ου μπλέξεις, όπως το θέατρο του παραλόγου και το σουρεαλιστικό σινεμά με κυριότερο εκπρόσωπο τον ανεξάρτητο ιρανικό κινηματογράφο που το να μην τον καταλαβαίνεις είναι δείγμα πνευματικής υγείας.
Έπειτα, χάσιμο προκαλούν τα διάφορα παιχνίδια σε PC ή παιχνιδομηχανές (βλέπε lineage). Στην περίπτωση αυτή το χάσιμο οδηγεί αναπόφευκτα στο κάψιμο του εγκεφάλου (βλ. "έκαψα μπιέλες").
Μεγάλο χάσιμο είναι τα ηρεμιστικά, το αλκοόλ, τα ναρκωτικά και ειδικά τα παραισθησιογόνα. Σε αυτό συμφωνούν σχεδόν όλοι οι επιζήσαντες της ηρωικής rock σκηνής των 60s, τόσο οι σταρ και οι απλοί γκρούπι.
Χάσιμο είναι τα παιχνίδια αυτοερωτικής ασφυξιοφιλίας, τύπου Michael Hutchence (των INXS, το 1997 νομίζω) και David Carrantine πρόσφατα.
Χάσιμο είναι να πίνεις 50,000 δολ. την εβδομάδα σε αναλγητικά για να αντέχεις στους πόνους από τις πρόβες για τη νέα περιοδεία που περιμένουν όλοι από σένα.
Xάσιμο είναι ν΄ασχολείσαι με τους παρακάτω δυο τύπους.

Και, ω ναι, τούτο εδώ το Φόρουμ είναι χάσιμο.
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Ιουλίου 2009, 15:19:14 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

1 Ιουλίου 2009, 09:29:05
Απάντηση #367
Αποσυνδεδεμένος

orfeo


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Χάσιμο είναι όταν πωρωνόμαστε με κάτι που δεν μας αποδίδει τίποτε ουσιαστικό, και θα μπορούσαμε να μην είχαμε ασχοληθεί καθόλου μ΄αυτό, χωρίς να μας λείψει τίποτε.
Το χάσιμο μας εισάγει και μας διατηρεί σε μια εικονική πραγματικότητα από την οποία δεν μπορούμε εύκολα να ξεκολήσουμε.

Και, ω ναι, τούτο εδώ το Φόρουμ είναι χάσιμο.

Θα μου επιτρέψεις μόνο να πω ότι για μένα τουλάχιστον -αλλά και για σένα και για άλλους συναδέλφους αν έχω καταλάβει σωστά- το Φόρουμ αυτό δεν είναι απλά μια εικονική πραγματικότητα, μια ευκαιρία να ονειροπολήσουμε και να ξεφύγουμε απ' την καθημερινότητα μόνο, αλλά και πολύ αληθινός τόπος συνάντησης πραγματικών ανθρώπων και των απόψεών τους. Καλύπτει πραγματική ανάγκη επικοινωνίας μεταξύ συναδέλφων και μεταξύ ανθρώπων...Και αν μπορούμε εδώ να διατυπώνουμε και κάποια όνειρα για τα επαγγελματικά ή τα κοινωνικά ζητήματα που μας απασχολούν, να διαφωνούμε και να αστειευόμαστε, χρειάζονται όλα αυτά στην ουσιαστική επικοινωνία...

1 Ιουλίου 2009, 09:58:00
Απάντηση #368
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Παράθεση από: Ο διακομιστής link=topic=59.msg6580#msg6580 date=1246394365

[b
Και, ω ναι, τούτο εδώ το Φόρουμ είναι χάσιμο.[/b]

Αγαπητέ Διακομιστή ή μάλλον κε επιμελητή ΕΣΥ απο την Βορεια Ελλάδα

Γιατί ενω στην πραγματικότητα είσαι πράος και ήρεμος βγαζεις το ακριβώς το αντίθετο στην εικονική πραγματικότητα του Φόρουμ ?

Τούτο εδώ το Φόρουμ ισως για κάποιους να είναι χάσιμο χρόνου, παντως εικονική πραγματικότητα δεν είναι ,γιατί πολλοί με γνωρίζουν και σε γνωρίζουν.

Φιλια στην Βορεια Ελλάδα....
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

1 Ιουλίου 2009, 15:18:31
Απάντηση #369
Αποσυνδεδεμένος

Βέρρας Οδυσσέας

Επώνυμοι
Αν τούτο εδώ το forum είναι χάσιμο, τότε δικαιωματικά ο τίτλος του πιο χαμένου μου ανήκει!!!
Πάντα ήθελα να είμαι χαμένο κορμί!!!  ;D ;D ;D
Χαμένο κορμί με φωνάζουν κι αλήτη, γιατί δεν πηγαίνω τα βράδια στο σπίτι... ;D ;D ;D
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Ιουλίου 2009, 15:26:56 από iGP »
Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ!

2 Ιουλίου 2009, 23:34:32
Απάντηση #370
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Χάσιμο είναι να πίνεις 50,000 δολ. την εβδομάδα σε αναλγητικά για να αντέχεις στους πόνους από τις πρόβες για τη νέα περιοδεία που περιμένουν όλοι από σένα.

Κατά γενική ομολογία, έσφιξαν οι ζέστες...
Για την ακρίβεια, αυτό που σκέφτομαι είναι... "Γιατί να μην έχω έναν Michael Jackson πελάτη στο φαρμακείο μου;

Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

3 Ιουλίου 2009, 16:24:48
Απάντηση #371
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


- Μήπως επειδή η "Βοήθεια στο Σπίτι" πήγαινε το βιβλιάριο του σε άλλο Φαρμακείο;
- Μήπως επειδή το Φαρμακείο σου δεν είναι στη Santa Barbara της Καλιφόρνια;
- Mήπως επειδή τα στροφιλίκια, το κοκό και η παραμύθα, δεν έχουν κουπόνι;
- Μήπως επειδή τελικά dealer ήταν ο ίδιος ο ιατρός;
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Ιουλίου 2009, 16:57:35 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Ιουλίου 2009, 17:07:27
Απάντηση #372
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Σε κλάδο Συντάξεων και κλάδο Δαπανών Υγείας χωρίζεται το ΙΚΑ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Ιουλίου 2009, 18:40:18
Απάντηση #373
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Στο στόχαστρο μεταρρυθμίσεων οι δαπάνες από την τεχνητή ζήτηση στην Υγεία:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

8 Ιουλίου 2009, 15:04:19
Απάντηση #374
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Υπενθύμιση από ΟΠΑΔ ότι πρέπει να σφραγίζουμε ΚΑΙ το στέλεχος του συνταγολόγιου.
Σωστό.
Επίσης, είναι καλό να βάζουμε και το χαρτονάκι κάτω από την τριπλότυπη συνταγή, γιατί δεν αρκεί να είναι σφραγισμένο το στέλεχος, πρέπει και να...φαίνεται.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5701 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4982 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou