Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 10:33:08

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611215 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Οκτωβρίου 2009, 19:23:42
Απάντηση #435
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΟΙ Αγροτικοί σε μεγάλο βαθμό δεν γνωρίζουν(ούτε και θέλουν αφού είναι περαστικοί) τόσο καλά να χειρίζονται κάποια πράγματα, τα κάνουν όπως είπες ότι τα βρήκες.
Οι αγροτικοί γνωρίζουν και παραγνωρίζουν. Τυγχάνει να είμαι όπως ξαναέγραψα και ελεγκτής σε ΟΓΑ και ΟΠΑΔ και διαπιστώνω πως δυστυχώς για την "πολυφαρμακία" δεν φταίει παρά μόνο ο ιατρός.

Το να συνταγογραφούν πραζόλες και να οικονομάνε με τη δικαιολογία ότι είναι μικρός ο μισθός το γνωρίζουν. Να εφαρμόσουν το νόμο δεν το γνωρίζουν;

Κανείς δεν τους υποχρέωσε να κάνουν αγροτικό, αν είναι μικρός ο μισθός ας παραιτηθούν. Ούτε να εκμεταλλεύονται την άγνοια των παππούδων ούτε την ανυπαρξία ελεγκτικών μηχανισμών.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 19:29:39
Απάντηση #436
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 07:49:32 από Koterakis »

24 Οκτωβρίου 2009, 19:35:20
Απάντηση #437
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η απόλυτη νομιμότητα εξ ορισμού νομίζω λείπει από όλους μας σε ποσοστό 100% των Ιατρών και των ανθρώπων γενικότερα (πχ το ωράριο ή το να χειρίζεσαι τους πολίτες για να μη δημιουργούν φασαρίες). Οπότε βλέπεις τι θα κάνεις ή παραιτείσαι.
Όταν εσύ πας 8 το πρωί μέχρι της 2 το μεσημέρι, ενώ στα 3 χωριά που επίσης έχεις πηγαίνεις 7 το πρωί δεν θα τολμήσει κανείς να σε κουνήσει από τη θέση σου μα ούτε καν να σου κάνει παρατήρηση.
Οι πολίτες επειδή φωνάζουν δεν σημαίνει πως έχουν δίκαιο, τη δουλειά τους θέλουν να κάνουν, αυτό δε σημαίνει πως ο γιατρός θα πρέπει να γίνει γραφέας.

Η παραίτηση δεν είναι λύση!
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 19:37:07
Απάντηση #438
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 07:43:53 από Koterakis »

24 Οκτωβρίου 2009, 19:53:43
Απάντηση #439
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τυγχάνει να είμαι όπως ξαναέγραψα και ελεγκτής σε ΟΓΑ και ΟΠΑΔ και διαπιστώνω πως δυστυχώς για την "πολυφαρμακία" δεν φταίει παρά μόνο ο ιατρός.
Ούτε να εκμεταλλεύονται ... την ανυπαρξία ελεγκτικών μηχανισμών.

Χμ, εδώ ομολογούμε (αν και δηλώνουμε ελεγκτής) ότι ο ελεγκτικός μηχανισμός είναι ανύπαρκτος.
Μήπως επομένως φταίει λίγο και ... ο ελεγκτής ιατρός από τον οποίο το Ταμείο περιμένει ...τί ακριβώς;
Π.χ. πόσες φορές ως ελεγκτής "έκοψες" πραζόλη από συνταγή ή τουλάχιστον διερεύνησες αν σωστά δόθηκε;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Οκτωβρίου 2009, 19:55:46
Απάντηση #440
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δηλαδή βάσει των λεγομένων σου εγώ να τα ......διαλύσω όλα, δεν θα με καταλογίσουν ποτέ ευθύνες.

Μην ξεχνάς πως κάποιες φορές και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί αποτελείται από κλέφτες.

Τέσπα....καλή συνέχεια.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 19:57:59
Απάντηση #441
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τυγχάνει να είμαι όπως ξαναέγραψα και ελεγκτής σε ΟΓΑ και ΟΠΑΔ και διαπιστώνω πως δυστυχώς για την "πολυφαρμακία" δεν φταίει παρά μόνο ο ιατρός.
Ούτε να εκμεταλλεύονται ... την ανυπαρξία ελεγκτικών μηχανισμών.

Χμ, εδώ ομολογούμε (αν και δηλώνουμε ελεγκτής) ότι ο ελεγκτικός μηχανισμός είναι ανύπαρκτος.
Μήπως επομένως φταίει λίγο και ... ο ελεγκτής ιατρός από τον οποίο το Ταμείο περιμένει ...τί ακριβώς;
Π.χ. πόσες φορές ως ελεγκτής "έκοψες" πραζόλη από συνταγή ή τουλάχιστον διερεύνησες αν σωστά δόθηκε;
Ο ελεγκτής του ΟΓΑ, δυστυχώς δεν ελέγχει τέτοιες περιπτώσεις.
Εγκρίνει δαπάνες και θεωρεί κάποιες συνταγές.
Να είσαι σίγουρος πως πλέον κόβονται όλα όσα είναι μη συμβατά με τη νομοθεσία.

Το ίδιο συμβαίνει και με στον ΟΠΑΠ.

Όσο αφορά το θέμα πραζόλη, το μοναδικό ιατρό που μπορώ να κάνω έλεγχο είναι τον ίδιο μου τον εαυτό.
Και αν το πέτυχα δεν ξέρω, αυτό που ξέρω είναι πως μηνιαίως στις 4000 συνταγές μ.ο. που συνταγογραφώ οι πραζόλες μειώθηκαν στο 60%+.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2009, 20:01:58 από anastasios theodoridis »
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 20:03:02
Απάντηση #442
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να είσαι σίγουρος πως πλέον κόβονται όλα όσα είναι μη συμβατά με τη νομοθεσία.

Αυτό είναι είδηση! Και τότε ποιός δίνει στον φαρμακοποιό τα λ7 του;
Αν έρθει κανείς φαρμακοποιός να τα ζητήσει από μένα, θα τον στείλω να τα ζητήσει από τον ασφαλισμένο!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
οι πραζόλες μειώθηκαν στο 60%+.

Και πώς το δέχτηκε αυτό ο φαρμακοποιός σου;
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2009, 20:05:38 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Οκτωβρίου 2009, 20:07:39
Απάντηση #443
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να είσαι σίγουρος πως πλέον κόβονται όλα όσα είναι μη συμβατά με τη νομοθεσία.

Αυτό είναι είδηση! Και τότε ποιός δίνει στον φαρμακοποιό τα λ7 του;
Αν έρθει κανείς φαρμακοποιός να τα ζητήσει από μένα, θα τον στείλω να τα ζητήσει από τον ασφαλισμένο!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
οι πραζόλες μειώθηκαν στο 60%+.

Και πώς το δέχτηκε αυτό ο φαρμακοποιός σου;
Επαναλαμβάνω, ο ελεγκτής ιατρός όσο αφορά τις συνταγές θεωρεί μόνο αυτές στις οποίες χορηγούνται αναλώσιμα.
Οπότε δεν κόβεται συνταγή.....μόνο ιατρικές δαπάνες και υλικά που δεν χορηγεί ο ΟΓΑ.

Η γνώμη των φαρμακοποιών δεν με ενδιαφέρει και πολύ. Αυτοί ήταν που όταν θα ξεκινούσα μου έλεγαν πως δεν θα καταφέρω να βάλω τάξη γιατί η νοοτροπία είναι αυτή και δεν αλλάζει.
Δυστυχώς γι αυτούς, ευτυχώς για μένα η νοοτροπία των ασφαλιζομένων άλλαξε.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2009, 20:09:55 από anastasios theodoridis »
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 20:12:23
Απάντηση #444
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Υπάρχουν κάποια επαγγέλματα τα οποία ονομάζονται λειτουργήματα. Αυτά έχουν θεσμοθετημένους κανόνες δεοντολογίας βάση κάποιων ηθικών κανόνων και κάποιες ευθύνες. Κάποιες φορές αυτό που πληρώνεται είναι η ευθύνη για μια απόφαση. Αυτό σαν τρόπος λειτουργίας δεν είναι πάντα κατανοητό.

Στην περίπτωση μας ένας Χ γιατρός συστήνει σε μια συνταγή ένα Amoxil 500mg x 3 για 8 ημέρες και μια πραζόλη για 28 ημέρες. Αυτό δεν θα το κόψει κανένας ελεγκτής ταμείου. Είναι μια ιατρική απόφαση για την οποία υπάρχουν ευθύνες για αυτόν που την έγραψε και το επιστημονικό θέμα μπορούμε να το συζητήσουμε ως συνάδελφοι ή ο ιατρικός σύλλογος. Το ταμείο δεν έχει ρόλο σε αυτό το θέμα. Θα έχει ρόλο εάν ο ασθενής πάθει κάτι από αυτό. Επίσης, το ταμείο έχει ρόλο για το εάν θα το αποζημιώσει ή όχι και σε τι βαθμό με βάση όχι το εάν δόθηκε επιστημονικά σωστά αλλά με βάση του τι προϋπολογισμό έχει. Υπάρχουν κάποιοι γραφτοί και κάποιοι άγραφτοι κανόνες σε αυτό που ακολουθούν οι ελεγκτές και συνήθως δεν τα κόβουν. Αλλά όταν αρχίσουν να μην φτάνουν τα χρήματα υπάρχουν δύο δρόμοι: ή πρέπει να αυξηθούν τα έσοδα του ταμείου ή πρέπει να κοπούν παροχές. Αυτό είναι η δουλειά του ταμείου. Το ταμείο επίσης έχει ευθύνη για το που παν τα χρήματα των ασφαλισμένων αλλά δεν μπορεί να αποφανθεί για την συνταγή του ασθενή Χ. Μπορεί όμως να συγκρίνει πρακτικές γιατρών στην συνταγογραφία και να θέσει ερώτημα στους ελεγκτές ή στον ιατρικό σύλλογο, για να το κάνει όμως αυτό χρειάζεται μηχανοργάνωση της συνταγογραφίας, και φυσικά καταλαβαίνετε γιατί δεν έχει γίνει μέχρι σήμερα, αν και έχει χιλιοεξαγγελθεί.

Από εκεί και πέρα σε τέτοια θέματα που μην κοροϊδευόμαστε, δεν είναι θέματα ούτε γνώσεων, ούτε εκπαίδευσης, είναι θέματα ηθικής, το εάν είσαι αγροτικός, ειδικευμένος ή ότι άλλο δεν έχει καμιά σημασία.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Οκτωβρίου 2009, 20:19:46
Απάντηση #445
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Οκτωβρίου 2009, 21:39:23
Απάντηση #446
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 07:43:21 από Koterakis »

31 Οκτωβρίου 2009, 10:12:53
Απάντηση #447
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


"Για να πουληθούν τα φάρμακα μας, πρέπει να εφευρεθούν αρρώστιες."
Αναδημοσίευση από τη Le Monde Diplomatique

(...και ανόητα Ταμεία για να τα πληρώνουν.)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Οκτωβρίου 2009, 10:44:44
Απάντηση #448
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Για να πουληθούν τα φάρμακα μας, πρέπει να εφευρεθούν αρρώστιες."
Αναδημοσίευση από τη Le Monde Diplomatique

(...και ανόητα Ταμεία για να τα πληρώνουν.)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Λοιπόν το Le monde diplomatique είναι από τις εφημερίδες που γνώρισα πριν ακόμη κάποιες ελληνικές λόγω γαλλικής παιδείας και ξέρω ότι θα έβρισκα πάντα μέσα και μια άποψη διαφορετική, τον αντίλογο που απαιτεί μια δημοκρατία με ένα τρόπο που διαφέρει πολύ από δικές μας εφημερίδες. Όμως αυτό που γράφει η Ζουγκλα δεν κατάφερα να το βρω ούτε στην γαλλική, ούτε στην αγγλική έκδοση.
Πέρα ίσως από τη παραπάνω φράση, τα όσα γράφει στο αρθρο η Ζούγκλα δεν ξέρω που τα έχει βρει. Και επειδή δεν γράφει και τίποτα χρονικά σαν προσδιορισμό φοβάμαι ότι μπορεί να έχουν αντιγράψει και κανένα αστικό μύθο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

4 Νοεμβρίου 2009, 23:04:29
Απάντηση #449
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έληξε η "πατέντα" της κλοπιδογρέλης!
Ήδη έσκασε μύτη το πρώτο αντίγραφο.
Αναμένεται χαμός!

Ναι, ναι. Άσε, άρχισε ήδη ο χαμός!

Η "γραμμή" από το δίδυμο της original κλοπιδογρέλης είναι ότι δεν πρόκειται για το ίδιο φάρμακο ("Δεν μπορούμε να μιλάμε για αντίγραφο").
Έχει κανείς άποψη για τον...χημικό πόλεμο clopidogrel bisulfate vs. clopidogrel besylate?
Trojy?

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5701 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4983 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou