Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 23:42:25

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611315 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Φεβρουαρίου 2010, 20:26:42
Απάντηση #630
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι Φαρμακοποιοί είναι ανάστατοι διότι με την επικείμενη μείωση των τιμών των Φαρμάκων κάθε φαρμακείο θα έχει αυτομάτως απώλειες ύψους 10.000 – 30.000 €.

Ίσως δεν έγινε κατανοητό αλλά αυτό αφορά φάρμακα που είναι στο ράφι του φαρμακοποιού αγορασμένα με μια τιμή α και την επόμενη μέρα ο φαρμακοποιός θα τα πληρωθεί με μια τιμή β όπου β<α.

Επίσης, δεν ξεχνάμε ότι η μίζα για τον ιατρό σε πολλά φασόν ξεπερνάει το κέρδος του φαρμακοποιού από το φάρμακο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Φεβρουαρίου 2010, 20:55:02
Απάντηση #631
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αγαπητέ Δημήτρη, να αντιστρέψω το ερώτημα; Τι γίνεται όταν έχουν προμηθευτεί με μια τιμή α αλλά καλούνται (λόγω ανατίμησης) να πουλήσουν με μια τιμή β όπου β>α;
Εκεί κανείς δε μιλάει. Αφού είναι κεντρική απόφαση, τι να κάνουμε θα το "υποστούμε" ε;
Ας μου επιτρέψει ο αγαπητός και καθ' όλα σεβαστός trojy να αναφέρω ότι το επάγγελμα του φαρμακοποιού σήμερα πλέον δεν διαφέρει από μεσάσοντα-χοντρέμπορα. Αγοράζω με τόσο, βάζω το νόμιμο κέρδος και πουλάω το ίδιο πράγμα παραπάνω. Το φαρμακείο "τρέχει" άνετα με μερικούς βοηθούς κι ο φαρμακοποιός (μαγκιά τους ως τώρα) απλά επιβλέπει (αν θέλει).

12 Φεβρουαρίου 2010, 21:01:00
Απάντηση #632
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, δεν ξεχνάμε ότι η μίζα για τον ιατρό σε πολλά φασόν ξεπερνάει το κέρδος του φαρμακοποιού από το φάρμακο.

Όπως θα έλεγε και η Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, "H ανηθικότητα, είναι ανηθικότητα, είναι ανηθικότητα, είναι ανηθικότητα".

Το έχουμε ξαναπεί, η υπερσυνταγογράφηση είναι ένα τανγκό που για να χορευτεί θέλει δύο (ιατρό-φαρμακοποιό), με τρίτο πρόσωπο στη σχέση τους τον φαρμακά.
Από κεί και πέρα, θέλει και έναν ανυποψίαστο ασφαλισμένο (να καταπίνει τα χάπια) και ένα πρόθυμο Ασφαλιστικό Ταμείο (να τα πληρώνει).
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Φεβρουαρίου 2010, 21:03:46
Απάντηση #633
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αγαπητέ Δημήτρη, να αντιστρέψω το ερώτημα; Τι γίνεται όταν έχουν προμηθευτεί με μια τιμή α αλλά καλούνται (λόγω ανατίμησης) να πουλήσουν με μια τιμή β όπου β>α;
Εκεί κανείς δε μιλάει. Αφού είναι κεντρική απόφαση, τι να κάνουμε θα το "υποστούμε" ε;
Ας μου επιτρέψει ο αγαπητός και καθ' όλα σεβαστός trojy να αναφέρω ότι το επάγγελμα του φαρμακοποιού σήμερα πλέον δεν διαφέρει από μεσάσοντα-χοντρέμπορα. Αγοράζω με τόσο, βάζω το νόμιμο κέρδος και πουλάω το ίδιο πράγμα παραπάνω. Το φαρμακείο "τρέχει" άνετα με μερικούς βοηθούς κι ο φαρμακοποιός (μαγκιά τους ως τώρα) απλά επιβλέπει (αν θέλει).
Προσωπικά, διαφωνώ και με όταν ανεβαίνει και όταν κατεβαίνει. Κάθε κουτί έχει τιμή απάνω και με αυτή πρέπει να αποζημιώνεται.
Τώρα, για τους φαρμακοποιούς η αλήθεια είναι ότι αρκετοί αδιαφορούν και είναι χειρότεροι και από μπακάληδες στηριζόμενοι σε ένα σταθερό κέρδος ενός κλειστού επαγγέλματος. Να ρωτήσω όμως και εγώ κάτι; Μήπως εξίσου μπακάληδες είναι και οι διάφοροι "συνταγογράφοι" συνάδελφοι που δεν έχουν άποψη για φάρμακα που συνταγογραφούν με φράσεις του στυλ: "Μα αφού τα παίρνει χρόνια..." ή "Αφού το έδωσε ο καρδιολόγος, εγώ θα πω όχι;", και δεν ξεχνώ και την φράση: "Σας έδωσαν μια αντιβίωση, να σας δώσω και ένα φάρμακο για το στομάχι να είμαστε σίγουροι...." Αυτοί δεν είναι μπακάληδες;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Φεβρουαρίου 2010, 21:21:35
Απάντηση #634
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Αφού το έδωσε ο καρδιολόγος, εγώ θα πω όχι;"

Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά εδώ συγκρούονται οι ιδιότητες του θεράποντα ιατρού με τον συνταγογράφο ιατρό, οι οποίες πρέπει -επιτέλους-  να γίνουν και θεσμικά διακριτές.

Αν ο/η ασφαλισμένος/η εμπιστεύεται ως ιατρό του/της τον Καρδιολόγο και έρχεται κατόπιν (ο/η ίδιος/α ή το βιβλιάριο μόνο του) σε κάποιον άλλο ιατρό μόνο και μόνο επειδή ο ιατρός του/της δεν έχει δικαίωμα συνταγογραφίας στο Ταμείο του/της, τότε με ποιό ηθικό δικαίωμα μπορεί ο δεύτερος ιατρός  να παρέμβει (χωρίς να το ζητά ο/η ασθενής) στην "ιερή" σχέση ιατρού-ασθενή που έχει με τον ιατρό του/της;

Επίσης, πρέπει ο συνταγογράφος ιατρός να πάψει να είναι ο κατά νόμο υπόλογος ιατρός για τις περιπτώσεις όπου ο/η ασφαλισμένος/η του ζητά να αναπαράγει συνταγές άλλων (θεραπόντων) ιατρών.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Φεβρουαρίου 2010, 21:40:02
Απάντηση #635
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Αφού το έδωσε ο καρδιολόγος, εγώ θα πω όχι;"

Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά εδώ συγκρούονται οι ιδιότητες του θεράποντα ιατρού με τον συνταγογράφο ιατρό, οι οποίες πρέπει -επιτέλους-  να γίνουν και θεσμικά διακριτές.

Αν ο/η ασφαλισμένος/η εμπιστεύεται ως ιατρό του/της τον Καρδιολόγο και έρχεται κατόπιν (ο/η ίδιος/α ή το βιβλιάριο μόνο του) σε κάποιον άλλο ιατρό μόνο και μόνο επειδή ο ιατρός του/της δεν έχει δικαίωμα συνταγογραφίας στο Ταμείο του/της, τότε με ποιό ηθικό δικαίωμα μπορεί ο δεύτερος ιατρός  να παρέμβει (χωρίς να το ζητά ο/η ασθενής) στην "ιερή" σχέση ιατρού-ασθενή που έχει με τον ιατρό του/της;

Επίσης, πρέπει ο συνταγογράφος ιατρός να πάψει να είναι ο κατά νόμο υπόλογος ιατρός για τις περιπτώσεις όπου ο/η ασφαλισμένος/η του ζητά να αναπαράγει συνταγές άλλων (θεραπόντων) ιατρών.

Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες (κοινώς κουτόφραγκοι) ο οικογενειακός ιατρός λαμβάνει την άποψη για θεραπευτική αγωγή του καρδιολόγου αλλά δεν είναι δεσμευτική για αυτόν. Είναι γνωστά τα παράπονα των οικογενειακών ότι συχνότατα οι "ειδικοί" συνταγογραφούν ακριβά, νέα και χωρίς τεκμηρίωση φάρμακα όταν υπάρχουν εξίσου αποτελεσματικά παλαιότερα, φτηνότερα και χωρίς περισσότερες παρενέργειες. Αντίστροφα, οι "ειδικοί" παραπονιούνται ότι οι οικογενειακοί ιατροί "κάνουν του κεφαλιού τους" και δεν συνταγογραφούν την φαρμακευτική αγωγή που υπέδειξαν. Μην νομίζετε ότι στο εξωτερικό οι καρδιολόγοι δεν συμπαθούν πχ τις σαρτάνες δια πάσα πίεση και πάσα μα.... αλλά μάταια ελπίδα. Εάν δείτε τα στατιστικά πώλησης σε Ελλάδα και εξωτερικό, στην Ελλάδα οι σαρτάνες είναι γλύκισμα με τους "αλμπανό δεν ξέρει" συνταγογράφους..... Τώρα αυτά με τις εμπιστοσύνες, σε τέτοιες καταστάσεις, όπως εμπιστεύεται την τσέπη του για τον καρδιολόγο, γιατί δεν κάνει το ίδιο και για τα φάρμακα που του δίνει;

Η έννοια του συνταγογράφου ιατρού, που δεν ξέρει τίποτα και αντιγράφει ότι του στέλνουν, δεν ξέρω εάν υπάρχει και σε άλλη χώρα. Πάντως, σίγουρα δεν είναι κάτι που να είναι συνηθισμένο εκτός της χώρας των Ελ. Άμα θες αντιγραφέα συνταγών, γιατί να πληρώνεις γιατρό να κάνει αυτή τη δουλειά; Δεν την κάνει και ένας μπακάλης (πολύ μοδάτο επάγγελμα σε αυτή τη συζήτηση);
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Φεβρουαρίου 2010, 21:42:43 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Φεβρουαρίου 2010, 23:26:37
Απάντηση #636
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι Φαρμακοποιοί είναι ανάστατοι διότι με την επικείμενη μείωση των τιμών των Φαρμάκων κάθε φαρμακείο θα έχει αυτομάτως απώλειες ύψους 10.000 – 30.000 €.

Ίσως δεν έγινε κατανοητό αλλά αυτό αφορά φάρμακα που είναι στο ράφι του φαρμακοποιού αγορασμένα με μια τιμή α και την επόμενη μέρα ο φαρμακοποιός θα τα πληρωθεί με μια τιμή β όπου β<α.

Ακριβώς. Επίσης, θα φορολογηθώ κανονικά για χρήματα που δεν έχω εισπράξει.
Επίσης ανοίγει μία κερκόπορτα που μεταβάλει το ποσοστό κέρδους κατά το δοκούν. (Λέγε με λίστα με 89 ακριβά φάρμακα - φάρμακα για σοβαρές ασθένειες). Αυτά τα νοσοκομειακά φάρμακα που δοκιμάζουν να τα μεταφέρουν στις πλάτες των φαρμακοποιών, τους τα χαρίζουμε κ' να τα χαίρονται.

@Διακομιστή: Κατά τη γνώμη μου, έχεις κολλήσει σε καραμέλες που έχουν ήδη απαντηθεί σε όλη τη διάρκεια του νήματος. Δεν νομίζω ότι σχετίζεται η απεργία με την κατάργηση περιορισμών του επαγγέλματος.

@Αδαμάντιος: Ένα καράβι πηγαίνει και χωρίς τον καπετάνιο. Παρόλα αυτά, αν λείπει ο καπετάνιος είναι δεδομένο ότι θα φουντάρει. Το ζητούμενο είναι να κάνεις τη δουλειά σου σωστά.
Να προσθέσω επίσης ότι οι βοηθοί φαρμακοποιών δύναται να συνταγογραφήσουν καλύτερα από πολλούς ιατρούς. Προσωπικά, αξιολογώ και άλλες υπηρεσίες στο φαρμακείο μου, πέρα από την εκτέλεση συνταγών. Η ιεράρχηση τους είναι θέμα του καπετάνιου - φαρμακοποιού. Π.χ. [παροχή συμβουλών]: Δεν θα φύγει κανείς από φαρμακείο που manag-αρω παίρνοντας σίδηρο χωρίς να του πει ο "εκτελεστής"
Παράθεση
Όχι μαζί με γάλα κ' τα κόπρανα σας θα παρουσιάζονται πιο σκούρα
Ανατίμηση των φαρμάκων δεν συνηθίζεται. Παλιότερα, κάθε σκεύασμα είχε την Λιανική Τιμή του επάνω και ήταν ανεξάρτητη από την ανατίμηση. Επίσης, όταν είναι να ανατιμηθεί ένα φάρμακο, ΑΥΤΟΜΑΤΑ παρουσιάζει έλλειψη στην αγορά.


Προς όλους τους επιστήμονες υγείας: Σε καμία περίπτωση δεν απολογούμαι για το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα μου να απεργήσω. Αυτό που ζητάω είναι να υπάρχει καταννόηση, χωρίς σπόντες στους ασθενείς, στα αιτήματα που έχει ένας κλάδος αλληλένδετος με την παροχή ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.

Προς τους συναδέλφους:  ζητώ την καθολική συμμετοχή τους και τη δημιουργία συμμαχίας με τον κλάδο των ιατρών. Mόνο δημιουργώντας συμμαχίες, υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε τα ΑΔΙΚΑ μέτρα που έχουν εντέχνως παροχευτεί στην κοινή γνώμη.

Προσωπικά, ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ να βλέπω στην τηλεόραση να αναφέρουν ώς παράδειγμα φοροδιαφυγής τον Έλληνα ιατρό. Είδα σε δελτίο ειδήσεων να λέγεται "ιατρός που πλήρωνε πριν Χ €, με τη νέα φορολογία (δηλ. με τα τεκμήρια) θα πληρώνει πλέον "Ψ"   €.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Φεβρουαρίου 2010, 01:58:46 από trojy »
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

12 Φεβρουαρίου 2010, 23:49:23
Απάντηση #637
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης ανοίγει μία κερκόπορτα που μεταβάλει το ποσοστό κέρδους κατά το δοκούν. (Λέγε με λίστα με 89 ακριβά φάρμακα - φάρμακα για σοβαρές ασθένειες). Αυτά τα νοσοκομειακά φάρμακα που δοκιμάζουν να τα μεταφέρουν στις πλάτες των φαρμακοποιών, τους τα χαρίζουμε κ' να τα χαίρονται.

Δηλαδή, γυρίζουμε κυνικά την πλάτη στον ασφαλισμένο και γράφουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας την εξυπηρέτηση του.
Και τα περί φαρμακευτικού λειτουργήματος; Τα περί συνεργασίας φαρμακοποιού-ιατρού για το καλό του ασθενούς; Πάνε όλα περίπατο;
Μά' αστα. Τα καλά και συμφέροντα. 

Σας φαίνεται λογικό από ένα φάρμακο 8,000 ευρώ, να κερδίζετε 8,000 x 23.5% = 1,880 ευρώ ξύνοντας με το μακρύ νύχι ένα κουπόνι και κολλώντας το στην πίσω όψη της συνταγής; Ποιός περιμένετε να σας πληρώσει τόσα λεφτά; Το "Κράτος"; Η "Πολιτεία"; Τα Ασφαλιστικά Ταμεία; Οι φορολογούμενοι; Οι ασφαλισμένοι; Η μυθική θεότητα Κθούλου; Ποιός;

Μην απελπίζεστε όμως: Οι οδηγίες του ΙΚΑ για τα νέα συνταγολόγια, προβλέπουν και την περίπτωση μια συνταγή να κοστίζει δεκάδες χιλιάδες ευρώ και για το λόγο αυτό υπάρχουν τα κατάλληλα πεδία προς συμπλήρωση.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Φεβρουαρίου 2010, 00:11:11 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Φεβρουαρίου 2010, 01:02:18
Απάντηση #638
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης ανοίγει μία κερκόπορτα που μεταβάλει το ποσοστό κέρδους κατά το δοκούν. (Λέγε με λίστα με 89 ακριβά φάρμακα - φάρμακα για σοβαρές ασθένειες). Αυτά τα νοσοκομειακά φάρμακα που δοκιμάζουν να τα μεταφέρουν στις πλάτες των φαρμακοποιών, τους τα χαρίζουμε κ' να τα χαίρονται.

Δηλαδή, γυρίζουμε κυνικά την πλάτη στον ασφαλισμένο και γράφουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας την εξυπηρέτηση του.
Και τα περί φαρμακευτικού λειτουργήματος; Τα περί συνεργασίας φαρμακοποιού-ιατρού για το καλό του ασθενούς; Πάνε όλα περίπατο;
Μά' αστα. Τα καλά και συμφέροντα. 

Σας φαίνεται λογικό από ένα φάρμακο 8,000 ευρώ, να κερδίζετε 8,000 x 23.5% = 1,880 ευρώ ξύνοντας με το μακρύ νύχι ένα κουπόνι και κολλώντας το στην πίσω όψη της συνταγής; Ποιός περιμένετε να σας πληρώσει τόσα λεφτά; Το "Κράτος"; Η "Πολιτεία"; Τα Ασφαλιστικά Ταμεία; Οι φορολογούμενοι; Οι ασφαλισμένοι; Η μυθική θεότητα Κθούλου; Ποιός;
Χμμμ... πόσα τέτοια φάρμακα νομίζεις ότι έχει ένα φαρμακείο ανοικτό στο κοινό; Συνήθως, ο υπεύθυνος συνταγογράφος με το ρετουσαρισμένο νυχάκι του, θα καλέσει τον "δικό του" άνθρωπο να εκτελέσει τη συνταγή. Έστω ότι έρχεται μία τέτοια συνταγή, πόσο καιρό θα είναι καλά για να την παίρνει ο ασθενής;
Δεν είναι σενάριο τρόμου, να σου σπάσει ή να χαθεί καμία τέτοια αμπούλα ακριβού φαρμάκου; 

Το quiz της εβδομάδας... Τί είναι πιο πιθανό; Να σου κάτσει 6αρι στο λοττο ή να έχεις μία συνταγή αξίας 8,000€.
Ο ασφαλισμένος πληρώνει χρήματα ώστε το ασφαλιστικό του ταμείο να καλύψει τις δαπάνες της ιατροφαρμακευτικής του περίθαλψης. Το ασφαλιστικό ταμείο κάνει συμβάσεις με τους επιστήμονες υγείας. Όταν το τελευταίο 6άμηνο έχω πάρει τα ίδια χρήματα από τον Ο.Π.Α.Δ και την θεότητα Κθουλού έχω άδικο να διαμαρτύρομαι;
Εκεί που μας χρωστάγανε...
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

13 Φεβρουαρίου 2010, 01:41:31
Απάντηση #639
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το έχουμε ξαναπεί, η υπερσυνταγογράφηση είναι ένα τανγκό που για να χορευτεί θέλει δύο (ιατρό-φαρμακοποιό),
Ο γιατρός συνταγογραφεί, ο φαρμακοποιός εκτελεί.
Για μένα φταίει αποκλειστικά ο ιατρός, ο φαρμακοποιός είναι αυτός που θα πουλήσει ότι συνταγογραφήσει ο ιατρός.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

13 Φεβρουαρίου 2010, 01:49:18
Απάντηση #640
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Όχι μαζί με γάλα κ' τα κόπρανα σας θα παρουσιάζονται πιο σκούρα

@Αναστάσιος: Ανατίμηση των φαρμάκων δεν συνηθίζεται. Παλιότερα, κάθε σκεύασμα είχε την Λιανική Τιμή του επάνω και ήταν ανεξάρτητη από την ανατίμηση. Επίσης, όταν είναι να ανατιμηθεί ένα φάρμακο, ΑΥΤΟΜΑΤΑ παρουσιάζει έλλειψη στην αγορά.
Ορίστε; Γιατί απευθύνεσαι σε μένα;
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

13 Φεβρουαρίου 2010, 01:57:28
Απάντηση #641
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Όχι μαζί με γάλα κ' τα κόπρανα σας θα παρουσιάζονται πιο σκούρα

@Αναστάσιος: Ανατίμηση των φαρμάκων δεν συνηθίζεται. Παλιότερα, κάθε σκεύασμα είχε την Λιανική Τιμή του επάνω και ήταν ανεξάρτητη από την ανατίμηση. Επίσης, όταν είναι να ανατιμηθεί ένα φάρμακο, ΑΥΤΟΜΑΤΑ παρουσιάζει έλλειψη στην αγορά.
Ορίστε; Γιατί απευθύνεσαι σε μένα;

Μπέρδεψα τα "Α", για τον Αδαμάντιο πήγαινε. Θα γίνει η αλλαγή, ευχαριστώ.
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

13 Φεβρουαρίου 2010, 09:23:47
Απάντηση #642
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Ο γιατρός συνταγογραφεί και ο φαρμακοποιός εκτελεί. Σωστά.
Όμως ο γιατρός συνταγογραφεί τα φάρμακα των οποίων με την πάροδο των ετών η τιμή έχει εκτιναχθεί στα ύψη σε σύγκριση με παλαιότερα σκευάσματα. Κι αν τύχει και συνταγογραφήσει κανένα παλιό (καλό αλλά φθηνό) φάρμακο (λίγα κυκλοφορούν ακόμη) είναι πολύ πιθανό να αντιμετωπίσει την χλεύη και τα ειρωνικά σχόλια (πολλές φορές ενώπιον του ασθενή) φαρμακοποιών και άλλων γιατρών. Άσε που στη συνείδηση των περισσότερων ασθενών (γιατί όχι και γιατρών) έχει εδραιωθεί η πεποίθηση "καλό φάρμακο ίσον ακριβό φάρμακο".
Αγαπητέ trojy με τις αναφορές σου έχεις αποδείξει ότι αποτελείς αξιόλογο άτομο και επαγγελματία (που είναι εκείνος ο THRUSOS βρε παιδιά; )
Ένας ασθενής (πελάτης) γιατί θα διαλέξει εσένα ως φαρμακοποιό κι όχι τον διπλανό ή τον παρακάτω αφού πουλάτε το ίδιο πράγμα στην ίδια τιμή;
Πως εννοείται η "εξυπηρέτηση" πλην της ευγένειας και του επαγγελματισμού; Μήπως με παροχή φαρμάκων "έναντι"; Μήπως με ανάληψη της ταλαιπωρίας της συνταγογράφησης αφήνοντας το βιβλιάριο στο φαρμακείο; Πρακτικές σαφώς παράνομες.

13 Φεβρουαρίου 2010, 10:13:42
Απάντηση #643
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 06:32:53 από Koterakis »

13 Φεβρουαρίου 2010, 11:17:34
Απάντηση #644
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όμως ο γιατρός συνταγογραφεί τα φάρμακα των οποίων με την πάροδο των ετών η τιμή έχει εκτιναχθεί στα ύψη σε σύγκριση με παλαιότερα σκευάσματα. Κι αν τύχει και συνταγογραφήσει κανένα παλιό (καλό αλλά φθηνό) φάρμακο (λίγα κυκλοφορούν ακόμη) είναι πολύ πιθανό να αντιμετωπίσει την χλεύη και τα ειρωνικά σχόλια (πολλές φορές ενώπιον του ασθενή) φαρμακοποιών και άλλων γιατρών.
Καταρχάς, τα αρνητικά σχόλια που μεταφέρονται για τις "γνώμες" άλλων συναδέλφων - μεταφέρονται -επεξεργάζονται -τροποποιούνται από τους ασθενείς. Να είστε πολύ επιφυλακτικοί σε ο,τι μεταφέρεται από τους ασθενείς. Επίσης, το "καλός ιατρός δεν ορίζεται". Για αυτό έχετε εκπαιδευτεί, για να σηκώνετε την ευθύνη και να παίρνετε αποφάσεις. Όποιος βάζει τη σφραγίδα, αυτός αποφασίζει.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άσε που στη συνείδηση των περισσότερων ασθενών (γιατί όχι και γιατρών) έχει εδραιωθεί η πεποίθηση "καλό φάρμακο ίσον ακριβό φάρμακο".
Το σωστό φάρμακο, στον σωστό ασθενή, με τις σωστές οδηγίες. Από εκεί και πέρα, ο κανόνας είναι "ό,τι πληρώσεις παίρνεις".
π.χ. Πραζόλη > Ρανιτιδίνη > Αντιόξινα

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ένας ασθενής (πελάτης) γιατί θα διαλέξει εσένα ως φαρμακοποιό κι όχι τον διπλανό ή τον παρακάτω αφού πουλάτε το ίδιο πράγμα στην ίδια τιμή;
Πως εννοείται η "εξυπηρέτηση" πλην της ευγένειας και του επαγγελματισμού; Μήπως με παροχή φαρμάκων "έναντι"; Μήπως με ανάληψη της ταλαιπωρίας της συνταγογράφησης αφήνοντας το βιβλιάριο στο φαρμακείο; Πρακτικές σαφώς παράνομες.
Πρώτα από όλα, ο πελάτης - ασθενής δεν έχει πάντα δίκιο. Ο σημαντικότερος παράγοντας είναι οι διαπροσωπικές σχέσεις.

Συμφωνούμε ότι είναι παράνομο να κουβαλάς βιβλιάρια, αλλά...
α) οι ασθενείς ξεχνάνε πόσα φάρμακα χρωστάνε και ελωχεύει ο κίνδυνος να χάσεις τόσο τα χρήματα όσο και τους ίδιους από πελάτες.
β) η γραφειοκρατία είναι απίστευτη. Έχω χάσει πολλούς πελάτες επειδή τους έστελνα να θεωρήσουν τα  βιβλιάρια τους για τα "αναλώσιμα του ΟΓΑ".
γ) έχουν κινητικά προβλήματα και δεν έχουν την οικονομική δύναμη για "επίσκεψη στο σπίτι" για συνταγογράφηση των χρονίων φαρμάκων τους. [για όσους δεν το γνωρίζουν, η παράτυπη-παράνομη-ανήθικη ταρίφα είναι για τους ασφαλισμένους, 50€, ανεξαρτήτως από το χαρτάκι.]. Δεν αναφέρομαι στους ανασφάλιστους ασθενείς.
δ) όταν δεν υπάρχει ένας καπετάνιος- θεράποντας ιατρός, αλλά 15. Συνηθίζεται, ιδιαίτερα στις πόλεις, οι ασθενείς να πηγαίνουν από ιατρό σε ιατρό και να προσθέτουν φάρμακα. Εκεί το να έχεις το φαρμακοποιό σου, δίνει τη δυνατότητα να προλάβεις καταστάσεις.
ε) διανυκτερεύεις και έχουν συνταγογραφήσει από το νοσοκομείο σε βιβλιάριο του ΤΑΞΥ - ΤΕΒΕ.[και ο ασθενής δεν κρατάει τα χρήματα].
 
Δε δικαιολογώ σε καμία περίπτωση τους συναδέλφους που μπουγαδιάζουν. Καταλαβαίνω όμως την ανάγκη πολλές φορές να κρατήσει κάποιος προσωρινά το συνταγολόγιο ενός ασθενούς.
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5702 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4983 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5562 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou