Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 18:03:52

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611276 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

1 Απριλίου 2010, 15:39:08
Απάντηση #720
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από μεγάλα λόγια έχουμε χορτάσει...


Και από πρωταπριλιάτικες φάρσες ;)

Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

1 Απριλίου 2010, 15:47:24
Απάντηση #721
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


« Τελευταία τροποποίηση: 1 Απριλίου 2010, 15:52:49 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Απριλίου 2010, 16:08:17
Απάντηση #722
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


03/04/2010
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (ΒΗΜΑ)

Ηλεκτρονική συνταγογράφηση με στόχο το «σπάσιμο» του κυκλώματος γιατρών- φαρμακευτικών εταιρειών και την εξοικονόμηση 2,7 δισ. ευρώ

ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ

Ενα νέο ηλεκτρονικό σύστημα τύπου Τaxis για την Υγεία μελετά η κυβέρνηση προκειμένου να παρακολουθήσει την ανεξέλεγκτη συνταγογράφηση φαρμάκων που οδηγεί σε κατάρρευση των ασφαλιστικών ταμείων.

Πρόκειται για μέθοδο ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που συνδέει νοσοκομεία, γιατρούς, φαρμακοποιούς και φαρμακοβιομηχανίες, με στόχο αφενός μεν να «σπάσει» το κύκλωμα της αποκομιδής τεράστιων κερδών εις βάρος των ασφαλιστικών ταμείων, αφετέρου δε να αποκτηθεί μια βάση δεδομένων για τους γιατρούς και τους φαρμακοποιούς η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από άλλους- εκτός από το υπουργείο Υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων- φορείς, όπως, π.χ., η Εφορία για τον έλεγχο του εισοδήματος των εμπλεκομένων και την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες η κυβέρνηση προσανατολίζεται στη δημιουργία portal στο οποίο θα έχουν πρόσβαση οι γιατροί, οι φαρμακοποιοί, τα ασφαλιστικά ταμεία και οι φαρμακοβιομηχανίες.

Η ηλεκτρονική διασύνδεση νοσοκομείων, ιατρών, φαρμακείων και ασφαλιστικών ταμείων θα χρησιμοποιηθεί ως κεντρικό εργαλείο για τον περιορισμό κατά 30% τουλάχιστον των δαπανών σε φάρμακα οι οποίες ανήλθαν το 2009 σε 9,2 δισ. ευρώ. Ο βουλευτής Επικρατείας του ΠαΣοΚ, καθηγητής στη London School of Εconomics κ. Ηλίας Μόσιαλοςεπισημαίνει πως δεν αρκεί η αλλαγή τρόπου τιμολόγησης των φαρμάκων προκειμένου να περιοριστούν οι σπατάλες, αλλά χρειάζονται και εξονυχιστικοί έλεγχοι των συνταγογραφήσεων, ενώ ο υφυπουργός Εργασίας κ. Κουτρουμάνης θεωρεί ότι χωρίς συνεχή και αποτελεσματικό έλεγχο δεν θα επιτύχει η προσπάθεια μείωσης των φαρμακευτικών δαπανών.

Το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης λειτουργεί ως εξής:

Ο γιατρός «μπαίνει» στο portal και αναγράφει τον αριθμό Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισής του (ΑΜΚΑ), ώστε το σύστημα να γνωρίζει ποιος γιατρός έγραψε τη συνταγή. Στη συνέχεια συμπληρώνει σε ειδική ηλεκτρονική φόρμα-συνταγή την ασθένεια, τη φαρμακευτική ουσία που πρέπει να χορηγηθεί και το φάρμακο που προτείνει στον ασθενή. Εκτυπώνει την ηλεκτρονική

φόρμα και τη δίνει στον ασθενή ο οποίος με τη σειρά του την παραδίδει στον φαρμακοποιό.

Ο φαρμακοποιός «μπαίνει» στο portal με τον δικό του ΑΜΚΑ, βρίσκει τη συγκεκριμένη συνταγή και την εκτελεί. Το κουτί με το φάρμακο περνάει από σκάνερ που «διαβάζει» το bar code προτού παραδοθεί στον ασθενή. Με τη μέθοδο αυτή επιτυγχάνεται η ιχνηλασιμότητα του φαρμάκου, η δυνατότητα ανάκλησης παρτίδας, αν χρειάζεται, ο έλεγχος του πλαστού φαρμάκου, ο έλεγχος της ημερομηνίας λήξης του ενώ μπλοκάρονται τα αχρησιμοποίητα κουπόνια από εξαγώγιμα φάρμακα.

Στο τέλος κάθε μήνα αποστέλλεται ηλεκτρονικό τιμολόγιο στα ασφαλιστικά ταμεία.

Στα ειδικά πεδία της ηλεκτρονικής συνταγής υπάρχουν επισημάνσεις. Μόλις αναγραφεί η φαρμακευτική ουσία «ανοίγει» μια λίστα με τα φάρμακα που την περιέχουν και τις τιμές τους. Αν ο γιατρός δεν επιλέξει το φθηνότερο φάρμακο, αλλά ένα άλλο ακριβότερο, «ανοίγει» ένα μήνυμα που του προτείνει το φθηνότερο φάρμακο και τον ερωτά αν επιμένει να συνταγογραφήσει το ακριβότερο. Αν ο γιατρός επιμείνει, γίνεται δεκτή η επιλογή του. Οι ελεγκτικές αρχές ενημερώνονται για αυτήν τη λεπτομέρεια και μπορούν αν θέλουν να ελέγξουν τον γιατρό εφόσον εξακριβωθεί ότι συστηματικά επιλέγει τα ακριβότερα φάρμακα. Η διαδικασία αυτή επιτρέπει στις ελεγκτικές αρχές τη συνεργασία με άλλους ελεγκτικούς μηχανισμούς όπως η Εφορία. Στόχος λοιπόν του συστήματος αυτού είναι οι γιατροί να αποθαρρύνονται να συνταγογραφούν τα ακριβότερα φάρμακα.

Υπάρχουν επίσης και άλλοι αυτόματοι περιορισμοί, όπως για παράδειγμα στις ποσότητες των φαρμάκων που συνταγογραφούνται για κάθε ασθενή. Τα προτερήματα του ηλεκτρονικού συστήματος συνταγογράφησης είναι ότι ταυτοποιούνται όλοι οι εμπλεκόμενοι στη συνταγογράφηση και είναι συνυπεύθυνοι, περιορίζονται τα λάθη και διακόπτεται η κυκλοφορία κουπονιών. Ετσι παύουν να ισχύουν οι εικονικές συνταγές.

Το σημαντικότερο όμως πλεονέκτημα για τα ασφαλιστικά ταμεία είναι ότι ελέγχεται το κύκλωμα φαρμακευτικής εταιρείας- γιατρού- φαρμακοποιού και μειώνεται σημαντικά η φαρμακευτική δαπάνη, ενώ ταυτόχρονα αποκτάται δυνατότητα ελέγχου και διασταυρώσεων από άλλους κρατικούς φορείς όπως είναι οι εφορίες και οι ασφαλιστικοί οργανισμοί. Τέλος δημιουργείται μια βάση που συνδέει ηλεκτρονικά τα νοσοκομεία, τα φαρμακεία, τις φαρμακαποθήκες και τα ασφαλιστικά ταμεία η οποία μπορεί να επεκταθεί και να συμβάλει στην παροχή καλύτερων υπηρεσιών περίθαλψης στους ασθενείς.


«ΤΟ ΚΟΣΤΟΣτου συστήματος εκτιμάται ότι θα περιοριστεί σε 1,5 εκατ. ευρώ και θα περιλαμβάνει εκτός άλλων και 500.000 ευρώ για την προμήθεια “έξυπνων” καρτών από τους περίπου 50.000 γιατρούς που θα συνδεθούν στο σύστημα. Ο χρόνος παράδοσης του έργου θα διαρκέσει έξι μήνες και θα μπορεί να τεθεί σε λειτουργία σε οκτώ μήνες αφού θα χρειαστεί και ένα δίμηνο δοκιμών. Βεβαίως, αν το σύστημα εμπλακεί στη διαδικασία δημόσιων διαγωνισμών για την υλοποίησή του, ενδέχεται να καθυστερήσει και ακόμη τρία χρόνια με καταστρεπτικά αποτελέσματα για τα ασφαλιστικά ταμεία».
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Απριλίου 2010, 16:10:19 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Απριλίου 2010, 15:38:04
Απάντηση #723
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Έθνος 6/4/2010

Την έντονη αντίδραση των ελληνικών φαρμακοβιομηχανιών προκαλεί η αγορανομική διάταξη του υπουργείου Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, με την οποία καθορίζονται ανώτατα ποσοστά μείωσης στις τιμές των φαρμάκων.

Με δηλώσεις του ο αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Eνωσης Φαρμακοβιομηχάνων, Θ. Τρύφων, υποστηρίζει ότι «τα ποσοστά αυτά είναι μεγάλα και καταφέρουν καίριο χτύπημα... στις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες».

Σύμφωνα με την αγορανομική διάταξη, μεταξύ άλλων, στις κατηγορίες των φαρμάκων που κοστίζουν από 5 έως 20 ευρώ τίθεται ανώτατο ποσοστό μείωσης της τιμής 25% και σε εκείνα που αξίζουν από 20,01 μέχρι 50 ευρώ μπαίνει «πλαφόν» μείωσης 30%. Μέσα στην εβδομάδα, δε, ολοκληρώνεται η ανατιμολόγηση 6.500 φαρμάκων.

25 μονάδες

Σε αυτές τις δύο κατηγορίες περιλαμβάνονται τα φάρμακα (γεννόσημα) που παράγονται από ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες. Κατά τον αντιπρόεδρο της ΠΕΦ, οι μειώσεις αυτές είναι υψηλές και «οδηγούν έναν κλάδο σε αφανισμό.

Οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες έχουν 25 παραγωγικές μονάδες και απασχολούν 15.000 εργαζόμενους, επενδύουν αυτή τη στιγμή σε 200 ερευνητικά προγράμματα και η αξία των εξαγωγών τους είναι άνω των 300 εκατ. ευρώ. Ταυτόχρονα ετοιμάζονται άλλες έξι μονάδες», λέει ο κ. Τρύφων. «Είναι αδιανόητο», εξηγεί, «σ’ έναν κλάδο που προσφέρει ανάπτυξη στον τόπο και την ελληνική οικονομία να μη δίνονται κίνητρα».

Η πρόταση που είχε κάνει η ΠΕΦ στην ηγεσία του υπουργείου Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας ήταν οι μειώσεις τιμών να γίνουν σταδιακά με πτώση 10% ή 15% σε πρώτη φάση. Επιπλέον, με τη μηχανοργάνωση των Ταμείων και την ηλεκτρονική συνταγογράφηση η φαρμακευτική δαπάνη θα μειωθεί ακόμη πιο δραστικά.

Ο κ. Τρύφων υποστηρίζει ακόμη πως τώρα πολλά από τα ελληνικά φάρμακα θα υποκατασταθούν με ξένα και «είναι ορατός ο κίνδυνος πια να μην υπάρχουν ελληνικά παρά μόνο εισαγόμενα φάρμακα».
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

6 Απριλίου 2010, 15:56:26
Απάντηση #724
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
03/04/2010
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Χρηματα για μελάνι  εκτυπωτή & χαρτί   ποιος θα δώσει?
Διοτι  τα χρημάτα που δίνουν τα ταμεία καλύπτουν  το μελάνι 3 ημερών ! !
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

6 Απριλίου 2010, 16:03:54
Απάντηση #725
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με δηλώσεις του ο αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Eνωσης Φαρμακοβιομηχάνων, Θ. Τρύφων, υποστηρίζει ότι «τα ποσοστά αυτά είναι μεγάλα και καταφέρουν καίριο χτύπημα... στις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες».

Ίδιες πηγές έχουν δηλώσει ότι "Θα παρατηρηθεί στο αμέσως επόμενο διάστημα μια κάμψη στον τομέα του φαρμάκου, που όμως θα είναι μικρή και πρόσκαιρη, για να ακολουθηθεί και πάλι από  ανάκαμψη."

Μένει να το δούμε στην πράξη, αν δηλαδή θα ξαναπέσει και πάλι τόσο (κρατικό) χρήμα στον κλάδο του φαρμάκου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μέσα στην εβδομάδα, δε, ολοκληρώνεται η ανατιμολόγηση 6.500 φαρμάκων.

Με μεγάλη αγωνία περιμένω να δω τις νέες τιμές για τα Εξελόν, Έφκρεας, Πλαβίξ και Νέξιουμ, φάρμακα που τα θεωρώ πυξίδες της τιμολογιακής πολιτικής και άρα της αποφασιστικότητας του Γκουβέρνου να συγκρουστεί με τα γνωστά "πιράνχας".
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Απριλίου 2010, 16:08:20 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Απριλίου 2010, 17:40:27
Απάντηση #726
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
03/04/2010
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (ΒΗΜΑ)

Ηλεκτρονική συνταγογράφηση με στόχο το «σπάσιμο» του κυκλώματος γιατρών- φαρμακευτικών εταιρειών και την εξοικονόμηση 2,7 δισ. ευρώ

ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ

Ενα νέο ηλεκτρονικό σύστημα τύπου Τaxis για την Υγεία μελετά η κυβέρνηση προκειμένου να παρακολουθήσει την ανεξέλεγκτη συνταγογράφηση φαρμάκων που οδηγεί σε κατάρρευση των ασφαλιστικών ταμείων.

Πρόκειται για μέθοδο ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που συνδέει νοσοκομεία, γιατρούς, φαρμακοποιούς και φαρμακοβιομηχανίες, με στόχο αφενός μεν να «σπάσει» το κύκλωμα της αποκομιδής τεράστιων κερδών εις βάρος των ασφαλιστικών ταμείων, αφετέρου δε να αποκτηθεί μια βάση δεδομένων για τους γιατρούς και τους φαρμακοποιούς η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από άλλους- εκτός από το υπουργείο Υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων- φορείς, όπως, π.χ., η Εφορία για τον έλεγχο του εισοδήματος των εμπλεκομένων και την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.

.........

Φαίνεται ότι αντιγράφουν αυτά που γράψαμε στην δημόσια διαβούλευση.... Εάν νομίζουν όμως ότι μπορούν σε μια μέρα να το εφαρμόσουν, τότε μάλλον ονειρεύονται.... Δεν ξέρω επίσης, γιατί επιμένουν να μην θέλουν να καταλάβουν ότι μεγαλύτερη επιτυχία θα υπάρχει εάν δώσουν την δυνατότητα να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς ότι λογισμικό ηλεκτρονικού φακέλου έχεις και το οποίο με ένα update θα μπορεί να επικοινωνεί με αυτό το portal χωρίς εσύ να χρειάζεται να μάθεις εξαρχής το portal....
Τώρα για το χαρτί και το μελάνι που λέτε νομίζω ότι καλά θα κάνει ο ΟΠΑΔ να ξεκινήσει να πληρώσει τον περσινό χειμώνα και τότε βλέπουμε....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

6 Απριλίου 2010, 18:25:29
Απάντηση #727
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


« Τελευταία τροποποίηση: 6 Απριλίου 2010, 18:37:59 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Απριλίου 2010, 14:39:25
Απάντηση #728
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος naftemporiki.gr 7/4/2010

Συνεδριάζει σήμερα στο υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, η Επιτροπή Τιμών Φαρμάκων, προκειμένου να ενημερωθεί για το πώς θα διαμορφωθούν οι τιμές σε 6.500 κυκλοφορούντα στην εγχώρια αγορά φάρμακα, μετά την ανατιμολόγησή τους βάσει του νέου πλαισίου καθορισμού των τιμών.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

12 Απριλίου 2010, 10:06:28
Απάντηση #729
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


11/04/2010

Μέτρα για μείωση της σπατάλης στα νοσοκομειακά φάρμακα (ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ)

Η εκτόξευση δαπανών στα νοσοκομεία οδηγεί την ηγεσία του υπουργείου Υγείας σε δραστικά μέτρα περιορισμού σπατάλης και στον τομέα των φαρμάκων, με συνεχείς απολογισμούς και ελέγχους, που δεν αφήνουν κανένα περιθώριο της γνωστής, έως τώρα, ανεξέλεγκτης διακίνησής τους στα νοσοκομεία. Τα μέτρα θα ισχύσουν από αύριο και περιλαμβάνονται σε πολυσέλιδη εγκύκλιο* της υπουργού Υγείας Μαριλίζας Ξενογιαννακοπούλου, που μεταξύ άλλων προβλέπει:

Τα αποθέματα φαρμάκων στα νοσηλευτικά τμήματα δεν πρέπει να υπερβαίνουν τις 15 ημέρες σε ό,τι αφορά φάρμακα γενικού συνταγολογίου. Στα φαρμακευτικά τμήματα τα αποθέματα κάθε είδους φαρμάκου (πρωτότυπο ή αντίγραφο) δεν θα πρέπει να υπερβαίνουν την ποσότητα που απαιτείται για την κάλυψη των αναγκών του νοσοκομείου, για 30 ημέρες (για τα νοσοκομεία της Β’ και Γ’ Ζώνης) και για 20 ημέρες (για τα νοσοκομεία της Α’ Ζώνης).

Ατομική συνταγή χειρόγραφη ή ηλεκτρονική, η οποία δεν φέρει το όνομα του ιατρού (σφραγίδα και υπογραφή για τις χειρόγραφες), τη διάγνωση και την ημερήσια δοσολογία του φαρμάκου, δεν θα εκτελείται από το νοσοκομειακό φαρμακείο.

Η χορήγηση φαρμάκων από το φαρμακευτικό τμήμα κάθε νοσοκομείου γίνεται με ατομική συνταγή για φαρμακευτική αγωγή ενός εικοσιτετραώρου. Χορήγηση φαρμάκων πέραν του εικοσιτετραώρου επιτρέπεται μόνο για τα Σαββατοκύριακα και τις αργίες.

Απαγορεύεται, με ευθύνη του γιατρού, η συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός εγκεκριμένων ενδείξεων και δοσολογίας.

Ο διοικητής της Υ.Πε. θα ορίζει το νοσοκομείο φύλαξης του ορίου (stock) ασφαλείας ορισμένων υψηλού κόστους φαρμάκων ανά ομάδα νοσοκομείων (όπως μονοκλωνικά και φάρμακα εισαγωγής μέσω ΙΦΕΤ), ώστε να μην υπάρχουν πολλαπλά αποθέματα και συνεπώς συσσώρευση χρεών στα νοσοκομεία.

Ο αριθμός διαφορετικών φαρμάκων με την ίδια δραστική ουσία (πρωτότυπα και αντίγραφα) τα οποία υπάρχουν στο φαρμακευτικό τμήμα δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τα τέσσερα.

Επιλέγονται για εισαγωγή ιδιοσκευάσματα για τα οποία, λόγω μεγαλύτερης συσκευασίας, προκύπτει χαμηλότερη τιμή ανά δόση.


* H πλήρης εγκύκλιος του ΥΥΚΑ, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Απριλίου 2010, 13:46:42 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Απριλίου 2010, 18:08:22
Απάντηση #730
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Με αστείους ισχυρισμούς και προσωπικές επιθέσεις προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα οι ιθύνοντες του ΠΦΣ. Έχουν μάλιστα αναρτήσει στο πόρταλ τους το εξής Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος:

Προς
Την κυρία Άννα Παναγιωταρέα

Κοιν. Α)   Πρόεδρο ΕΡΤ Α.Ε.
Β) Γεν. Διευθυντή Ειδήσεων και Ενημέρωσης

Αξιότιμη κυρία Παναγιωταρέα

Με αισθήματα απογοήτευσης για την παραπληροφόρηση που παρέχετε  στους αναγνώστες σας και τους τηλεθεατές των εκπομπών σας , παρακολουθούμε  τις τελευταίες ημέρες τις ανακρίβειες  που γράφετε και αναμεταδίδετε .
Ασχολείσθε  κατά κόρον με το ποσοστό κέρδους του φαρμακείου και γράφετε (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ 29.3.2010) ότι αυτό είναι 35% επί της τιμής του φαρμάκου. Αναμεταδίδετε από την κρατική τηλεόραση  (ΝΕΤ 8.4.2010) την ίδια αναλήθεια.
Δέχεσθε στην διάρκεια της εκπομπής δεκάδες τηλεφωνήματα μεταξύ των οποίων του προέδρου και του αντιπροέδρου του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου, που σας διορθώνουν και αρνείσθε να προβείτε σε επανόρθωση.
Δεν γνωρίζουμε από πού αντλείτε αυτή την ενημέρωση. Θέλουμε λοιπόν να σας ενημερώσουμε υπεύθυνα ότι το μικτό ποσοστό κέρδους του φαρμακείου είναι 23,8% και το καθαρό ποσοστό κέρδους 10,8%. Αυτό σημαίνει ότι εάν ένα φαρμακείο έχει τζίρο 100€ , το κέρδος του είναι 23,8€.
Από αυτά τα 23,8 € ο φαρμακοποιός καλύπτει τα έξοδά του (ενοίκιο , κοινόχρηστα , ΔΕΗ, ΟΤΕ μισθοδοσία προσωπικού , ένσημα αυτασφάλισης) καθώς και το χρηματοοικονομικό κόστος του κεφαλαίου που απαιτείται λόγω των πολύμηνων καθυστερήσεων στις πληρωμές  των ασφαλιστικών ταμείων . Κατόπιν όλων αυτών ( δηλαδή τα χρήματα που καταβάλλετε π.χ. στον ΟΤΕ ή στο ενοίκιο, υπολογίζονται ως ποσοστό επί του τζίρου σας; ) απομένει καθαρό κέρδος 10,8%, επί του ημερήσιου τζίρου του φαρμακείου. Εάν νομίζετε ότι το ποσοστό αυτό είναι υπέρογκο για έναν επιστήμονα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης και σε πολλές περιπτώσεις με μεταπτυχιακούς τίτλους , που έχει μονίμως παγωμένο κεφάλαιο περίπου 300.000 € απαραίτητο για τον εξοπλισμό των φαρμακείων και το εμπόρευμα και που εργάζεται χωρίς πρόσθετη αμοιβή τις νύκτες , τι αργίες , τις εορτές και όλες ( όλες; τί πά' να πει "όλες"; ) τις εξαιρέσιμες ημέρες για κάθε εργαζόμενο.
Ε! Τότε λοιπόν βγείτε με θάρρος και ισχυρισθείτε ότι το κέρδος του φαρμακείου ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 10,8% επί του τζίρου του είναι πολύ μεγάλο και ο καθένας θα κρίνει.

Κυρία Παναγιωταρέα

Στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ (29.3.2010) σε ενυπόγραφο άρθρο σας καταλήγετε με τη φράση «…και να μη σας πω πως φορολογείται ο φαρμακοποιός γιατί θα φρίξετε!)
Σας καλούμε κυρία Παναγιωταρέα να πείτε δημοσίως και ενυπογράφως πως φορολογείται ο φαρμακοποιός. Και για να μην υποπέσετε σε νέο ατόπημα σας πληροφορούμε ότι ο φαρμακοποιός φορολογείται όπως κάθε επαγγελματίας – δηλαδή έσοδα μείον έξοδα και φορολογική κλίμακα όπως ισχύει για όλους τους Έλληνες.
Δεν αντιλαμβανόμεθα ( μπά; γιατί η αρχαϊκή κατάληξη -όμεθα; γιατί όχι "αντιλαμβανόμαστε", για να καταλαβενόμεθα; ) γιατί προσπαθείτε να μας κάνετε να φρίξουμε ( Ο Φρίξος και η Έλλη! ) εμείς με τα γραφόμενα σας.

Σας παρακαλούμε λοιπόν όταν ασχολείσθε (ασχολείσθε αντί ασχολείστε: υπεραστισμός)  με το Επάγγελμα του Φαρμακοποιού να μη παραπληροφορείτε την κοινή γνώμη. Είμαστε στην διάθεση σας να αποδείξουμε την ακρίβεια όσων στοιχείων σας παραθέτουμε. Από εσάς εξαρτάται εάν θέλετε να τα μελετήσετε . Σε καμία όμως περίπτωση  δεν θα ανεχθούμε την συκοφάντηση του κλάδου μας.

Και σε καμιά επίσης περίπτωση δεν θα επιτρέψουμε με παρόμοια δημοσιεύματα να στοχοποιήσετε τους Φαρμακοποιούς, προσπαθώντας να στρέψετε εναντίον μας άλλες κοινωνικές ομάδες.

Η κοινωνία είναι δίπλα στον Φαρμακοποιό , γιατί και ο Φαρμακοποιός είναι δίπλα στον κάθε πολίτη , στον κάθε ασθενή.
Αυτό τον δεσμό  Φαρμακοποιού και Κοινωνίας , (δεσμός που περνάει από την τσέπη σας) ουδείς μπορεί να τον σπάσει και ουδείς μπορεί να τον εξαγοράσει όσα χρήματα και αν διαθέτει.

Για το Δ.Σ. του Π.Φ.Σ.

ΥΓ. Αυτή η επιστολή θα κοινοποιηθεί σε 12000 φαρμακοποιούς σε όλη τη χώρα. (klein mein on the line)

Όπως βλέπουμε, ισχυρίζονται ότι το 13.0% (23.8%-10.8%) του τζίρου τους πηγαίνει σε "ενοίκιο , κοινόχρηστα , ΔΕΗ, ΟΤΕ μισθοδοσία προσωπικού , ένσημα αυτασφάλισης", ως δηλαδή όλα αυτά να επρόκειτο για δαπάνες που ποικίλλουν και υπολογίζονται ανάλογα με το ύψος του τζίρου!

13/04/2010:  2802360308035    EXELON TTS 9,5MG/24H 60 SACHETS (30X2)      166,24 €   191,08 €   281,17
   
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Απριλίου 2010, 18:41:25 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Απριλίου 2010, 13:52:17
Απάντηση #731
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


14/04/2010
Τα κριτήρια για τη νέα λίστα φαρμάκων (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ)

Θεραπευτικές κατηγορίες, κόστος ημερήσιας νοσηλείας και εφαρμογή του μέτρου του rebate (επιστροφή 3% επί των πωλήσεων των φαρμάκων), περιλαμβάνουν τα κριτήρια της νέας λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων των ασφαλιστικών οργανισμών.

Πού ΄ν΄τη ρε πστ μου επιτέλους η λίστα φαρμάκων; Πού είναι η ανακοστολόγηση των φαρμάκων;

Πάλι προς 281,17 ευρώ πωλείται και σήμερα (14 Απριλίου 2010) το Εξελόν.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

20 Απριλίου 2010, 14:36:31
Απάντηση #732
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


19/04/2010
ΑΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ Φάρμακα από την κουνιάδα του δημάρχου (ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ)

Μέγα ζήτημα ηθικής τάξης, που αφορά τον τρόπο διαχείρισης του δημοτικού βρεφοκομείου «Άγιος Στυλιανός», προκύπτει από το θέμα το οποίο αποκαλύπτει σήμερα η «Θ». Από δημοσιογραφική έρευνα, η οποία διεξήχθη κατόπιν επώνυμων καταγγελιών φαρμακοποιών της πόλης προς την εφημερίδα, αποδεικνύεται ότι η διοίκηση του βρεφοκομείου, στην οποία το γενικό πρόσταγμα έχει η σύζυγος του δημάρχου Ελένη Παπαγεωργοπούλου-Σωτηριάδου, προμηθεύεται επί σειρά ετών με απευθείας ανάθεση φάρμακα και παραφαρμακευτικά προϊόντα από το φαρμακείο της αδελφής της συζύγου του δημάρχου Διαμαντούλας Σωτηριάδου!

Του Νίκου Ηλιάδη

Η υπόθεση συζητείται εδώ και καιρό στους κύκλους του φαρμακευτικού συλλόγου. Όχι επειδή τα ποσά είναι ιδιαιτέρως μεγάλα ούτε γιατί η όλη διαδικασία θεωρείται παράνομη. «Αποτελεί ζήτημα ηθικής τάξης», σημειώνει ένας εκ των φαρμακοποιών που κατήγγειλαν την υπόθεση, προσθέτοντας πως «η εν λόγω συνάδελφος θα έπρεπε να απόσχει από την όλη διαδικασία, καθώς ‘η σύζυγος του Καίσαρα πρέπει όχι μόνον να είναι, αλλά και να φαίνεται τίμια’».

ΕΝΔΟΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ
Εν προκειμένω όμως η σύζυγος του δημάρχου, έχουσα το γενικό πρόσταγμα εδώ και πολλά χρόνια στον «Άγιο Στυλιανό», δεν είχε πρόβλημα να αναθέτει απευθείας την προμήθεια των φαρμάκων και παραφαρμακευτικών ειδών στην επιχείρηση της αδελφής της.
Η διαδικασία κινείται στα όρια της νομιμότητας, αφού γίνεται με τη μέθοδο της αξιολόγησης προσφορών, τις οποίες εξετάζει τριμελής επιτροπή. Ωστόσο προσφορές καταθέτουν σχεδόν οι ίδιοι κάθε χρόνο και η προμήθεια ανατίθεται στα τρία ίδια πρόσωπα, δύο φαρμακοποιούς (σε Δημητρίου Γούναρη και Αλεξ. Παπαναστασίου) και έναν έμπορο (στην Κάτω Τούμπα). Όπως μάλιστα προκύπτει από το πρακτικό της επιτροπής αξιολόγησης, οι δύο φαρμακοποιοί που παίρνουν τη δουλειά καταθέτουν (συμπτωματικά;) ακριβώς την ίδια προσφορά (έκπτωση 15% για τα παραφαρμακευτικά είδη, καθώς τα φάρμακα έχουν διατίμηση). Ωστόσο στο πρακτικό δεν αναφέρεται το ποσοστό έκπτωσης των υπολοίπων δύο υποψήφιων προμηθευτών, ώστε να μπορεί να γίνει απευθείας σύγκριση, αλλά αναγράφεται η τελική προσφερόμενη τιμή των βασικών παραφαρμακευτικών ειδών.

ΕΞΑΠΑΤΗΣΗ
Η πρώτη συζήτηση στο δ.σ. του βρεφοκομείου για τις προμήθειες του 2010 έγινε στις 24 Νοεμβρίου 2009. Νωρίτερα, στις 10 Νοεμβρίου, η τριμελής επιτροπή είχε προχωρήσει στην αξιολόγηση των προσφορών και, ω του θαύματος, είχε επιλέξει τους ίδιους προμηθευτές, όπως και τα προηγούμενα χρόνια. Όταν η εισήγηση της επιτροπής ήρθε προς έγκριση στο διοικητικό συμβούλιο, στο οποίο συμμετέχει ως γνωστόν και η Ελένη Παπαγεωργοπούλου, υπήρξε αντίδραση του εκπροσώπου της αντιπολίτευσης, δημοτικού συμβούλου Παναγιώτη Αβραμόπουλου, με αποτέλεσμα να αναβληθεί η συζήτηση του θέματος. Η υπόθεση επανήλθε εκ νέου το Φεβρουάριο του 2010. Σε εκείνη τη συνεδρίαση του δ.σ. εκπρόσωπος του βρεφοκομείου δήλωσε προς τα μέλη ότι η κουνιάδα του δημάρχου, παρότι είχε επιλεγεί από την επιτροπή αξιολόγησης, «απεσύρθη οικειοθελώς». Κατόπιν αυτού τα μέλη του δ.σ. -πλην του κ. Αβραμόπουλου- ενέκριναν την προμήθεια. Όπως αποκαλύπτει όμως η δημοσιογραφική έρευνα, στην τελική καθαρογραφείσα απόφαση συμπεριλαμβάνεται και το όνομα της κυρίας Σωτηριάδου!
«Πρόκειται για εξαπάτηση του δ.σ.», δηλώνει ο κ. Αβραμόπουλος, ο οποίος εξήγησε ότι «στην επίμαχη συνεδρίαση υπήρξε διαβεβαίωση ότι τελικώς η κυρία Σωτηριάδου είχε αποσυρθεί». Κληθείς να εξηγήσει τι συνέβη ο αντιπρόεδρος του ιδρύματος, δημοτικός σύμβουλος Πάρις Σαββαΐδης, δήλωσε πως δεν θυμάται τι ακριβώς έγινε. Παράλληλα υπογράμμισε πως «έπειτα από ενστάσεις που εξέφρασε ο κ. Αβραμόπουλος αναβάλαμε το θέμα. Διαπιστώσαμε ότι οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν ήταν απολύτως νόμιμες, γι’ αυτό και προχώρησε η ανάθεση της προμήθειας στους τρεις προμηθευτές, μεταξύ των οποίων και η κυρία Σωτηριάδου».
Σημειώνεται επίσης ότι το κονδύλι για αυτές τις προμήθειες ανήλθε τα τελευταία δύο χρόνια στα 15.000 ευρώ, αυξημένο κατά 50% σε σχέση με το 2008.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Απριλίου 2010, 16:43:15
Απάντηση #733
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μετά από χρόνια ανεξέλεγκτης σπατάλης και καμίας επιτυχημένης προσπάθειας ελέγχου των φοροεισπρακτικών μηχανισμών, η κυβέρνηση αποφάσισε να «δώσει λόγο» στην διαχείριση του δημόσιου χρήματος σε ιδιώτες, μήπως και «δει άσπρη μέρα».
Ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου ανακοίνωσε χθες ότι τις επόμενες μέρες θα υπογραφούν οι σχετικές συμβάσεις με πέντε εγχώριες και διεθνείς ελεγκτικές εταιρείες, στελέχη των οποίων θα εγκατασταθούν κυριολεκτικά στα υπουργεία, τα νοσοκομεία και τα ασφαλιστικά ταμεία για τον έλεγχο των δαπανών και την υπόδειξη μέτρων που θα συμμαζεύουν τις δαπάνες.

«Η αύξηση των δαπανών δεν είναι βιώσιμη» ανέφερε χθες ο υπουργός και έδωσε στη δημοσιότητα στοιχεία που προκαλούν “σοκ και δέος” για την εξέλιξή τους. Στην περίοδο 2005-2008, οι δημόσιες δαπάνες αυξήθηκαν κατά 35%, όταν στην Ευρώπη των 27 αυξήθηκαν κατά 13%, στην ευρωζώνη κατά 12%, στην Γαλλία κατά 11%, στην Δανία κατά 10% και στην Γερμανία κατά 4%!

Σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών στο χρονικό διάστημα 2004-2009, οι δαπάνες σε μισθούς και αμοιβές αυξήθηκαν κατά 57%, οι επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά Ταμεία κατά 182%, οι δαπάνες για συντάξεις κατά 85,7%, οι επιχορηγήσεις σε φορείς κατά 83,3% και οι καταναλωτικές δαπάνες κατά 52,2%. Για τόκους και χρεολύσια, η αύξηση ήταν της τάξης του 71,5%. Μία αύξηση που εξηγεί σε μεγάλο βαθμό και γιατί η Ελλάδα κινδυνεύει να μην μπορεί να αποπληρώσει τα χρέη της.
Ταυτόχρονα με την εκτόξευση των δαπανών, οι φοροελεγκτικοί μηχανισμοί είχαν ουσιαστικά καταρρεύσει, με αποτέλεσμα να διογκώνεται το έλλειμμα.

Για την ανάταξη των δημόσιων εσόδων η κυβέρνηση προσανατολίζεται και εδώ στην αξιοποίηση των στελεχών του ιδιωτικού τομέα, τα οποία θα συμβάλλουν στην αύξηση των εισπράξεων από ληξιπρόθεσμες οφειλές. Στόχος είναι φέτος να εισπραχθούν περίπου 1,5 δισ. ευρώ, αν και από πολλούς θεωρείται ότι είναι αισιόδοξος.
Επίσης, θα δημιουργηθεί μία ειδική ομάδα (task force) που θα αναλάβει να κωδικοποιήσει και να υλοποιήσει με ταχύτατες διαδικασίες τις διατάξεις του νέου φορολογικού νόμου, ενώ θα υπάρχει συνεχείς παρακολούθηση σε κάθε εφορία για να εντοπίζεται που επιτυγχάνονται οι στόχοι και που όχι. Παράλληλα, το υπουργείο θα προχωρήσει και σε νέα καμπάνια με στόχο την ενίσχυση της φορολογικής συνείδησης.

Να σημειωθεί ότι σε όλα αυτά θα έχει συμμετοχή και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) που έχει καταρτίσει έκθεση στην οποία αναγράφονται οι τεχνικές λεπτομέρειες για την υλοποίηση των αλλαγών με στόχο τον έλεγχο των δαπανών και την καλύτερη λειτουργία του φοροελεγκτικού και φοροεισπρακτικού μηχανισμού.


...Πάλι προς 281,17 ευρώ πωλείται και σήμερα (21 Απριλίου 2010) το Εξελόν.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απριλίου 2010, 17:52:07 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Απριλίου 2010, 21:37:19
Απάντηση #734
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η υπόθεση συζητείται εδώ και καιρό στους κύκλους του φαρμακευτικού συλλόγου. Όχι επειδή τα ποσά είναι ιδιαιτέρως μεγάλα ούτε γιατί η όλη διαδικασία θεωρείται παράνομη. «Αποτελεί ζήτημα ηθικής τάξης»,

Συγκινητικό !!! Δεν περίμενα ότι υπάρχει επαγγελματικός κλάδος με τέτοιες ευαισθησίες.
Τώρα, η παραλλήλως οικονομική -σημαντική- ωφέλεια των ηθικών προστατών -άμα πιάσει η κινητοποίηση- είναι απλή σύμπτωση !!!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών στο χρονικό διάστημα 2004-2009, οι δαπάνες σε μισθούς και αμοιβές αυξήθηκαν κατά 57%

Αν αυτό δεν είναι λαϊκισμός και προσπάθεια ενοχοποίησης των πάντων –και κυρίως των μισθωτών του δημόσιου τομέα υγείας –και προσπάθεια για να υπάρξουν κοινωνικά ερείσματα –φτιαχτά- για άγρια επιδρομή στο εισόδημα των υγειονομικών- τότε, τι είναι? Ενημέρωση?
Αν αυτά τα νούμερα ισχύουν, δεν θα έπρεπε να διευκρινίσει για ποιες ομάδες πρόκειται? Το μικρό μου μυαλό λέει ότι όταν δεν το διευκρινίζεις (ούτε κάν λές «ορισμένες ομάδες», τότε αναφέρεσαι –λιγότερο ή περισσότερο- σε όλους).
Εγώ για τον κλάδο των ιατρών και νοσηλευτών του ΕΣΥ –που είναι χιλιάδες- ξέρω ότι έχουν απειροελάχιστες αυξήσεις με κάποια κάπως μεγαλύτερη πέρσι αύξηση (τελικά υπάρχει ως τελικό φορολογικό αποτέλεσμα?) των γιατρών σε ένα μισθολόγιο καθηλωμένο και απαξιωμένο από δεκαετίας.
Μήπως π.χ. θα έπρεπε να πεί συγκεκριμένα νούμερα και για εμάς και για τους «χαϊδεμένους» δικαστικούς και όχι μόνο!!!


Ντροπή.

Κάποιοι φορείς –αν ήταν φορείς- έπρεπε ήδη να έχουν ξεσηκώσει κοινωνική θύελλα για αυτή την ντροπή και την λασπολογία.

Υπογραφή: ένας κατά 57% πλουσιότερος ιατρός
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απριλίου 2010, 21:48:57 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5702 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4983 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou