Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 10:35:29

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611216 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Μαΐου 2010, 13:35:39
Απάντηση #810
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(Έθνος, 22/05/10)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Καθημερινή, 22/5/2010

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςTο Βήμα, 22/5/2010
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

24 Μαΐου 2010, 09:53:17
Απάντηση #811
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Μαΐου 2010, 10:02:54
Απάντηση #812
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σημεία και τέρατα για υπερκέρδη προμηθευτών ως 1000% και μίζες σε ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς στα δημόσια νοσοκομεία, έρχονται στο φως από έρευνα του υπουργείου Υγείας σε συνεργασία με εισαγγελείς..

Τα στοιχεία, σε ρεπορτάζ του “Βήματος” δείχνουν ότι τα γνωστά “πιράνχας” των προμηθειών, ζουν και βασιλεύουν και συνεχίζουν να χρεώνουν το δημόσιο και τους αφαλισμένους που πληρώνουν “χρυσά” στεντ, απινιδωτές κ.α.

Σύμφωνα με το Βήμα οι δαπάνες για την υγεία μέσα σε πέντε χρόνια διπλασιάστηκαν από 1,5 δισ. σε 3 δισ. Από παντού οι πάντες φαίνεται να βγάζουν κέρδος που σε μερικές περιπτώσεις αγγίζει το 1.000% . Όχι μόνο από εξελιγμένα μηχανήματα -στεντ, απινιδωτές, τεχνητά μέλη κ.α.- αλλά μέχρι και από το ταπεινό οινόπνευμα και τις γάζες.

Το ίδιο υλικό, της ίδιας εταιρείας που στο εξωτερικό χρεώνεται στα ασφαλιστικά ταμεία 100 ευρώ, εδώ το δημόσιο το πληρώνει από 300 ως 3.000 ευρώ, ανάλογα με το πόσο είναι το μερίδιο γιατρών και προμηθετών σε κάθε νοσοκομείο. Χαρακτηριστικά παραδείγματα:

- απινιδωτής στην Ελλάδα στοιχίζει ως 34.400 ευρώ ενώ στην Ευρώπη ως 23.000
- το στεντ στην Ελλάδα κάνει 1.000 – 2.500 ευρώ και στην Ευρώπη 500 – 2.000
- στα μοσχεύματα αορτής η φθηνότερη τιμή στην Ελλάδα είναι 850 και στην Ευρώπη 400 ευρώ

“Χτυπητή” εντύπωση κάνει και ότι υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις στις τιμές των ίδιων υλικών σε διαφορετικά ελληνικά νοσοκομεία. Όπως αναφέρει το ρεπορτάζ, χαρακτηριστικά μία ακτινογραφία ή η ίδια θεραπεία χρεώνεται με άλλο κοστολόγιο στην Πάτρα ή στην Αλεξανδρούπολη, με τα ασφαλιστικά ταμεία να πληρώνουν αδιαμαρτύρητα.

Στα συμπεράσματα της έρευνας φαίνεται ακόμη ότι σε επεμβάσεις χρησιμοποιούνται παραπάνω εμφυτεύματα και υλικά από το αναγκαίο. Νοσοκομεία παραλαμβάνουν εν γνώσει τους άχρηστα υλικά μόνο και μόνο και μόνο επειδή με αυτόν τον τρόπο οι προμηθευτές ρίχνουν τις τιμές στα χρήσιμα.

Κέρδη 773% βγάζουν οι εταιρείες

Το κέρδος των συνεργαζόμενων εταιρειών αγγίζει μέχρι και το 773%.! Για παράδειγμα - σύμφωνα με το ΒΗΜΑ- η εταιρεία Άρθρωσις ΑΕ φέρεται – σύμφωνα με το δημοσίευμα – να έβγαλε κέρδος 582,39% από πώληση ευμφυτευμάτων στο Αττικόν, η Βιομέτ 242% από το Νίμιτς, η Johnson and Johnson (υπόθεση De Puy που ερευνάται από την ελληνική δικαιοσύνη) έβγαλε κέρδος 693,6% ενώ η ΙΑΜΕΧ 773, 7% πουλώντας προϊόντα στο Γενικό Κρατικό.

Εδώ σύμφωνα με ρεπορτάζ του Έθνους έχει παρέμβει και η γενική Γραμματεία Εμπορίου του υπουργείου Οικονομίας που επίσης διαπιστώνει ότι οι εταιρείες προμηθευτών βγάζουν κέρδος από 120% ως 773%.

Μία από τις πολλές περιπτώσεις που εντοπίστηκαν: Εταιρεία είχε αγοράσει ορθοπεδικό εμφύτευμα με 13.650 ευρώ και στο νοσοκομείο Παίδων Αγλαΐα Κυριακού τιμολογήθηκε στα 35.000 ευρώ χωρίς ΦΠΑ..!

Υλικό που αγοράστηκε από εταιρεία 99 ευρώ πωλήθηκε στο Γενικό Κρατικό Αιγίου 865 ευρώ! Στο ίδιο νοσοκομείο στυλεός με κόστος αγοράς 427 ευρώ πωλήθηκε 2.880 ευρώ!

Κορυφαίο στέλεχος της κυβέρνησης αναφέρει ότι "έρχονται διώξεις" για όσους έχουν βάλει την υπογραφή τους σε τέτοιες συμβάσεις προμηθειών, γνωρίζοντας ότι ζημιώνουν το σύστημα Υγείας.

Μεταξύ των άλλων “θαυμαστών” η έρευνα αποκάλυψε ότι και 150. 000 άνθρωποι που έχουν πεθάνει θεωρούνται ακόμη ασφαλισμένοι, με αποτέλεσμα να γράφονται φάρμακα και νοσηλείες “στο όνομά τους”.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Μαΐου 2010, 10:06:04 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Μαΐου 2010, 17:09:31
Απάντηση #813
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και κάτι ακόμα για να αγχώνεστε...

Προσωρινή αναστολή διάθεσης προϊόντων της Novo Nordisk στην Ελλάδα

H Πανελλήνια Ομοσπονδία Σωματείων Συλλόγων ατόμων με σακαχαρώδη διαβήτη (ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ) καταγγέλει με πολύ έντονο ύφος τον ωμό εκβιασμό της ΝοvoNordisk (και των αυτόκλητων συνηγόρων της):

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Μαΐου 2010, 01:25:31
Απάντηση #814
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι


Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

26 Μαΐου 2010, 19:25:51
Απάντηση #815
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Πυλώνας 1: Παρακολούθηση αγοράς με διαφάνεια και αποτελεσματικότητα

Ολοκλήρωση Παρατηρητηρίου Τιμών (Δεκ. 2009)

Ολοκλήρωση Παρατηρητηρίου Τιμών Φαρμάκων- Νέο Σύστημα Τιμολόγησης (Σεπτ. 2010)


Παράθεση
Πυλώνας 2: Επισήμανση και άρση στρεβλώσεων στην ελληνική αγορά

Ανατιμολόγηση Φαρμακευτικών Προϊόντων (Αρ.14, Ν.3840/2010) και Αγορανομική Διάταξη (3/4/2010)

Παράθεση
Απελευθέρωση Υπηρεσιών - «Κλειστά» Επαγγέλματα (Δεκ. 2010)

Όποιος παίζει με πυλώνες....   ::)
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

28 Μαΐου 2010, 10:06:13
Απάντηση #816
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Είναι σωστό να κοιτάμε τι συμβαίνει γύρω μας με την πολυφαρμακία. Είναι σωστότερο όμως να έχουμε και μία εικόνα της "περιρρέουσας ατμόσφαιρας" στην "ελεύθερη αγορά".
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

28 Μαΐου 2010, 15:15:41
Απάντηση #817
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι σωστό να κοιτάμε τι συμβαίνει γύρω μας με την πολυφαρμακία. Είναι σωστότερο όμως να έχουμε και μία εικόνα της "περιρρέουσας ατμόσφαιρας" στην "ελεύθερη αγορά".

Και πάλι λάθος. Τα φάρμακα δεν μπορούν να συγκριθούν με τα καταναλωτικά αγαθά της ελεύθερης αγοράς, επειδή:

- η λήψη των φαρμάκων -πλην ορισμένων φυσικά εξαιρέσεων- δεν αποτελεί ελεύθερη επιλογή του καταναλωτή
- τα καταναλωτικά αγαθά (π.χ. μια τηλεόραση πλάσμα) τα καλύπτει ο ασφαλισμένος κατά 100%, ενώ στο φάρμακο πληρώνει το Ασφαλιστικό Ταμείο κατά 75%, 90% ή ακόμη και 100%
- ο ασφαλισμένος μπορεί να τη βγάλει χωρίς καινούρια ηλεκτρική σκούπα ή μπορεί να προγραμματίσει την προμήθειά της για όταν θα ευκολύνεται, αλλά δεν μπορεί με την ίδια ευελιξία να προγραμματίζει τις δαπάνες του για τα φάρμακά του, όπου υποχρεούται εκών άκων να αγοράσει τις φαρμακάρες του θεράποντα ιατρού του
- ο έμπορος των καταναλωτικών αγαθών, σε αντίθεση με τον φαρμακοποιό:
  α) έχει ν΄αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό και
  β) δεν απομυζά τα Ασφαλιστικά Ταμεία της χώρας => περικοπή συντάξεων, κατάργηση εφ΄άπαξ  & επαχθείς συνταξιοδοτικοί όροι 

Επομένως, ας μην επιχειρούνται από κάποιους φθηνές, άστοχες προσομοιώσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Μαΐου 2010, 16:14:36 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

30 Μαΐου 2010, 02:36:26
Απάντηση #818
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επομένως, ας μην επιχειρούνται από κάποιους φθηνές, άστοχες προσομοιώσεις.

Πως η περιγραφή φαινομένων επικράτησης στρεβλώσεων, στην αγορά, αποτελεί 'προσομοίωση' δεν το αντιλαμβάνομαι.
Επίσης, μήπως δεν είναι σώφρων να προβαλόμαστε διαρκώς ως τιμητές των πάντων;  8)
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

30 Μαΐου 2010, 21:57:51
Απάντηση #819
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


30/05/2010
Αυξήσεις τιμών στα ίδια φάρμακα με νέα συσκευασία (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)

Της Δημητρας Mανιφαβα

Με ανίατη ασθένεια μοιάζει η τιμολόγηση των φαρμάκων στην Ελλάδα, καθώς εδώ και χρόνια οι πολιτικές που εφαρμόζονται αποδεικνύονται ατελέσφορες. Το ότι καμία κυβέρνηση δεν κατάφερε να τιθασεύσει τη φαρμακευτική δαπάνη με ένα σύστημα που την ίδια ώρα δεν θα δημιουργεί αναστάτωση στην αγορά οφείλεται πιθανώς στον ακόλουθο «θανατηφόρο» συνδυασμό: τα φάρμακα βρίσκονται σε καθεστώς διατίμησης, αλλά οι αρμόδιες υπηρεσίες εδώ και χρόνια δεν λειτουργούν σωστά, επιτρέποντας τελικά στις φαρμακοβιομηχανίες να δρουν μέσα σε «γκρίζες ζώνες».

Μία από τις πλέον διαδεδομένες πρακτικές που ακολουθούσαν εδώ και χρόνια οι εταιρείες, προκειμένου να μην έχουν απώλειες, ήταν να αποσύρουν από την αγορά ένα φάρμακο και να «λανσάρουν» ένα νέο. Μόνο που συχνά το μόνο νέο ήταν η συσκευασία, καθώς η δραστική ουσία παρέμενε η ίδια. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο το 2009 με έξι δελτία τιμών φαρμάκων εγκρίθηκαν τιμές σε 1.202 νέα σκευάσματα. Ωστόσο, από αυτά μόλις τα 282 είναι πρωτότυπα και από αυτά μόνο τα 39 περιέχουν εντελώς νέες δραστικές ουσίες. Αν και η νομοθεσία παρείχε τη δυνατότητα στις υπηρεσίες του υπουργείου να προχωρούν σε συσχέτιση τιμών που προκύπτουν για τις νέες συσκευασίες με τις τιμές αυτών που κυκλοφορούν, αυτό σπάνια συνέβαινε. Το αποτέλεσμα ήταν να προκύπτουν αυξήσεις τιμών –ουσιαστικά για ίδια φάρμακα– από 26% έως 135%!

Οι φαρμακευτικές επιχειρήσεις, εκμεταλλευόμενες επίσης την αδυναμία και την ανικανότητα των υπηρεσιών, εφάρμοζαν ένα ακόμη τέχνασμα: Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με το καθεστώς τιμολόγησης που θεσπίστηκε το 2005 για την επαλήθευση της τιμής ενός φαρμάκου λαμβανόταν υπόψη ο μέσος όρος των τριών χαμηλότερων χωρών, εκ των οποίων οι δύο ήταν από την Ε.Ε.-15 συμπεριλαμβανομένης και της Ελβετίας και η τρίτη από τα δέκα τότε νέα κράτη–μέλη (γνωστό ως σύστημα 2+1). Το σύστημα αυτό άλλαξε τον Σεπτέμβριο του 2009 με τη θέσπιση ως βάση υπολογισμού των τιμών των φαρμάκων στην Ελλάδα τον μέσο όρο των τριών φθηνότερων τιμών στις χώρες της Ε.Ε. Οχι όμως και η πρακτική των πολυεθνικών φαρμακευτικών επιχειρήσεων: τιμολογούν ένα νέο φάρμακο αρχικά στην ακριβότερη αγορά και ακολούθως σε μιαν άλλη ελαφρώς φθηνότερη. Στη συνέχεια, το φάρμακο φθάνει στην Ελλάδα έχοντας τιμή ίση με τον «μέσο όρο» δύο ακριβών χωρών. Τόσο η προηγούμενη νομοθεσία όσο και η υφισταμένη προβλέπει επανεξέταση σε τακτά χρονικά διαστήματα των τιμών στην Ε.Ε. έτσι ώστε να γίνονται οι αναγκαίες αναπροσαρμογές. Ωστόσο, το μέτρο αυτό σπάνια έως τώρα εφαρμόσθηκε, καθώς οι υπηρεσίες δεν είχαν στοιχεία και οι εταιρείες φυσικά προσκόμιζαν όποια στοιχεία ήθελαν και... όποτε τις βόλευε.

«Γκρίζες ζώνες»


Η εξαγγελία τον περασμένο Νοέμβριο από την κ. Λούκα Κατσέλη ότι θα δημιουργηθεί Παρατηρητήριο Τιμών Φαρμάκων, μια δηλαδή ολοκληρωμένη βάση δεδομένων που θα περιλαμβάνει τις τιμές των φαρμάκων στην Ελλάδα και σε όλα τα κράτη–μέλη της Ε.Ε. δημιούργησε αρχικά την προσδοκία ότι το τοπίο θα ξεκαθαρισθεί. Αυτό που συμβαίνει όμως μέχρι σήμερα είναι η δημιουργία νέων «γκρίζων ζωνών», τις οποίες εκμεταλλεύονται οι φαρμακευτικές επιχειρήσεις για να υπερασπισθούν τα συμφέροντά τους.

Η συλλογή των στοιχείων και η αντιστοίχιση των τιμών ανά τιμή μονάδας και όχι ανά τιμή συσκευασίας οδηγούσε σε μεσοσταθμική μείωση των τιμών των φαρμάκων κατά 31%. Σε κάποιες, δε, περιπτώσεις, η μείωση της τιμής υπερέβαινε το 90%.

Η έντονη αμφισβήτηση τη μεθόδου που εφαρμόσθηκε οδήγησε τελικά το υπουργείο να επιβάλει οριζόντια μείωση στις τιμές των φαρμάκων από 3% - 27%, κάτι που επίσης έχει παρενέργειες. Οχι μόνο διότι το υπουργείο έχει δεχθεί πάνω από 1.000 ενστάσεις επί των τιμών, αλλά και διότι η πρόσφατη προσφυγή του Συνδέσμου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος (ΣΦΕΕ) στο Συμβούλιο της Επικρατείας απειλεί να τινάξει στον αέρα όλο το σύστημα.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Μαΐου 2010, 00:13:54
Απάντηση #820
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, μήπως δεν είναι σώφρον να προβαλλόμαστε διαρκώς ως τιμητές των πάντων;  8)

Μπαρδόν που παρεμβαίνω, αλλά έχω την αίσθηση ότι ο χαρακτηρισμός απευθύνεται σε μένανε.

Παρεμβαίνω κυρίως ή προσθέτως είναι νομική ορολογία:
Κυρίως (αντιποιούμαι εν όλω ή εν μέρει το αντικείμενο της δίκης) και προσθέτως (λαμβάνω μέρος υπέρ ενός εκ των διαδίκων έχων έννομο συμφέρον).

Το έννομο συμφέρον της παρεμβάσεώς μου, έγκειται στο γεγονός της προαναφερθείσας κακόπιστης κριτικής προς εμέ στο ανωτέρω ποστάρισμα του χρήστη trojy, η οποία επανελήφθη εδώ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάπως έπρεπε να αντισταθούν στους τιποτένιους. Εκτός από τους φαρμακοποιούς, τα ψωμιά τελειώνουν και για τους μπαγλαμάδες :)

και σε καμία περίπτωση εξ εμπαθείας ή διάθεσης αντιδικίας.

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί ο ανωτέρω ειρημένος χρήστης χαλούλου με τις διαπιστώσεις που καταγράφουμε πολλοί φορουμίστες και ο γράφων σχετικά με τα κακώς κείμενα στο χώρο του φαρμάκου μέσα από το thread "Στη χώρα της πολυφαρμακίας".

Τώρα, για να λέμε και του στραβού το δίκιο (αν και ο φίλος trojy διαθέτει εξαιρετική όραση), πάμπολλα ποσταρίσματα του θρεντ δεν είναι όχι τελεμέ κομιλφό, αλλ’ ούτε θα διαννοούμην να τα εκφέρω σε tête-à-tête συζητήσεις με τους περισσότερους από τους εκλεκτούς συν-φορουμίστες. Ωστόσο, συμφωνώ με τον koterakis ως προς το παιδευτικό έργο του σαϊτός και εμμένω σε παλαιότερο σχόλιo του iGP, ότι καθ’ όσον διάστημα το σάι παραμένει διαδικτυακό και διαδραστικό, κανέναν δεν θα πρέπει να ξενίδει ή κουράδει οιαδήποτε καταχώρηση. Είπαμε: Πάντα μπορείς να αντιποστάρεις ==> ούτε χαρτί σου τρώει το κείμενο ούτε ψωμί σου ζητάει.

Προς το παρόν, δεν είναι καθόλου άκυρες ή άκαιρες οι συζητήσεις για τη σπατάλη στο φάρμακο, όσο και αν κάποιοι επιθυμούν να φιμώσουν τις αιρετικές (ή τουλάστιχο μη mainstream) φωνές. Αλλ’ όχι μόνον αυτό: Αυτοί οι κάποιοι είναι και αναρμόδιοι γιατί έχουν ίδιον συμφέρον! Verba vana aut risui apta non loqui! Πράγματι, από τα γραφόμενα των χρηστών που θεωρούν το φαρμακευτικό πάρτι στην πτωχευμένη Ελλάδα ως "καλώς έχειν", παρατηρούμε inter alia (εκτός απο την ιδιάζουσα ευφυΐα τους που εξηγεί την επιμονή τους να επισκέπτονται ένα καταφανώς εχθρικό θρεντ) είτε αποχή από βιωμένο ζόρι βιοπορισμού (ας όψεται η αδειούλα του φαρμακοποιού που είχαμε καβάτζα) είτε εκτεταμένη και βαθειά κοινωνική αναλγησία, που αυτομάτως τους θέτει εκτός της νομιμοποίησης της επίκλησης του κοινού συμφέροντος και η οποία συνοψίζεται στην ατάκα: "Κουπόνια να κόβω εγώ και άσε τα Ασφαλιστικά Ταμεία και τους Ασφαλισμένους να κόβουν το λαιμό τους".

Συμφέρον α-βολοντέ λοιπόν. Ναι αλλά latecomers are not admitted στον Τιτανικό που βουλιάζει (τί το πέρασες, φροντιστήριο); Συνελόντι ειπείν, όποιος δεν βρίσκεται σε βεριτάμπλ (ανεξαρτήτως της παραγώγου θελήσεώς του) επισφαλή θέση λόγω της οικονομικής κρίσης, δεν είναι πραγματικός κοινωνός της αγωνίας του απλού Ασφαλισμένου για το πού θα βρει γκαφρά/μπαγιόκο να πληρώσει το φάρμακό του - και δεν θέλει να πέσουν οι τιμές τους. Παρ’ όλα αυτά, εμένα δεν με χαλούλου να έχουμε εκπροσώπους και της αντίπερα όχθης, γιατί αν περιμέναμε από τον χειμαζόμενο από τον ΠΦΣ Ασφαλισμένο να μπεί στο σάιτ και να τους τα χώσει, φέξε μου και γλίστρισα! Εννοείται πάλι, ότι είναι και (αλλ’ όχι κυρίως) αυτοί (δηλαδή οι Φαρμακοποιοί-θύτες και οι Ασφαλισμένοι-θύματα) ευπρόσδεκτοι στο σάιτ.

Αν μου επιτρέψει ο φίλτατος χρήστης trojy, να παρατηρήσω ότι η εγνωσμένα άμεση επαφή του με τον ιατροφαρμακευτικό κόσμο (λόγω του ευάριθμου των σεβαστών συγγενικών του προσώπων που ασκούν σχετικά επαγγελματολειτουργήματα), καθαυτή προσδίδει μιαν ενσυναίσθηση στον λόγο του, η οποία δηλονότι ευλογοφανής, στην ουσία μόνο λογική δεν είναι. Και πάλι όμως, από τα ποσταρίσματα του είτε αυτοϋπονομεύεται προκαλώντας τη μήνι των αναγνωστών αιτούμενος παράταση του ισχύοντος ευνοϊκού προς τα δικά του συμφέροντα πλαισίου περί το φάρμακο, είτε εμμέσως αυτο-εξαιρείται ως σπανιότατο φαινόμενο αντιγνωμίας, που ενώ γνωρίζει ποιό είναι το δίκαιο, εντούτοις υποστηρίζει το αντίθετο...
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Αυγούστου 2010, 19:09:51 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Μαΐου 2010, 01:24:27
Απάντηση #821
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, μήπως δεν είναι σώφρον να προβαλόμαστε διαρκώς ως τιμητές των πάντων;  8)

Μπαρδόν που παρεμβαίνω, αλλά έχω την αίσθηση ότι ο χαρακτηρισμός απευθύνεται σε μένανε.
Αυτοκριτική;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρεμβαίνω κυρίως ή προσθέτως είναι νομική ορολογία:
Κυρίως (αντιποιούμαι εν όλω ή εν μέρει το αντικείμενο της δίκης) και προσθέτως (λαμβάνω μέρος υπέρ ενός εκ των διαδίκων έχων έννομο συμφέρον).

Το έννομο συμφέρον της παρεμβάσεώς μου, έγκειται στο γεγονός της προαναφερθείσας κακόπιστης κριτικής προς εμέ στο ανωτέρω ποστάρισμα του χρήστη trojy, η οποία επανελήφθη εδώ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάπως έπρεπε να αντισταθούν στους τιποτένιους. Εκτός από τους φαρμακοποιούς, τα ψωμιά τελειώνουν και για τους μπαγλαμάδες :)

και σε καμία περίπτωση εξ εμπαθείας ή διάθεσης αντιδικίας.
Η προσωπική εμπάθεια προς το σύνολο των φαρμακοποιών δεν αμφισβητείται. Επειδή σπιλώνεται ο αγώνας στη ζωή τόσο των φαρμακοποιών, όσο και η φήμη του χρήστη trojy, οφείλω να προσθέσω ότι δεν προχώρησα σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Παρότι ο απαξιωτικός (κατ-εμέ) χαρακτηρισμός "ανύπαρκτος" με συμπεριλάμβανε πλήρως. Υποστηρικτικό αυτών που γράφω, είναι ότι υπάρχει η κοινή διαπίστωση ότι το συγκεκριμένο thread "Στη χώρα της πολυφαρμακίας" είναι ένα "καταφανώς εχθρικό θρεντ" 
 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν μου επιτρέψει ο φίλτατος χρήστης trojy, να παρατηρήσω ότι η εγνωσμένα άμεση επαφή του με τον ιατροφαρμακευτικό κόσμο (λόγω του ευάριθμου των σεβαστών συγγενικών του προσώπων που ασκούν σχετικά επαγγελματολειτουργήματα), αυτή καθαυτή προσδίδει μιαν ενσυναίσθηση στον λόγο του, η οποία δηλονότι ευλογοφανής, στην ουσία δεν είναι. Και πάλι όμως, από τα ποσταρίσματα του είτε αυτοϋπονομεύεται προκαλώντας τη μήνι των αναγνωστών αιτούμενος παράταση του ισχύοντος ευνοϊκού προς τα δικά του συμφέροντα πλαισίου περί το φάρμακο, είτε εμμέσως αυτο-εξαίρεται ως σπανιότατο φαινόμενο αντιγνωμίας, που ενώ γνωρίζει ποιό είναι το δίκαιο, εντούτοις υποστηρίζει το αντίθετο...
Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.
Δεν ασπάζομαι ούτε τον άκρατο νεοφιλελευθερισμό [κυβέρνηση], ούτε τον ωχαδελφισμό [αντιπολίτευση], ούτε το αποφασίζω-διατάζω [κυβέρνηση+ τρόικα] ούτε τη λογική του  "από πίτα που δεν τρως, τί σε νοιάζει αν καεί" [μέρος ιατρικού κόσμου].

Η επίκληση νομικών όρων πιστεύω ότι είναι απόρροια κατάχρησης πίτσας-μπύρας σε μία almost καλοκαιρινή βραδιά με ματσάκι στην τηλεόραση. Δικαιο-λογημένως
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

31 Μαΐου 2010, 20:21:32
Απάντηση #822
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τη διακοπή, από αύριο Τρίτη, της επί πιστώσει χορήγησης φαρμάκων στους ασφαλισμένους του ΟΠΑΔ, ανακοίνωσε ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Αττικής.

Έτσι, από 1ης Ιουνίου τα φαρμακεία της Αττικής δεν θα εκτελούν επί πιστώσει συνταγές Δημοσίου και οι ασφαλισμένοι θα πληρώνουν εξ' ολοκλήρου τα φάρμακα τους στο φαρμακείο, όπου θα τους χορηγείται απόδειξη λιανική πώλησης, με την οποία θα διεκδικούν τα χρήματά τους από το Δημόσιο.

Όπως αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση, παρά τις παρεμβάσεις στο υπουργείο Υγείας και τις προειδοποιήσεις ότι οι φαρμακοποιοί δεν δύναται πλέον να δανείζονται από τις τράπεζες για να πιστώνουν το Δημόσιο, ουδείς ευαισθητοποιήθηκε.

«Από το 20% των μελών μας που προσέφυγαν σε δανεισμό από την τράπεζα τον Φεβρουάριο, φθάσαμε σήμερα στο 37%. Αδυνατούμε πλέον να πιστώνουμε το Δημόσιο, όταν καλούμεθα σήμερα να πληρώσουμε φόρους, για εισοδήματα που δεν έχουμε εισπράξει ακόμη και αφορούν το 2009.

Αδυνατούμε πλέον να πληρώνουμε ΦΠΑ τον οποίο δεν έχουμε εισπράξει και αν δεν πληρώσουμε δεν θα μας χορηγηθεί φορολογική ενημερότητα για την λειτουργία του φαρμακείου.

Κατανοούμε το πρόβλημα των ασφαλισμένων, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι σήμερα, αυτοί οι οποίοι τους παρείχαν τα φάρμακα με δικές τους οικονομικές αιμορραγίες ήταν οι φαρμακοποιοί» καταλήγει η ανακοίνωση του Συλλόγου.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Μαΐου 2010, 21:34:08
Απάντηση #823
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ladies & Gentlemen:

Είναι 31 Μαΐου 2010, 21:30 και ο ΠΦΣ δεν έχει βγάλει κάποια έκτακτη ανακοίνωση της τελευταίας στιγμής! Αυτό σημαίνει ότι από αύριο το πρωί:

Α) Τέρμα στις αλοιφές, σιρόπια, ρινικά σπρέι, έμπλαστρα, κολύρια, υπόθετα γλυκερίνης και ο,τιδήποτε άλλο ΜΥΣΥΦΑ/ΜΗΣΥΦΑ/ΜΥΣΗΦΑ/ΜΗΣΗΦΑ/ΜΕΙΣΟΙΦΑ κ.λπ. δυνάστευε μέχρι τώρα τη ζωή μας μέσω παραγωγής εκατοντάδων συνταγών εβδομαδιαίως.

Β) Συνταγάρες μεγαλύτερες από 150 ευρώπουλα, πρέπει πρώτα να θεωρηθούν από τον αρμόδιο ελεγκτή του Ασφαλιστικού Ταμείου, και αν εγκριθεί η δαπάνη να εκτελεστούν, αλλιώς θα κατευθυνθούν στην ανακύκλωση => χαρτοπολτός.

Tip (πονηρό): Για να είμαστε σίγουροι ότι θα πετύχουμε το σπάσιμο των νεύρων του γνωστού φιλαράκου μας (που δεν θα μπορεί να εκτελεί πλέον άμεσα τις συνταγάρες > 150 ευρώ), φροντίζουμε να φορτώνουμε όλα τα "βαριά" κουτιά στην αυτή συνταγή, ώστε να δίνουμε στον Ασφαλισμένο π.χ. μία  συνταγή των 160 ευρώ και μία των 1.5 ευρώ, παρά δύο συνταγές των 80.75 ευρώ, που μπορεί να θεωρηθούν ότι δεν υπερβαίνουν το όριο των 150 ευρώ και άρα να εκτελεστούν χωρίς ο φαρμακοποιός να υποστεί τη βάσανο του ελέγχου (και πιθανού κοψίματος της συνταγής.) Τα Εξελόνια από μόνα τους πλέον θα οδεύουν στη βάσανο του ελέγχου από το Ασφαλιστικό Ταμείο!

Άντε, καλό καλοκαίρι και καλή αρχή με λιγότερες συνταγές από αύριο!
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαΐου 2010, 21:37:43 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Μαΐου 2010, 22:23:28
Απάντηση #824
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5701 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4983 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou