Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 00:02:32

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611141 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Σεπτεμβρίου 2010, 18:17:40
Απάντηση #930
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


"Πλάτη" (και) από τους φαρμακοποιούς ζήτησε ο Λοβέρδος!

Διαβάστε το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος:

"Μειώστε το ποσοστό κέρδους"

 Μείωση του ποσοστού κέρδους των φαρμακοποιών, ζήτησε σήμερα ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, από τους εκπροσώπους του κλάδου, με τους οποίους συναντήθηκε στο υπουργείο. «Για να την βγάλουμε καθαρή, δεν γίνεται να μην κάνουμε υποχωρήσεις», τούς επισήμανε ο υπουργός Υγείας και υπογράμμισε ότι το ποσοστό 35%, που παίρνουν οι φαρμακοποιοί από την πώληση των φαρμάκων, αποτελεί κόκκινο πανί.

 Ο πρόεδρος των φαρμακοποιών, Δημήτρης Βαγιωνάς,  αντέτεινε ότι το ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών δεν είναι 35, αλλά 20%.

  Για το θέμα του Οργανισμού Περίθαλψης Ασφαλισμένων του Δημοσίου (ΟΠΑΔ), ο κ. Λοβέρδος είπε ότι έχει λυθεί και πως «όσοι συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις, συνεχίζουν γι άλλους λόγους».

    Η διοίκησή του επισημαίνει ότι έχει κλείσει η ψαλίδα στους πέντε μήνες και ότι οι φαρμακοποιοί πληρώθηκαν κανονικά έως και τον Μάρτιο. Οι φαρμακοποιοί, ωστόσο, διατύπωσαν την εκτίμηση ότι η ψαλίδα θα ξανανοίξει στους οκτώ μήνες. Η δέσμευση του υπουργού ήταν ότι, σε συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομικών, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.

    Ο κ. Λοβέρδος τόνισε στους φαρμακοποιούς ότι η κατανάλωση φαρμάκων στην Ελλάδα και η σπατάλη, που γίνεται στον τομέα αυτόν, είναι άνευ προηγούμενου.

    Για την απελευθέρωση του επαγγέλματος των φαρμακοποιών ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι «αυτός είναι ο στόχος, καθώς η απελευθέρωση αποτελεί αίτημα και της τρόικας»
και κατέληξε πως «είναι παγκόσμιο ρεκόρ να έχουμε 12.500 φαρμακεία στην Ελλάδα».
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Σεπτεμβρίου 2010, 19:24:48
Απάντηση #931
Αποσυνδεδεμένος

timex


Ο Λοβέρδος λέγοντας να βάλουν πλάτη οι γιατροί, να βάλουν πλάτη οι φαρμακοποιοι εννοεί να γυρίσουμε ο ένας την πλάτη στον άλλον;
Και να αρχίσουμε να παίζουμε εκείνο το παιχνίδι με τις πλάτες...που κρατάς τον συμπαίκτη σου απο τα χέρια και τον σηκώνεις στην πλάτη σου...

25 Σεπτεμβρίου 2010, 11:31:20
Απάντηση #932
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


25/09/2010
Συζητείται το κλιμακωτό ποσοστό κέρδους για τους φαραμακοποιούς (ΑΥΓΗ)

Εκτός συζήτησης έθεσε χθες ο υπουργός Υγείας Αν. Λοβέρδος το ενδεχόμενο της ελεύθερης αδειοδότησης για ίδρυση νέων φαρμακείων, κατά τη διάρκεια σύσκεψης με τα μέλη του Δ.Σ. του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου (ΠΦΣ). Ο Αν. Λοβέρδος έθεσε ταυτόχρονα θέμα αναθεώρησης του καθεστώτος του σταθερού ποσοστού κέρδους για τους φαρμακοποιούς, πρόταση που δεν φάνηκε να βρίσκει αντίθετους τους τελευταίους.

Ο υπουργός Υγείας δήλωσε μεταξύ άλλων ότι η χώρα μας έχει το παγκόσμιο ρεκόρ στον αριθμό των φαρμακείων σε αναλογία με τον πληθυσμό της, ενώ υπογράμμισε χαρακτηστικά ότι κάθε νέο φαρμακείο, όπως και κάθε νέο διαγνωστικό κέντρο ή ιδιωτική κλινική, "δεν μοιράζει την πίτα, αυξάνει την πίτα", δηλαδή τις δημόσιες δαπάνες Υγείας, τη φαρμακευτική δαπάνη εν προκειμένω. "Ο χαρακτήρας του ''κλειστού'' για το δικό σας επάγγελμα συνίσταται στο σταθερό ποσοστό του κέρδους σας", επεσήμανε ο ίδιος και συμπλήρωσε: "Απελευθέρωση του επαγγέλματος μπορεί να σημαίνει άλλα πράγματα πέραν της ελεύθερης αδειοδότησης, όπως είναι, για παράδειγμα, το κόστος".

Ο Αν. Λοβέρδος ανέφερε ότι δεν είναι δυνατόν το ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών να είναι σταθερά στο 35%, ενώ ο πρόεδρος του ΠΦΣ Δημ. Βαγιωνάς υποστήριξε ότι το ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών δεν ξεπερνά το 23,8%, αλλά δήλωσε πρόθυμος να συζητήσει το ενδεχόμενο για αναθεώρηση του καθεστώτος του σταθερού ποσοστού κέρδους.

Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές της "Α", οι δύο πλευρές προσανατολίζονται σε συμφωνία για την καθιέρωση κλιμακωτού ποσοστού κέρδους με βάση τον τζίρο του κάθε φαρμακείου ή με βάση την τιμή του κάθε φαρμάκου.

Στο άλλο θέμα της χθεσινής σύσκεψης, τόσο ο Αν. Λοβέρδος όσο και ο πρόεδρος του Οργανισμού Περίθαλψης Ασφαλισμένων Δημοσίου (ΟΠΑΔ) Κυρ. Σουλιώτης διαβεβαίωσαν ότι ο Οργανισμός θα καταβάλλει εντός των προσεχών ημερών στους φαρμακοποιούς όλης της χώρας τα οφειλόμενα μέχρι και τον Μάρτιο.

Από την πλευρά του, ο Δημ. Βαγιωνάς τόνισε ότι οι φαρμακοποιοί δεν είναι ικανοποιημένοι από τις δεσμεύσεις των δύο ανδρών, καθώς οι συνάδελφοί του θα συνεχίσουν να παραμένουν απλήρωτοι από τον ΟΠΑΔ για 6 μήνες.

Τέλος, ο πρόεδρος του ΠΦΣ ζήτησε την άμεση είσπραξη του rebate από τις φαρμακοβιομηχανίες, οι οποίες χρωστούν στο κράτος 90 εκατ΄ευρώ κατ'' έτος από το 2005 και έχουν καταβάλλει μόλις 10 εκατ. ευρώ για όλο το διάστημα, ενώ ζήτησε ακόμη την εφαρμογή της νοσοκομειακής συσκευασίας και την επέκταση της χρήσης των γενοσήμων (αντιγράφων) φαρμάκων και στη συνταγογράφηση των γιατρών των ασφαλιστικών ταμείων.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2010, 18:38:54
Απάντηση #933
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Στη φράση του προηγούμενου μηνύματος που είναι γραμμένη με bold: ...δεν είναι δυνατόν το ποσοστό κέρδους των φαρμακοποιών να είναι σταθερά στο 35%...

Υπάρχει ένα μπλέξιμο με τους όρους που δημιουργεί ασφαλμένες εντυπώσεις.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αξίζει να γίνει μια διευκρίνιση.

Είναι άλλο το ποσοστό markup επί ενός προϊόντος/υπηρεσίας και άλλο το ποσοστό μικτού κέρδους (profit margin).

Απλά οικονομικά...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ποσοστό markup είναι το περιθώριο κέρδους διατυπωμένο ως ποσοστό του κόστους κτήσης ενός προϊόντος.
Περιθώριο κέρδους είναι η διαφορά ανάμεσα στην καθαρή τιμή πώλησης και το κόστος κτήσης του προϊόντος.
Π.χ.
Τιμή αγοράς: 80,00
Τιμή πώλησης: 108,00
Περιθώριο κέρδους: 28,00
% markup = 28 x (100,00/80,00) = 35%

Ποσοστό μικτού κέρδους είναι το περιθώριο κέρδους διατυπωμένο ως ποσοστό της λιανικής τιμής πώλησης. Στα παραπάνω ποσά:
% μικτού κέρδους = 28 x (100,00/108,00) = 25,92%.

Για λόγους απλότητας του παραδείγματος δεν συνυπολογίζεται ο ΦΠΑ στα παραπάνω.


Για τα φαρμακεία λοιπόν, ισχύει:
Ποσοστό markup = 35% (στα φάρμακα, γιατί σε άλλα προϊόντα είναι διαφορετικό, π.χ. γάλατα 15%, 89 φάρμακα υψηλού κόστους 18%).
Ποσοστό μικτού κέρδους = 23,36% (πάντα στα φάρμακα, συνυπολογίζοντας 11% ΦΠΑ)
Ποσοστό καθαρού κέρδους = Αφαιρούνται οι πάσης φύσεως δαπάνες

Συνεπώς, ο Λοβέρδος εξανίσταται για το 35% "ποσοστό κέρδους" αλλά αναφέρεται στο markup.
Και ο ΠΦΣ του απαντάει ότι κάνει λάθος γιατί το ποσοστό μικτού κέρδους είναι 23,36%  (για την ακρίβεια κατά τι υψηλότερο γιατί το υπολόγισαν με 10% ΦΠΑ).
Που θα πάει, θα συνεννοηθούν...


Σημειωτέον, ότι κάθε επιχείριση στο σύγχρονο κόσμο (εκτός ηλιθίων, Κούβας ή ομοειδών χωρών) εφαρμόζει αυτές τις απλές έννοιες. Ως απόλυτο νούμερο το 35% δεν είναι υψηλό συγκρινόμενο με άλλους κλάδους στην Ελλάδα. Π.χ. τυπικό markup σε παροχή υπηρεσιών Πληροφορικής με συμμετοχή υπεργολάβου προς εταιρείες είναι 30-50%. Τυπικό markup του φραπέ που πίνουμε έξω 300-500%. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια καφετέρια έχει (συνολικά) ποσοστό μικτού κέρδους 500% (!!!) αλλά 80%. Και βέβαια είναι μικτό, δηλαδή προ δαπανών και προ φόρων.


Αυτό που "στιγματίζει" το 35% markup των φαρμακείων είναι η (με νόμο) σταθερότητά του.
Ως φυσική απόρροια βέβαια της (με νόμο) σταθερής χονδρικής και λιανικής τιμής του φαρμάκου.
Και αν αποφασιστεί μικρότερο markup, πάλι με νόμο θα καθοριστεί...


Αυτά προς διευκρίνιση.



Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

26 Σεπτεμβρίου 2010, 18:43:38
Απάντηση #934
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τιμή αγοράς: 80,00
Τιμή πώλησης: 108,00
Περιθώριο κέρδους: 28,00

% markup = 28 x (100,00/80,00) = 35%

Ποσοστό μικτού κέρδους είναι το περιθώριο κέρδους διατυπωμένο ως ποσοστό της λιανικής τιμής πώλησης. Στα παραπάνω ποσά:
% μικτού κέρδους = 28 x (100,00/108,00) = 25,92%.

Δηλαδή, παίρνετε ένα προϊόν 100 ευρώ και το πουλάτε 135.
Δεν μας ενδιαφέρει αν αυτά τα 35 ευρώ τα βαφτίζετε "markup" ή "μικτό κέρδος".
Εμείς τα λέμε απλά "φέσι".


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτά προς διευκρίνιση.
Κι εμείς, αυτό προς διευκρίνιση:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Tου Στέφανου Mάνου*

Πριν από 10 ημέρες ταξίδεψα στη Βιέννη με την Aegean. Στην αίθουσα αναμονής του «Ελ. Βενιζέλος» ήταν αρκετοί νέοι, προφανώς φοιτητές. Ενας με πλησίασε και ρώτησε:

Φοιτητής: Είστε ο κ. Μάνος;

Σ.Μ.: Είμαι. Τι είναι αυτό, καλό ή κακό;

Φ: Σας παρακολουθώ, αλλά δεν είμαι νεοφιλελεύθερος.

Σ.Μ.: Τι σας ταιριάζει;

Φ: Η σουηδική σοσιαλδημοκρατία.

Σ.Μ.: Σπουδάζετε στη Βιέννη;

Φ: Οχι στη Μπρατισλάβα.

Σ.Μ.: Σε ποια γλώσσα;

Φ: Στα Αγγλικά (διότι, βλέπετε, σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης δεν έχουν κατασκευάσει το συνταγματικό άρθρο 16 για να προστατεύουν τη συντεχνία των ντόπιων καθηγητών).

Σ.Μ.: Και τι σπουδάζετε;

Φ: Φαρμακευτική.

Σ.Μ.: Θέλετε να γίνετε φαρμακοποιός;

Φ: Ναι, ο πατέρας μου έχει φαρμακείο.

Σ.Μ.: Τώρα θα ανοίξουν το επάγγελμα.

Φ: Το ξέρω, και θα μας αφανίσουν.

Στο σημείο αυτό μας κάλεσαν να επιβιβαστούμε και ο διάλογος διεκόπη πριν μπορέσω να του πω τι περιθώρια κέρδους δίνει η σοσιαλδημοκρατική Σουηδία στους φαρμακοποιούς.

Με πολλές τυμπανοκρουσίες ανακοινώθηκαν από την κυβέρνηση οι νέες τιμές των φαρμάκων. Μειώθηκαν είπε η κυβέρνηση αλλά, αν κατάλαβα καλά, αυξήθηκε η φαρμακευτική δαπάνη. Για τα φάρμακα υπάρχουν δύο κυρίως τιμές: η τιμή στην οποία αγοράζει το φάρμακο ο φαρμακοποιός και η τιμή στην οποία το πουλάει. Το κράτος όρισε τις χονδρικές τιμές για κάθε φάρμακο και ταυτόχρονα προσδιόρισε ένα ενιαίο σταθερό ποσοστό κέρδους 35% για τον φαρμακοποιό. Ετσι, για παράδειγμα, το Salospir 100 mg έχει ορισμένη χονδρική τιμή 0,74 συν 11% ΦΠΑ, άρα σύνολο 0,82 ευρώ. Σε αυτή την τελική τιμή χονδρικής συν ΦΠΑ, ο φαρμακοποιός προσθέτει 35% και πουλάει το Salospir στην αγορανομικά καθορισμένη λιανική τιμή των 1,11 ευρώ. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο βρίσκονται οι λιανικές τιμές όλων των φαρμάκων. Για παράδειγμα, το Somatuline με χονδρική τιμή 1.120,32 ευρώ, συν ΦΠΑ 11%, δηλαδή σύνολο 1.243,56 καταλήγει, αφού προστεθεί το περιθώριο 35% του φαρμακοποιού, να πωλείται λιανικά στα 1.678,80 ευρώ. Με την πώληση μιας ένεσης Somatuline ο φαρμακοποιός αποκομίζει ένα κέρδος 435,24 ευρώ. Τα Ταμεία πληρώνουν στα φαρμακεία τη λιανική τιμή.

Στη σοσιαλδημοκρατική Σουηδία ορίζουν και εκεί, όπως εδώ, τις χονδρικές τιμές και τις λιανικές τιμές. Μολονότι μπορεί να είναι κουραστικό θα παραθέσω τα στοιχεία της σουηδικής πρακτικής:

Για όσα φάρμακα έχουν χονδρική τιμή (μαζί με τον ΦΠΑ) μέχρι 7 ευρώ η λιανική τιμή διαμορφώνεται με προσαύξηση της τιμής κατά 20% πλέον ενός σταθερού ποσού 2,91 ευρώ. Με αυτό το σύστημα το Salospir στη Σουηδία θα είχε λιανική τιμή 3,89 ευρώ. Για φάρμακα με χονδρική τιμή από 7 μέχρι 30 ευρώ, ο φαρμακοποιός προσαυξάνει τη χονδρική τιμή κατά 3% και προσθέτει 4,09 ευρώ για να διαμορφώσει την λιανική τιμή. Από 30 έως 550 ευρώ, η χονδρική τιμή προσαυξάνεται κατά 2% και προστίθενται 4,37 ευρώ. Τέλος, για τα ακριβά φάρμακα πέραν των 550 ευρώ, η λιανική τιμή προκύπτει από την πρόσθεση 15,53 ευρώ στη χονδρική τιμή. Το Somatuline στη Σουηδία θα είχε λιανική τιμή 1.259,09 που είναι το άθροισμα της χονδρικής με ΦΠΑ συν το περιθώριο των 15,53 ευρώ.

Ο Σουηδός φαρμακοποιός κάθε φορά που διαθέτει Somatuline κερδίζει 15,53 ευρώ, ενώ ο Ελληνας συνάδελφός του κερδίζει 435,24 ευρώ.


Με βάση αυτά τα πραγματικά στοιχεία, προκύπτουν ορισμένα συμπεράσματα:

1. Υπάρχουν πολλά φαρμακεία στην Ελλάδα επειδή το επάγγελμα –χάρη στο τρόπο με τον οποίο το κράτος ορίζει τις τιμές– είναι προσοδοφόρο και άρα ελκυστικό.

2. Αν εφαρμοστεί το σουηδικό σύστημα διαμόρφωσης των λιανικών τιμών (α) θα περιοριστεί κατακόρυφα η συνολική φαρμακευτική δαπάνη, (β) θα περιοριστεί μέχρι μηδενισμού το κίνητρο συνταγογράφησης ακριβών φαρμάκων και (3) θα εξαλειφθεί το κίνητρο της υπερσυνταγογράφησης στην οποία καταφεύγουν μερικοί ασυνείδητοι γιατροί και φαρμακοποιοί (σκεφτείτε ότι υπάρχουν εκατοντάδες σκευάσματα με περιθώριο κέρδους μεγαλύτερο από 100 ευρώ).

Και ακόμη, στη Σουηδία, για να βοηθηθεί η κυκλοφορία των φαρμάκων κοινόχρηστης ονομασίας (generics), αφού οριστεί η λιανική τιμή όπως ήδη περιέγραψα, προστίθεται ένα ευρώ έτσι ώστε ο φαρμακοποιός να έχει κίνητρο να χορηγήσει το φθηνότερο φάρμακο.

Με το σουηδικό σύστημα, τα χρεοκοπημένα Ταμεία θα εξοικονομούσαν 1 και πλέον δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως. Βεβαίως, θα θίγονταν βάναυσα οι φαρμακοποιοί. Οπως και οι ιδιοκτήτες φορτηγών Δ.Χ. με την απελευθέρωση. Οπως οι εργαζόμενοι στον ΟΣΕ, που κατά μέσον όρο κερδίζουν 65.000 ευρώ ετησίως και πρέπει να μειώσουν κατακόρυφα τις αποδοχές τους. Δυστυχώς δεν γίνεται αλλιώς.

Στον φοιτητή της Φαρμακευτικής και επίδοξο φαρμακοποιό διευκρινίζω ότι δεν είμαι σοσιαλδημοκράτης ούτε νεοφιλελεύθερος. Είμαι απλά φιλελεύθερος. Πιστεύω στην ελευθερία και προσπαθώ να είμαι πρακτικός. Κοιτάζω γύρω μου τι είναι σωστό, λειτουργικό και δίκαιο και προσπαθώ να το εφαρμόσω. Προτιμώ το σουηδικό σύστημα διαμόρφωσης των λιανικών τιμών των φαρμάκων και νομίζω ότι πρέπει να το υιοθετήσουμε.

* Ο Στέφανος Μάνος είναι πρόεδρος της ΔΡΑΣΗΣ.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Σεπτεμβρίου 2010, 19:04:26 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2010, 19:32:44
Απάντηση #935
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Κατά σύμπτωση, μόλις διάβαζα το άρθρο στην Καθημερινή.
Προσωπικά είμαι φαν του Μάνου, τόσο για την αμεσότητα/απλότητα των όσων λέει, όσο και για την πρακτικότητα των λύσεων που προτείνει.
Όντως το σύστημα της Σουηδίας φαίνεται να δίνει μια δραστική - και έξυπνη - λύση στο ελληνικό πρόβλημα.


Όμως, μερικές παρατηρήσεις είναι αναγκαίες γιατί η σύγκριση έχει παραμέτρους που δεν αναφέρθηκαν:


1. Η Σουηδία έχει συγκρίσιμο πληθυσμό με της Ελλάδας (9,5 εκατ) αλλά βέβαια πολύ διαφορετικά γεωγραφικά και πληθυσμιακά χαρακτηριστικά.

2. Σύμφωνα με στοιχεία του EFPIA-2008, στη Σουηδία υπάρχουν μόνο 2 (!) φαρμακαποθήκες-συνεταιρισμοί και 876 φαρμακεία σε όλη τη χώρα με αναλογία 9,6 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους.  Στην Ελλάδα (πάντα με στοιχεία 2008): 150 φαρμακαποθήκες-συνεταιρισμοί, 10.500 φαρμακεία και ~96 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους. Αυτό απλά σημαίνει σχεδόν δεκαπλάσια πελατεία, μεγαλύτερος όγκος πωλήσεων και υψηλότερο κέρδος (σε απόλυτα νούμερα) ανά φαρμακείο στη Σουηδία. Κατά τη γνώμη μου, είναι σαν να συγκρίνουμε ένα ψιλικαντζίδικο με ένα super market. Ναι έχει καλύτερες τιμές το δεύτερο.

3. Είναι ίδιες οι τιμές των φαρμάκων στη Σουηδία με την Ελλάδα; Είναι η Σουηδία χώρα αναφοράς (και μάλιστα από τις 3 φθηνότερες) για το περίφημο δελτίο τιμών;  

4. Χωρίς να γνωρίζω, αποκλείω τη σύγκριση μεταξύ σουηδικού και ελληνικού φαρμακείου σε όρους γραφειοκρατίας, ευκολίας συναλλαγής με το κράτος, συνέπειας πληρωμών κλπ.


Συνεπώς, το ερώτημα είναι ποιό μοντέλο θέλουμε στην Ελλάδα. Αν κάνεις την προβολή των παραπάνω, τότε μιλάς για δραστικό κλείσιμο φαρμακείων ανά την επικράτεια, συνένωση σε μεγαλύτερες μονάδες (αλυσίδες?) και πρακτικά εξαφάνιση των ανεξάρτητων επιχειρηματιών.



Υ.Γ. Για το "φέσι" που αναφέρθηκες, εγώ απλά ήθελα να διευκρινίσω τους οικονομικούς όρους. Αλλιώς αναπαράγουμε λάθη. Φέσι υπάρχει σε όλα τα προϊόντα ή υπηρεσίες. Το ύψος του διαφέρει.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Σεπτεμβρίου 2010, 19:34:32 από tasath »
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

26 Σεπτεμβρίου 2010, 19:53:10
Απάντηση #936
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Εν κατακλείδει, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι ζούμε σε μια χώρα (Ελ) με συγκεκριμένες οικονομικές δυνατότητες και να έχουμε τις ανάλογες προσδοκίες.
Το οποίο σημαίνει ότι δεν μπορούμε να φεσώνουμε ες αεί τους ασφαλισμένους και τα Ταμεία για να επιλύουμε πλουσιοπάροχα το πρόβλημα της ανεργίας ενός συγκεκριμένου "ευγενούς" κλάδου.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Σεπτεμβρίου 2010, 22:24:35 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

26 Σεπτεμβρίου 2010, 21:07:27
Απάντηση #937
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απλά οικονομικά...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ποσοστό markup είναι το περιθώριο κέρδους διατυπωμένο ως ποσοστό του κόστους κτήσης ενός προϊόντος.
Περιθώριο κέρδους είναι η διαφορά ανάμεσα στην καθαρή τιμή πώλησης και το κόστος κτήσης του προϊόντος.
Π.χ.
Τιμή αγοράς: 80,00
Τιμή πώλησης: 108,00
Περιθώριο κέρδους: 28,00
% markup = 28 x (100,00/80,00) = 35%

Ποσοστό μικτού κέρδους είναι το περιθώριο κέρδους διατυπωμένο ως ποσοστό της λιανικής τιμής πώλησης. Στα παραπάνω ποσά:
% μικτού κέρδους = 28 x (100,00/108,00) = 25,92%.

Εμένα μου θυμίζει την σπαζοκεφαλιά που μας έβαζαν στο δημοτικό με την δραχμή που χάνεται…. 
3 άτομα σε ένα καφενείο ζητούν τον λογαριασμό και το γκαρσόνι τους παίρνει από 10 δραχμές, δηλαδή 3χ10=30. Τις δίνει στο αφεντικό και αυτός λέει ότι επειδή τους πήρε πολλά τους επιστρέφει τις 5 δραχμές. Το γκαρσόνι δίνει στον καθένα από μια(10-1=9) και κρατεί αυτός τις 2 δραχ. Τελικά έχουμε 3 χ 9 =27 και 2 που κράτησε το γκαρσόνι 29 ενώ είχαν δώσει αρχικά 30. Που πήγε η δραχμή?? 

26 Σεπτεμβρίου 2010, 21:59:17
Απάντηση #938
Αποσυνδεδεμένος

timex



26 Σεπτεμβρίου 2010, 23:26:15
Απάντηση #939
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Η μισή αλήθεια είναι ψέμα. Και δεν είμαι ο υποστηριχτής των φαρμακοποιών....

Εγώ πάω στο φαρμακείο σαν ασθενής και παίρνω με συνταγή ταμείου μια Somatuline. Αν βρειτε φαρμακοποιό να τη έχει ετοιμοπαράδοτη, μαγκιά του. Το 99% θα την παραγγείλει άμεσα από την φαρμακαποθήκη και θα την στείλει σπίτι στον ασθενή με τεμενάδες....
Και το προσωπικό μου ερώτημα είναι: Το ίδιο θα κοστίσει εάν ο φαρμακοποιός την πληρώσει cash και το ίδιο θα κοστίσει εάν την πληρώσει σε 8 μήνες; Εάν κοστίζει το ίδιο, ο Μάνος έχει χίλια δίκια και όλα τα υπόλοιπα των φαρμακοποιών είναι λόγια λαμογιών.
Ξέρω όμως ότι γενικά στην αγορά τα πράγματα δεν είναι το ίδιο. Η καθυστέρηση έχει τόκους, που είναι συνάρτηση του ποσού που καθυστερεί.

Συνεπώς, δεν είναι καθαρό κέρδος εάν πληρωθεί ο φαρμακοποιός μετά από 8 μήνες. Εκτός εάν του περισσεύουν ή πληρώνεται με προτεραιότητα για διάφορους λόγους πχ αν ο γιος του είναι βουλευτής ή εάν υπάρχει και η ανάλογη μιζούλα.....

Ας γίνει λοιπόν πληρωμή εντός 10 εργάσιμων από τα ταμεία υποχρεωτικά προς τους φαρμακοποιούς και ας πληρώνονται όπως στη Σουηδία.
Διαφωνεί ο κ. Μάνος;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

26 Σεπτεμβρίου 2010, 23:52:42
Απάντηση #940
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......
Πώς θα σας φαίνονταν π.χ. Στάνταρ τιμή κατά κουτί + .............................ή π.χ. στάνταρ τιμή κατά κουτί + Χ% επί της τιμής για κάθε μήνα καθυστέρησης εξόφλησης από το Ταμείο?
Απα πα πα θα μου πείτε. Με αυτό το σύστημα, αν αύριο τα ταμεία αρχίσουν να πληρώνουν αμέσως, την κάτσαμε τη βάρκα.

Διασφάλιση αξιοπρεπούς εισοδήματος, ναι. Αισχροκέρδεια, όχι. Θα αποδεχόμουν, ακόμη και εγγυημένο εισόδημα με επιδότηση για φαρμακεία σε απομονωμένες περιοχές, αλλά αυτό που γίνεται είναι σκανδαλώδες.

Έχω την εντύπωση ότι αυτό δεν διαφέρει και πολύ από αυτό που λέει ο κ. Μάνος και δυστυχώς, θα συμφωνήσω μαζί του. Σίγουρα η Σουηδική πραγματικότητα δεν μπορεί να μεταφερθεί αυτούσια στην Ελ. Επίσης όμως σίγουρο είναι ότι μπορεί να μας δώσει σημεία αναφοράς και υποδείξει βήματα που μπορούν να υιοθετηθούν στην Ελ, προσαρμοζόμενος, όπου απαιτείται στις εδώ ιδιαιτερότητες.
Και μη μου πείτε ότι ιδιαιτερότητα είναι και το ότι πρέπει να θρέψουμε πολλούς και καλά !!!
Ε, όχι, αυτό δεν είναι ιδιαιτερότητα, είναι θράσος.
 Να τραφούν όσοι απαιτούνται να διεκπεραιωθεί η ανάγκη που λέγεται διακίνηση –διάθεση του φαρμάκου. Και να τραφούν καλά και αξιοπρεπώς.
 Οι άλλοι να βρουν άλλες διεξόδους επαγγελματικά.
Έτσι, τόσο απλά και τόσο κυνικά.
Για όλα τα επαγγέλματα αυτό έπρεπε να είναι ο κανόνας.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Σεπτεμβρίου 2010, 00:00:55 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

27 Σεπτεμβρίου 2010, 10:58:02
Απάντηση #941
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Όπως όλα δείχνουν, η άρση των περιορισμών στο επάγγελμα του φαρμακοποιού, είναι πλέον δεδομένη.

Όπως αποκάλυψε σήμερα στο πρωινάδικο του Mega (Καμπουράκης – Οικονομέας) ο δημοσιογράφος Δημ. Μητρόπουλος ( ποιός; ), “Πρώην υπουργός, μπλεγμένος στην υπόθεση Βατοπαιδίου, έχει αρχίσει ν΄αγοράζει φαρμακεία, ενόψει της απελευθέρωσης του επαγγέλματος”.

Ποιόν φωτογραφίζει ο δαιμόνιος ρεπόρτερ; Τί ξέρει ο πρώην υπουργός, που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι; Μπορεί να ιδρύσει αλυσίδα φαρμακείων; Γιατί φαρμακοποιοί του πουλάνε τα φαρμακεία τους; Σύντομα θα μάθουμε όλοι
- ο καιρός γαρ εγγύς.

Και μια εύγλωττη αποτύπωση της κοινής γνώμης επί του εν γένει θέματος, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Σεπτεμβρίου 2010, 21:38:14 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Οκτωβρίου 2010, 09:46:33
Απάντηση #942
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Kερδοσκοπικά παιχνίδια καταγγέλλει ο Συνεταιρισμός Φαρμακοποιών στον ΕΟΦ (Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)

Κερδοσκοπικά παιχνίδια με ονοματεπώνυμο αποκαλύπτει έγγραφο του Προμηθευτικού Συνεταιρισμού Φαρμακοποιών (ΠΡΟΣΥΦΑΠΕ) προς τον Εθνικό Οργανισμό Φαρμάκων. Ο συνεταιρισμός κατέγραψε 38 φάρμακα σε πολλαπλάσιες μορφές και συσκευασίες όπου υπάρχουν ελλείψεις, με την επισήμανση ότι «ο όμιλος αντιμετωπίζει προβλήματα στον ομαλό εφοδιασμό του, λόγω του πλαφόν αγορών που επιβάλλουν οι φαρμακευτικές εταιρείες».

Ακολουθώντας τα «ίχνη» των φαρμάκων, ο ΕΟΦ ξεκινάει ελέγχους, επιστρατεύοντας και το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας για την εξομάλυνση της διακίνησης. Τρία από τα φάρμακα στα οποία καταγράφονται ελλείψεις ή κυκλοφορούν σε ανεπαρκείς ποσότητες και περιλαμβάνονται στη συγκεκριμένη λίστα δεν έχουν υποκατάστατο. Είναι το Madopar για τη νόσο του Πάρκινσον, το ανοσοκατασταλτικό Cellcept και το Tegretol για την επιληψία. Σε έρευνα του ΕΟΦ για το Madopar η παρασκευάστρια εταιρεία υποστήριξε -κατά πληροφορίες- ότι εφοδιάζει κανονικά την αγορά. Περαιτέρω όμως έλεγχος στον προμηθευτικό συνεταιρισμό αποκάλυψε ότι οι πωλήσεις του φαρμάκου το 2010 σε σύγκριση με το αντίστοιχο εξάμηνο του 2009 έχουν μειωθεί κατά 30%...

Την ίδια στιγμή, φαρμακαποθήκες συνεχίζουν τις εξαγωγές φαρμάκων χωρίς να διασφαλίζεται η επάρκειά τους στην ελληνική αγορά. «Μετά τη μείωση των τιμών, υπάλληλοι φαρμακαποθηκών με μηχανάκια μάζευαν φάρμακα από φαρμακεία για να εξαχθούν...», αναφέρει στην «Κ» φαρμακοποιός. Το μαύρο χρήμα περισσεύει στο σύστημα διακίνησης φαρμάκων, στο οποίο φαίνεται ότι δεν τηρείται κανένας κανόνας νομιμότητας. Φαρμακαποθήκες, για να εξασφαλίσουν τις απαιτούμενες ποσότητες για εξαγωγές, αγοράζουν σκευάσματα η μία από την άλλη, γεγονός που επιτείνει τις ελλείψεις.

Στα 35 φάρμακα που δεν είναι αναντικατάστατα και περιλαμβάνονται στη λίστα των ελλείψεων του συνεταιρισμού που προμηθεύει ιδιαίτερα μεγάλο αριθμό φαρμακείων περιλαμβάνονται πολλά, όπως το αντιψυχωσικό Seroguel που δεν είναι σε επάρκεια σε καμία από τις οκτώ μορφές και συσκευασίες με τις οποίες κυκλοφορεί. Επίσης, αναφέρονται φάρμακα μεγάλης κυκλοφορίας, όπως το γνωστό σε όλους Viagra, που καταγράφεται μεγάλη έλλειψη, το Flixodide για το αναπνευστικό σε δύο μορφές και το Lipitor για τη χοληστερίνη. Ο ΕΟΦ έχει πληροφορίες ότι στα κερδοσκοπικά παιχνίδια ενέχονται πολλά φαρμακεία (σύμφωνα με εκτιμήσεις, περίπου 1.000 από τα 11.000) και αποφάσισε τη λήψη αυστηρότερων μέτρων για τους παραβάτες. «Τα φαρμακεία δεν επιτρέπεται να κάνουν εξαγωγές. Εάν κάνουν, όπως εντοπίστηκε πέρυσι, θα ενεργοποιήσουμε διάταξη που προβλέπει προσωρινή αναστολή της άδειας λειτουργίας τους», δήλωσε στην «Κ» ο πρόεδρος του ΕΟΦ καθηγητής Γιάννης Τούντας. Αυστηρότερες κυρώσεις και πρόστιμα από αυτά που ισχύουν σήμερα θα επιβάλλονται επίσης στις φαρμακαποθήκες και στη φαρμακοβιομηχανία.

«Η κύρια αιτία της κακοδαιμονίας στον χώρο του φαρμάκου δεν είναι οι τιμές, αλλά τα ποσοστά που δίνει η φαρμακοβιομηχανία στους γιατρούς», υπογραμμίζει στην «Κ» ο καθηγητής Ιωάννης Παπαδόπουλος. «Και όχι μόνο τα ποσοστά», διευκρινίζει, «που παίρνουν οι μικροί γιατροί, αλλά και τα πολύ μεγάλα ποσά που δίνει στους καθηγητές. Oμως ουδέποτε γιατρός τιμωρήθηκε γι' αυτό και κάθε χρόνο έχουμε μεγαλύτερη κατανάλωση φαρμάκων. Εάν η κυβέρνηση ήθελε να περιορίσει αυτήν την πληγή, θα μπλόκαρε χίλια βιβλιάρια του Δημοσίου και θα έβαζε δύο γιατρούς αποδεδειγμένα τίμιους να διαπιστώσουν τι όγκος φαρμάκων χορηγείται χωρίς λόγο. H προσωπική μου γνώμη είναι ότι εάν τα φάρμακα εχορηγούντο στην Ελλάδα με ιατρικούς κανόνες, η κατανάλωση θα έπεφτε στο 50%...».
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Οκτωβρίου 2010, 12:15:47
Απάντηση #943
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Πάντως, δεν θα έπρεπε οι παράλληλες εξαγωγές να απαγορεύονται δια νόμου για όλους (πλην των εταιρειών των προϊόντων);
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φαρμακαποθήκες μπορούν να το κάνουν.
Θα έπρεπε να επιστρέφουν τυχόν πλεονάσματα στις εταιρείες και αυτές ας κάνουν ό,τι θέλουν. Προφανώς, αφου καλυφθεί πρώτα η εγχώρια ζήτηση.

Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

4 Οκτωβρίου 2010, 15:33:08
Απάντηση #944
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5699 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4982 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4719 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5560 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou