Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας

[EzeΤΡΟΛ]

Στην περίπτωσή σας όμως, τα προκλητικά προνόμιά σας είναι νόμιμα και θεσμοθετημένα από το Κράτος. Γι΄αυτό ζητούμε από το Κράτος να τα καταργήσει. Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο.
Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα λοιπόν.

Ο γείτονας να τη δέσει την αχόρταγη κατσίκα του στο δικό του χώρο και να μην τρώει από τον κήπο του διπλανού του.

Ως ιατρός του ΕΣΥ (αποκλειστικής απασχόλησης) δεν πρόκειται να ανεχτώ καμιά νέα μείωση των αποδοχών μου, αν πρώτα το Κράτος δεν καταργήσει τα άθλια προνόμια των φαρμακεμπόρων. Ακόμη και με 18%, πουλώντας ένα κουτί Sutent
(2802735903018     SUTENT CAPS 50MG/CAP BOTTLEx30CAPS     ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ Ν.3816/2010 --     4.060,74 €    4.667,52 €    5.451,66 €)
παντελονιάζετε ένα νόμιμο, καθαρό κέρδος 981,30 ευρώ, και αυτό ακριβώς είναι που αποκαλώ πρόκληση, αθλιότητα και καταισχύνη του επίσημου Ελ Κράτους.

Για να το (ξανα)καταλάβετε το γιατί σας κράζουνε, αναλογιστείτε ότι η κίνηση του αγκώνα σας, στην περίπτωση αυτή, ισοδυναμεί με δυο συντάξεις του ΟΓΑ ή με εννιά 24ωρες εφημερίες ενός ιατρού.

 

[tasath]

Προς στιγμήν, νόμιζα ότι βρισκόμουν σε forum αγίων...

Καλά, εσύ ως γιατρός αποκλειστικής απασχόλησης στο ΕΣΥ (ή άλλοι συνάδελφοί σου) έχετε και τα "τυχερά" σας (και δεν το λέω προσωπικά για να μην παρεξηγηθούμε).
Εκεί βέβαια πέφτει "ομερτά": ποιος ασθενής να μιλήσει για φακελάκια και ποιος γιατρός να καταγγείλει συνάδελφό του;
Και μην μου πεις για το δικαίωμα της επιλογής, γιατί όταν είναι να μπεις στο χειρουργείο είσαι ο πιο ευάλωτος άνθρωπος και πας σαν πρόβατο.

Τώρα αν δεν είσαι από τους "τυχερούς" και απλά συνταγογραφείς (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, κλπ) και εκεί έχει ο Θεός: εταιρείες, συνέδρια πληρωμένα, δωράκια.

Για να τελειώνουμε, έχει δίκιο ο @trojy: εδώ μέσα κάποιοι θυμίζουν την παροιμία με την κατσίκα του γείτονα. Αντί να βελτιώσετε το δικό σας επίπεδο υπηρεσιών, αντί να απομονώσετε τους δικούς σας "απατεώνες", αντί να απομακρυνθείτε από τις διάφορες απαράδεκτες πρακτικές εκμετάλλευσης του κόσμου (άτυπες μεν αλλά απολύτως υπαρκτές), φωνάζετε για το γείτονα. Μά'στα.

By the way, γιατί οι ιατρικές υπηρεσίες δεν υπόκεινται σε ΦΠΑ;

[EzeΤΡΟΛ]

19/10/2010

Στα 19 δισ. ευρώ η «μαύρη τρύπα» στο ΙΚΑ, σε 9 δισ. ευρώ οι οφειλές του Δημοσίου (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)

Στο ποσό των 19 δισ. ευρώ υπολογίζει ο απερχόμενος πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Συλλόγων ΙΚΑ τη «μαύρη τρύπα» του Ιδρύματος. Κατά την ομιλία του, χθες, στην έναρξη του 20ού εκλογοαπολογιστικού συνεδρίου της ΠΟΣΕ- ΙΚΑ, ο κ. Βασ. Κόκαλης επισήμανε ότι οι οφειλές του Δημοσίου ανέρχονται στα 9 δισ. ευρώ, οι οφειλές επιχειρήσεων στα 6 δισ. ευρώ, ενώ η εισφοροδιαφυγή κυμαίνεται στα 4 δισ. ευρώ. Υπερβολικά υψηλό είναι και το νούμερο των κενών οργανικών θέσεων τις οποίες ο κ. Κόκαλης υπολόγισε σε 4.000.

Ο διοικητής του ΙΚΑ κ. Ρ. Σπυρόπουλος κατά τον χαιρετισμό του εξήγγειλε έως τον Ιούλιο του 2011 απλοποίηση στον τρόπο καταβολής εισφορών με μείωση των πακέτων κάλυψης ασφάλισης σε μόλις 5 από τα 800 που υπάρχουν σήμερα στο ίδρυμα. Σημείωσε ότι η έμφαση για την αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής που κυμαίνεται στο 30% θα δοθεί στους προληπτικούς ελέγχους και στην απογραφή των επιχειρήσεων, άπαξ το έτος. Αναφερόμενος στο επιχειρησιακό σχέδιο για το ΙΚΑ ανακοίνωσε την εφαρμογή ενός «Καλλικράτη» με τη δημιουργία 12 περιφερειακών διοικήσεων συν την κεντρική διοίκηση.

Νομοθετική ρύθμιση που θα υποχρεώνει τα ληξιαρχεία να δηλώνουν αμέσως τον θάνατο συνταξιούχων ώστε να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο των πλασματικών συντάξεων εξήγγειλε από το βήμα του συνεδρίου ο αναπληρωτής υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Γ. Κουτρουμάνης. Παρότρυνε τους ασφαλισμένους να μην βιαστούν να συνταξιοδοτηθούν και διαβεβαίωσε ότι μέχρι το τέλος του μήνα θα είναι έτοιμο το ενιαίο κέντρο συντάξεων.

Σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε ο διοικητής του Οργανισμού Ασφάλισης Ελεύθερων Επαγγελματιών, τουλάχιστον 3.000 γιατροί και 8.000 φαρμακοποιοί πιστοποιήθηκαν προκειμένου να συμμετάσχουν στην πανελλαδική εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης που ξεκίνησε από χθες. Ο διοικητής του ΟΑΕΕ κ. Γερ. Βουδούρης εξέφρασε την πεποίθηση ότι με την εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησες θα εξοικονομηθεί τουλάχιστον 1 δισ. ευρώ ετησίως, αλλά παραδέχτηκε ότι «κάποιοι αντιδρούν σαν Κασσάνδρες γιατί το μέτρο θα θίξει οικονομικά συμφέροντα»

[Harper]

Προς στιγμήν, νόμιζα ότι βρισκόμουν σε forum αγίων...

Καλά, εσύ ως γιατρός αποκλειστικής απασχόλησης στο ΕΣΥ (ή άλλοι συνάδελφοί σου) έχετε και τα "τυχερά" σας (και δεν το λέω προσωπικά για να μην παρεξηγηθούμε).
Εκεί βέβαια πέφτει "ομερτά": ποιος ασθενής να μιλήσει για φακελάκια και ποιος γιατρός να καταγγείλει συνάδελφό του;
Και μην μου πεις για το δικαίωμα της επιλογής, γιατί όταν είναι να μπεις στο χειρουργείο είσαι ο πιο ευάλωτος άνθρωπος και πας σαν πρόβατο.

Τώρα αν δεν είσαι από τους "τυχερούς" και απλά συνταγογραφείς (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, κλπ) και εκεί έχει ο Θεός: εταιρείες, συνέδρια πληρωμένα, δωράκια.

Για να τελειώνουμε, έχει δίκιο ο @trojy: εδώ μέσα κάποιοι θυμίζουν την παροιμία με την κατσίκα του γείτονα. Αντί να βελτιώσετε το δικό σας επίπεδο υπηρεσιών, αντί να απομονώσετε τους δικούς σας "απατεώνες", αντί να απομακρυνθείτε από τις διάφορες απαράδεκτες πρακτικές εκμετάλλευσης του κόσμου (άτυπες μεν αλλά απολύτως υπαρκτές), φωνάζετε για το γείτονα. Μά'στα.

By the way, γιατί οι ιατρικές υπηρεσίες δεν υπόκεινται σε ΦΠΑ;

Καταλαβαίνεις τι κάνεις?Με περισσή σοφία και σχεδόν με τσαμπουκά-ειρωνία για να δικαιολογήσεις το αδιανόητο συγκρίνεις μια ποινικά κολάσιμη πράξη κάποιων επίορκων ιατρών με το εξοργιστικά νομιμοποιημένο κέρδος ΟΛΩΝ των φαρμακοποιών.Δεν κατάλαβα το συλλογισμό σου,βοήθησέ με:επειδή δεν μπορεί ή δε θέλει το κράτος να κόψει κάποια κεφάλια επίορκων ιατρών πρέπει μέχρι να γίνει αυτό να μη μιλάμε καθόλου για τους φαρμακοποιούς και το προκλητικό κέρδος τους?Επειδή κάποιοι ιατροί παρανομουν και βγάζουν εύκολο χρήμα νομιμοποιούνται να βγάζουν εξευτελιστικα εύκολο χρήμα και οι φαρμακοποιοί?Είναι λογική αυτή???Με αυτό το σκεπτικό να βγάζει και ο μανάβης και ο βενζινοπώλης και κάθε ελεύθερος επαγγελματίας!!!
Από την άλλη αν προσβάλλεσαι τόσο με το φακελλάκι έχεις κάθε δικαίωμα να βγαίνεις και να το στιλιτεύεις τακτικότατα.Ναι,εδώ μέσα!Πιστεύεις ειλικρινά ότι θα σου την "πέσουμε" οι υπόλοιποι και θα σου πούμε τι είναι αυτά που λες?Από άλλο πλανήτη είμαστε?Δεν ξέρουμε τι γίνεται?Τα υποστηρίζουμε νομίζεις όλοι?Όσο για τα συνέδρια και τα δωράκια μόνο εγώ γνωρίζω πως τα έχουν και οι φαρμακοποιοί?.Αν σε πειράζει τόσο κακώς που δε το κάνεις,βρες τα με τον εαυτό σου.Δε θα μας υποδείξεις όμως τι θα σχολιάζουμε και τι όχι ειδικά από τη στιγμή που η επιχειρηματολογία σου μπάζει τελείως μα τελείως νερά

[tasath]

Μάλλον με παρεξήγησες @jack.
Απλά αυτά που γράφουν κάποιοι δείχνουν μια "ψύχωση" και μια συνεχή ανακύκλωση των ιδίων θεμάτων και άρθρων στο Internet, τη στιγμή που στο χώρο τους γίνονται όργια.
Καμία τέτοια σύγκριση δεν είχα σκοπό να κάνω. Ως τρίτος προς το χώρο υγείας, έχω ούτως ή άλλως αηδιάσει με αυτά που βλέπω και ακούω γύρω μου.

(Τώρα δεν κρατιέμαι: το "κάποιοι" που λες, θα μου επιτρέψεις να το αμφισβητήσω ευθέως. Μόνο το θέμα "φοροδιαφυγή" να πιάσω και αμέσως αλλάζει η διάσταση σε "οι περισσότεροι").


Αλλά τελικά ποιο είναι το ζητούμενο; Να στοχοποιηθούν κάποιοι ως κακοί συμπολίτες;
Εκεί μας οδηγούν, να φαγωθούμε μεταξύ μας;


Ας κάνω την εξής υπόθεση για να προχωρήσουμε τη συζήτηση:
Ας πούμε ότι αύριο λύνεται το "ζήτημα" με τα φαρμακεία μονομιάς. Μειώνεται το ποσοστό κέρδους τους σε "ανεκτά" επίπεδα (γιατί κάποιο κέρδος πρέπει να έχουν ως επιχειρηματίες, σωστά;), απελευθερώνεται η διαδικασία ίδρυσης, παύουν οι γεωγραφικοί περιορισμοί, ανοίγουν αλυσίδες, πωλούνται OTC στo Lidl, κλείνει το 30% των υπαρχόντων φαρμακείων, αποκαθίστανται οι 3000 μη αδειούχοι που περιμένουν, κλπ. Την ίδια στιγμή, τα ταμεία πληρώνουν στην ώρα τους, μειώνεται η γραφειοκρατία των συνταγών, κλπ.
Μια νέα εποχή ανατέλλει.

Πιστεύει κανείς ότι θα βελτιωθεί το επίπεδο των σχετικών υπηρεσιών προς τους πολίτες; Δηλαδή σήμερα ο πολίτης είναι δυσαρεστημένος από τον φαρμακοποιό και επιζητά κάτι καλύτερο; Ποιο είναι αυτό;
Θα αλλάξει μήπως η συνείδηση ορισμένων "καλόπαιδων"; Θα σταματήσει το φαινόμενο της πολυφαρμακίας; Θα πάψει η εξάρτηση από τις εταιρείες; Θα γίνουν φτηνότερα τα φάρμακα διατηρώντας την ίδια ποιότητα ή θα έχουμε και εκεί το φαινόμενο των προϊόντων ιδιωτικής ετικέτας (και απροσδιόριστης προέλευσης) προς χάριν του κέρδους;
Μπορεί κανείς να υποστηρίξει με απτά επιχειρήματα ποιο θα είναι το τελικό όφελος, απλά κοιτώντας γύρω του τι έχει συμβεί με άλλα αγαθά και υπηρεσίες, σε αυτή τη χώρα του ολιγοπωλίου και των καρτέλ;

Αν πιάσεις έναν-έναν τους τομείς της οικονομίας και δεις με τι περιθώρια κέρδους κινούνται κάποιοι, θα πάθεις πλάκα. Φυσικά, δεν έχουν το θεσμοθετημένο ποσοστό των φαρμακείων. Δεκτόν. Αλλά πρακτικά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, εκτός αν θέλουμε το φάρμακο να μην υπόκειται σε διατίμηση. Και τότε βοήθειά μας! Θες να αγοράζεις την ασπιρίνη 3 ευρώ; Πάνω πάσο. Γιατί γνωρίζουμε όλοι τις εναρμονισμένες πρακτικές διαφόρων ολιγοπωλίων που πρακτικά σου υπαγορεύουν τι και πόσο θα το αγοράσεις, ειδικά αν αυτό είναι προϊόν ανελαστικής ζήτησης. Εκεί βέβαια κανείς δεν θα μιλάει γιατί θα λειτουργεί - και καλά - η "ελεύθερη αγορά". Πληρώνουμε λοιπόν π.χ. σήμερα σε Cosmote/Vodafone/Wind 45" ελάχιστο χρόνο ομιλίας, όπως τον αύξησαν από κοινού πριν λίγους μήνες. Που είναι ο ανταγωνισμός και το καλό του καταναλωτή;

Γι' αυτό γράφω @jack, γιατί θεωρώ ότι η συζήτηση περί ποσοστού είναι τελικά άνευ ουσίας, αν το κέρδος απλά μεταφερθεί από τον Έλληνα φαρμακοποιό στην πολυεθνική και τον μεγαλοβιομήχανο. Στο τέλος θα μας μείνουν οι τίτλοι του forum, "Ακριβοφαρμακία" που θα συνεχίσει να υφίσταται και "Πολυφαρμακία" που δεν πρόκειται να αλλάξει. Α, και κάποιοι χιλιάδες φαρμακοποιοί που θα το κλείσουν για να γίνουν υπάλληλοι.

[trojy]

Μάλλον με παρεξήγησες @jack.
Απλά αυτά που γράφουν κάποιοι δείχνουν μια "ψύχωση" και μια συνεχή ανακύκλωση των ιδίων θεμάτων και άρθρων στο Internet, τη στιγμή που στο χώρο τους γίνονται όργια.
Καμία τέτοια σύγκριση δεν είχα σκοπό να κάνω. Ως τρίτος προς το χώρο υγείας, έχω ούτως ή άλλως αηδιάσει με αυτά που βλέπω και ακούω γύρω μου.

(Τώρα δεν κρατιέμαι: το "κάποιοι" που λες, θα μου επιτρέψεις να το αμφισβητήσω ευθέως. Μόνο το θέμα "φοροδιαφυγή" να πιάσω και αμέσως αλλάζει η διάσταση σε "οι περισσότεροι").


Αλλά τελικά ποιο είναι το ζητούμενο; Να στοχοποιηθούν κάποιοι ως κακοί συμπολίτες;
Εκεί μας οδηγούν, να φαγωθούμε μεταξύ μας;


Ας κάνω την εξής υπόθεση για να προχωρήσουμε τη συζήτηση:
Ας πούμε ότι αύριο λύνεται το "ζήτημα" με τα φαρμακεία μονομιάς. Μειώνεται το ποσοστό κέρδους τους σε "ανεκτά" επίπεδα (γιατί κάποιο κέρδος πρέπει να έχουν ως επιχειρηματίες, σωστά;), απελευθερώνεται η διαδικασία ίδρυσης, παύουν οι γεωγραφικοί περιορισμοί, ανοίγουν αλυσίδες, πωλούνται OTC στo Lidl, κλείνει το 30% των υπαρχόντων φαρμακείων, αποκαθίστανται οι 3000 μη αδειούχοι που περιμένουν, κλπ. Την ίδια στιγμή, τα ταμεία πληρώνουν στην ώρα τους, μειώνεται η γραφειοκρατία των συνταγών, κλπ.
Μια νέα εποχή ανατέλλει.

Πιστεύει κανείς ότι θα βελτιωθεί το επίπεδο των σχετικών υπηρεσιών προς τους πολίτες; Δηλαδή σήμερα ο πολίτης είναι δυσαρεστημένος από τον φαρμακοποιό και επιζητά κάτι καλύτερο; Ποιο είναι αυτό;
Θα αλλάξει μήπως η συνείδηση ορισμένων "καλόπαιδων"; Θα σταματήσει το φαινόμενο της πολυφαρμακίας; Θα πάψει η εξάρτηση από τις εταιρείες; Θα γίνουν φτηνότερα τα φάρμακα διατηρώντας την ίδια ποιότητα ή θα έχουμε και εκεί το φαινόμενο των προϊόντων ιδιωτικής ετικέτας (και απροσδιόριστης προέλευσης) προς χάριν του κέρδους;
Μπορεί κανείς να υποστηρίξει με απτά επιχειρήματα ποιο θα είναι το τελικό όφελος, απλά κοιτώντας γύρω του τι έχει συμβεί με άλλα αγαθά και υπηρεσίες, σε αυτή τη χώρα του ολιγοπωλίου και των καρτέλ;

Αν πιάσεις έναν-έναν τους τομείς της οικονομίας και δεις με τι περιθώρια κέρδους κινούνται κάποιοι, θα πάθεις πλάκα. Φυσικά, δεν έχουν το θεσμοθετημένο ποσοστό των φαρμακείων. Δεκτόν. Αλλά πρακτικά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, εκτός αν θέλουμε το φάρμακο να μην υπόκειται σε διατίμηση. Και τότε βοήθειά μας! Θες να αγοράζεις την ασπιρίνη 3 ευρώ; Πάνω πάσο. Γιατί γνωρίζουμε όλοι τις εναρμονισμένες πρακτικές διαφόρων ολιγοπωλίων που πρακτικά σου υπαγορεύουν τι και πόσο θα το αγοράσεις, ειδικά αν αυτό είναι προϊόν ανελαστικής ζήτησης. Εκεί βέβαια κανείς δεν θα μιλάει γιατί θα λειτουργεί - και καλά - η "ελεύθερη αγορά". Πληρώνουμε λοιπόν π.χ. σήμερα σε Cosmote/Vodafone/Wind 45" ελάχιστο χρόνο ομιλίας, όπως τον αύξησαν από κοινού πριν λίγους μήνες. Που είναι ο ανταγωνισμός και το καλό του καταναλωτή;

Γι' αυτό γράφω @jack, γιατί θεωρώ ότι η συζήτηση περί ποσοστού είναι τελικά άνευ ουσίας, αν το κέρδος απλά μεταφερθεί από τον Έλληνα φαρμακοποιό στην πολυεθνική και τον μεγαλοβιομήχανο. Στο τέλος θα μας μείνουν οι τίτλοι του forum, "Ακριβοφαρμακία" που θα συνεχίσει να υφίσταται και "Πολυφαρμακία" που δεν πρόκειται να αλλάξει. Α, και κάποιοι χιλιάδες φαρμακοποιοί που θα το κλείσουν για να γίνουν υπάλληλοι.

Πες τα χρυστόστομε

Προς στιγμήν, νόμιζα ότι βρισκόμουν σε forum αγίων...

Καλά, εσύ ως γιατρός αποκλειστικής απασχόλησης στο ΕΣΥ (ή άλλοι συνάδελφοί σου) έχετε και τα "τυχερά" σας (και δεν το λέω προσωπικά για να μην παρεξηγηθούμε).
Εκεί βέβαια πέφτει "ομερτά": ποιος ασθενής να μιλήσει για φακελάκια και ποιος γιατρός να καταγγείλει συνάδελφό του;
Και μην μου πεις για το δικαίωμα της επιλογής, γιατί όταν είναι να μπεις στο χειρουργείο είσαι ο πιο ευάλωτος άνθρωπος και πας σαν πρόβατο.

Τώρα αν δεν είσαι από τους "τυχερούς" και απλά συνταγογραφείς (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, κλπ) και εκεί έχει ο Θεός: εταιρείες, συνέδρια πληρωμένα, δωράκια.

Για να τελειώνουμε, έχει δίκιο ο @trojy: εδώ μέσα κάποιοι θυμίζουν την παροιμία με την κατσίκα του γείτονα. Αντί να βελτιώσετε το δικό σας επίπεδο υπηρεσιών, αντί να απομονώσετε τους δικούς σας "απατεώνες", αντί να απομακρυνθείτε από τις διάφορες απαράδεκτες πρακτικές εκμετάλλευσης του κόσμου (άτυπες μεν αλλά απολύτως υπαρκτές), φωνάζετε για το γείτονα. Μά'στα.

By the way, γιατί οι ιατρικές υπηρεσίες δεν υπόκεινται σε ΦΠΑ;

Καταλαβαίνεις τι κάνεις?Με περισσή σοφία και σχεδόν με τσαμπουκά-ειρωνία για να δικαιολογήσεις το αδιανόητο συγκρίνεις μια ποινικά κολάσιμη πράξη κάποιων επίορκων ιατρών με το εξοργιστικά νομιμοποιημένο κέρδος ΟΛΩΝ των φαρμακοποιών.Δεν κατάλαβα το συλλογισμό σου,βοήθησέ με:επειδή δεν μπορεί ή δε θέλει το κράτος να κόψει κάποια κεφάλια επίορκων ιατρών πρέπει μέχρι να γίνει αυτό να μη μιλάμε καθόλου για τους φαρμακοποιούς και το προκλητικό κέρδος τους?Επειδή κάποιοι ιατροί παρανομουν και βγάζουν εύκολο χρήμα νομιμοποιούνται να βγάζουν εξευτελιστικα εύκολο χρήμα και οι φαρμακοποιοί?
Τα υποστηρίζουμε νομίζεις όλοι?Όσο για τα συνέδρια και τα δωράκια μόνο εγώ γνωρίζω πως τα έχουν και οι φαρμακοποιοί?.Αν σε πειράζει τόσο κακώς που δε το κάνεις,βρες τα με τον εαυτό σου.Δε θα μας υποδείξεις όμως τι θα σχολιάζουμε και τι όχι ειδικά από τη στιγμή που η επιχειρηματολογία σου μπάζει τελείως μα τελείως νερά

Mε το συμπάθειο... τον 13ο και τον 14ο σου μισθό τα δουλεύεις και τα βγάζεις; Στην Ευρώπη έτσι το κάνουν; Δεν είναι προκλητικό να παίρνεις 2 μισθούς που δεν τους δουλεύεις;
Θεσμοθετημένο μεν... προκλητικό;;; ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ!
Αν σου καθυστερούσαν τα δεδουλευμένα σου κάνα χρόνο θα είχες δικαίωμα να γκρινιάζεις;
Αντί χαιρέκακα να τα βάζετε με τους φαρμακοποιούς καλό θα ήταν να τα βάζατε και με το σύστημα... Ξέρετε, αυτό που σας κόβει τα κονδύλια, που σας περιορίζει τη συνταγογραφία, που σας περιορίζει τις εξετάσεις, που δεν σας πληρώνει τις εφημερίες, που δεν δικαιολογεί τα φάρμακα στα γεροντάκια, που βάζει τα Μέσα Μαζικής Παραπληροφόρησης να υπονομεύουν τον Έλληνα ιατρό, που σας υποσχέθηκε αύξηση των κονδυλίων για την υγεία κλπ κλπ κλπ.

   
Τέλος, όχι φίλε Jack, ΕΛΕΟΣ... όχι και τέτοια ισοπέδωση. Τα συνέδρια και τα δωράκια είναι αποκλειστικό προνόμιο του δικού σας κλάδου. Όταν τον φαρμακοποιό τον στέλνουν στον Αγ. Νικόλαο, εσυ πηγαίνεις στον Αγ. Δομήνικο. Όταν στον φαρμακοποιό παίρνουν μπλοκάκια και ατζέντες στον Έλληνα συνταγολόγο δίνουν Ψυγειοκαταψύκτη, Leasing Cayenne, προίκα κόρης κλπ κλπ κλπ.

 

[Harper]

Bρε tasath...
Αν η αντίδρασή σου κόντρα  στην αγανάκτηση/εύλογη απορία κάποιων "γιατί οι φαρμακοποιοί να έχουν τέτοιο κέρδος" είναι "γιατί οι γιατροί να παίρνουν φακελλάκι"  αυτό δεν είναι συζήτηση είναι η κολοκυθιά και δε βγάζει πουθενά.Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνώ μαζί σου απλά αν τα δούμε όλα με μια μηδενιστική θεώρηση δηλ πως ό,τι και να κάνουμε στο τέλος δεν αλλάζει τίποτα τότε πάλι δεν κάνουμε συζήτηση και μεμψιμοιρούμε.Οι αλλαγες-έστω και αν τελικά δε βγάλουν πουθενά-πρέπει να έχουν μια ευκαιρία και πρέπει να ξεκινήσουν από κάπου.
Αυτό ηθελα να τονίσω στην προηγούμενη καταχώρησή μου και ομολογώ πως υπήρξα κάπως οξύς αλλά ενοχλήθηκα με αυτή την έντονη υπεράσπιση των φαρμακοποιών και την προσπάθεια φίμωσης κάποιων εδώ μέσα που μπορεί-ειλικρινά θέλω να το σκεφθείς αυτό-να προσβάλλονται από την προκλητική εύνοια της πολιτείας σε μια μερίδα φαρμακο-εμπόρων και το ακάματο κέρδος αυτών όταν εκείνοι δουλεύουν ή εφημερεύουν γεμάτοι ευθύνες,άγχος και ενίοτε αύπνοι 24 ώρες για να βγάλουν όσα βγάζουν οι πρώτοι με μια απλή κίνηση του αγκώνα.
Πάντως αν και όποτε θες μιλάμε και για το φακελλάκι και για την κατευθυνόμενη συνταγογράφηση...Για να μη νομίζεις πως κολλάμε ή είναι θέμα ταμπού-ομερτά όπως λες!Γιατί ενώ ΟΛΟΙ οι φαρμακοποιοί έχουν την ΙΔΙΑ ΓΡΑΜΜΗ (όλοι υπερασπίζονται το κέρδος τους καιλεν πως έχουν πολλά έξοδα ενώ ο μανάβης δεν έχει) πίστεψέ με δεν είναι και  ΟΛΟΙ οι γιατροί στην ΙΔΙΑ ΓΡΑΜΜΗ(φακελλάκι-δωράκια κτλ) και μη μου πεις πως δε σου έτυχε ποτέ σωστός γιατρός να σε εξυπηρετήσει

[Harper]

Οκ TROJY.Ας τα δούμε αναλυτικά:
-τον 13-14 μισθό τον παίρνει ο κάθε εργαζόμενος στο δημόσιο-ιδιωτικό τομέα και δεν αφορά μόνο τους γιατρούς όπως το κέρδος των φαρμακοποιών που αφορά ΜΟΝΟ εσάς!Οπότε θα έπρεπε να νιώθω άσχημα για αυτό?
-έκανες αλήθεια ποτέ τα χαρτιά σου -έστω στη  αρχή της καριέρας σου-να μπεις στο δημόσιο ή σε κάποια ιδωτική εταιρεία σα φαρμακοποιός?Ή σαν φαρμακευτικός αντιπρόσωπος?Δε νομίζω.Μάλλον επέλεξες την απλή κίνηση του αγκώνα από την ασφάλεια-μπόνους των 2 μη δεδουλευμένων μισθών.Όπως και η πλειοψηφία των φαρμακοποιών."Τελειώνω φαρμακευτική και ανοίγω φαρμακείο".Γιατί άραγε?
-Εμένα το 13-14 μισθό μου τους έκοψαν.Σοκαρίστηκες?Δεν πρέπει τώρα να έρθει και η σειρά σου?
-Ξέρεις πόσες φορές περίμενα ως και 5 μήνες για να πάρω εφημερίες που χρειάζομαι να ξεπληρώσω υποχρεώσεις?
-Αφού έχεις τέτοιο παθητικό στο μαγαζί και αργούν να σε πληρώσουν γιατί δε το κλείνεις ρε φίλε?Μου φαίνεται κλαίγεσαι αλλά για κάποιο λόγο παραμένεις εκεί.Και μη μου πεις δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις αφού όλο γκρινιάζεις πως σε ρίχνουν.
-Τον υπολογιστή και το λογισμικό στο φαρμακείο σου τον πλήρωσες ο ίδιος?Δεν συναλλάσεσαι καθόλου με φαρμακευτικές εταιρίες?Δεν προωθείς καλλυντικά και μη συνταγογραφούμενα κατόπιν συμφωνίας?Δεν έχεις δώσει ποτέ PPI ή αντιβίωση ή αναλγητικό σε ασθενή που ήρθε χωρίς συνταγή γιατρού και τον πόναγε το στομάχι,είχε πονόδοντο ή τσούξιμο στα ούρα?Αλήθεια με ποιό κριτήριο επέλεξες τι θα του δώσεις?Αντηλιακά με ποιό κριτήριο συστήνεις?Κρέμες καλλυντικές?Με καθαρά επιστημονικά κριτηρια?Με συγκινείς!!!
-Μιλάτε για φακελλάκια και επίορκους γιατρούε.Δεν κάνουν κομπίνες οι φαρμακοποιοί?Δεν κρατούν αποκόμματα φαρμάκων που πουλούν χωρίσ συνταγή και τα διπλοτσεπώνουν?Δεν κρατούν βιβλιάρια στα φαρμακεία και μετά γράφουν συνταγές με επίορκους γιατρούς?Δεν δίνουν στοιχέια σε φαρμακευτικές εταιρίες για την κίνηση-συνταγες ιατρών από τα φαρμακεία τους?Μόνοι οι γιατροί είναι διεφθαρμένοι?Μη μου πεις πως σε σόκαρα πάλι!

Τελειώνοντας:ΜΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ!!!
Θες να σβήσουμε τα ονόματά μας από τις φορολογικές μας δηλώσεις για φέτος και να τις επισυνάψουμε σε καταχωρήσεις εδώ μέσα ώστε να μπορούν όλοι να κάνουν τις συγκρίσεις?Όποτε θες είμαι στη διάθεσή σου!

Με το συμπάθειο!!!

[trojy]

Οκ TROJY.Ας τα δούμε αναλυτικά:

Μάλλον εννοείς τμηματικά, γιατί αυτό δεν είναι αναλυτική επισκόπηση, αλλά έκθεση ιδεών κ' προσωπικών απόψεων.

-τον 13-14 μισθό τον παίρνει ο κάθε εργαζόμενος στο δημόσιο-ιδιωτικό τομέα και δεν αφορά μόνο τους γιατρούς όπως το κέρδος των φαρμακοποιών που αφορά ΜΟΝΟ εσάς!Οπότε θα έπρεπε να νιώθω άσχημα για αυτό?

Αφενός δεν τον παίρνει κάθε εργαζόμενος και αφετέρου θα έπρεπε να έχεις τις ίδιες ενοχές με τον φαρμακοποιό που έχει ένα ορισμένο θεσμικά ποσοστό κέρδους. Είναι αυτονόητο ότι υπερέβαλα για να αναδείξω τον παραλογισμό της εμπάθειας απέναντι στον Ελ φαρμακοποιό.

-Εμένα το 13-14 μισθό μου τους έκοψαν.Σοκαρίστηκες?Δεν πρέπει τώρα να έρθει και η σειρά σου?

Όχι φίλε Jack... εδώ είναι το λάθος το δικό σου και μίας μικρής μερίδας ιατρών που κατακλύζει το παρόν νήμα. Εγώ αγωνίζομαι για να ανατραπεί το μνημόνιο, να σου επιστραφεί ο 13ος και ο 14ος, να έχεις το δικαίωμα να συνταγογραφήσεις ό,τι χρειάζονται οι ασθενείς μου, και άλλα που μπορείς να δεις αναλυτικά διαβάζοντας τις δημοσιεύσεις μου.

-Ξέρεις πόσες φορές περίμενα ως και 5 μήνες για να πάρω εφημερίες που χρειάζομαι να ξεπληρώσω υποχρεώσεις?
-Αφού έχεις τέτοιο παθητικό στο μαγαζί και αργούν να σε πληρώσουν γιατί δε το κλείνεις ρε φίλε?Μου φαίνεται κλαίγεσαι αλλά για κάποιο λόγο παραμένεις εκεί.Και μη μου πεις δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις αφού όλο γκρινιάζεις πως σε ρίχνουν.

Γιατί είμαι ελεύθερος επαγγελματίας.. Γιατί δε δουλεύω στο/για δημόσιο - μαγαζί γωνία που είναι πάντα γεμάτο. Γιατί αν δεν εξυπηρετήσω τους πελάτες μου δεν θα τους ξαναδώ. Γιατί σηκώνομαι με το στομάχι σφιγμένο αν θα έχει δουλειά. Αν κλάιγομαι, είναι δικαίωμα μου. Να θυμάσαι όμως ότι δεν είναι αναφαίρετο δικαίωμα να παριστάνουμε τους τιμητές των πάντων.

-Τον υπολογιστή και το λογισμικό στο φαρμακείο σου τον πλήρωσες ο ίδιος?

Ναι

Δεν συναλλάσεσαι καθόλου με φαρμακευτικές εταιρίες?
Δεν προωθείς καλλυντικά και μη συνταγογραφούμενα κατόπιν συμφωνίας?

?

Δεν έχεις δώσει ποτέ PPI ή αντιβίωση ή αναλγητικό σε ασθενή που ήρθε χωρίς συνταγή γιατρού και τον πόναγε το στομάχι,είχε πονόδοντο ή τσούξιμο στα ούρα?Αλήθεια με ποιό κριτήριο επέλεξες τι θα του δώσεις?

Με την επιστημονική μου επάρκεια.

Αντηλιακά με ποιό κριτήριο συστήνεις?Κρέμες καλλυντικές?Με καθαρά επιστημονικά κριτηρια?Με συγκινείς!!!

Με ειρωνεύεσαι

-Μιλάτε για φακελλάκια και επίορκους γιατρούε.Δεν κάνουν κομπίνες οι φαρμακοποιοί?Δεν κρατούν αποκόμματα φαρμάκων που πουλούν χωρίσ συνταγή και τα διπλοτσεπώνουν?Δεν κρατούν βιβλιάρια στα φαρμακεία και μετά γράφουν συνταγές με επίορκους γιατρούς?Δεν δίνουν στοιχέια σε φαρμακευτικές εταιρίες για την κίνηση-συνταγες ιατρών από τα φαρμακεία τους?Μόνοι οι γιατροί είναι διεφθαρμένοι?Μη μου πεις πως σε σόκαρα πάλι!

Πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου... Το ζήτημα είναι η εμπάθεια στο παρόν νήμα απέναντι στους φαρμακοποιούς. Επίσης είναι η ιδιοτελής συκοφάντηση - δυσφήμιση - στοχοποίηση από τα ΜΜΕ.

Τελειώνοντας:ΜΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ!!!
Θες να σβήσουμε τα ονόματά μας από τις φορολογικές μας δηλώσεις για φέτος και να τις επισυνάψουμε σε καταχωρήσεις εδώ μέσα ώστε να μπορούν όλοι να κάνουν τις συγκρίσεις?Όποτε θες είμαι στη διάθεσή σου!

Με το συμπάθειο!!!

Όχι.

[tasath]

Bρε tasath...
Αν η αντίδρασή σου κόντρα  στην αγανάκτηση/εύλογη απορία κάποιων "γιατί οι φαρμακοποιοί να έχουν τέτοιο κέρδος" είναι "γιατί οι γιατροί να παίρνουν φακελλάκι"  αυτό δεν είναι συζήτηση είναι η κολοκυθιά και δε βγάζει πουθενά.Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνώ μαζί σου απλά αν τα δούμε όλα με μια μηδενιστική θεώρηση δηλ πως ό,τι και να κάνουμε στο τέλος δεν αλλάζει τίποτα τότε πάλι δεν κάνουμε συζήτηση και μεμψιμοιρούμε.Οι αλλαγες-έστω και αν τελικά δε βγάλουν πουθενά-πρέπει να έχουν μια ευκαιρία και πρέπει να ξεκινήσουν από κάπου.
Αυτό ηθελα να τονίσω στην προηγούμενη καταχώρησή μου και ομολογώ πως υπήρξα κάπως οξύς αλλά ενοχλήθηκα με αυτή την έντονη υπεράσπιση των φαρμακοποιών και την προσπάθεια φίμωσης κάποιων εδώ μέσα που μπορεί-ειλικρινά θέλω να το σκεφθείς αυτό-να προσβάλλονται από την προκλητική εύνοια της πολιτείας σε μια μερίδα φαρμακο-εμπόρων και το ακάματο κέρδος αυτών όταν εκείνοι δουλεύουν ή εφημερεύουν γεμάτοι ευθύνες,άγχος και ενίοτε αύπνοι 24 ώρες για να βγάλουν όσα βγάζουν οι πρώτοι με μια απλή κίνηση του αγκώνα.
Πάντως αν και όποτε θες μιλάμε και για το φακελλάκι και για την κατευθυνόμενη συνταγογράφηση...Για να μη νομίζεις πως κολλάμε ή είναι θέμα ταμπού-ομερτά όπως λες!Γιατί ενώ ΟΛΟΙ οι φαρμακοποιοί έχουν την ΙΔΙΑ ΓΡΑΜΜΗ (όλοι υπερασπίζονται το κέρδος τους καιλεν πως έχουν πολλά έξοδα ενώ ο μανάβης δεν έχει) πίστεψέ με δεν είναι και  ΟΛΟΙ οι γιατροί στην ΙΔΙΑ ΓΡΑΜΜΗ(φακελλάκι-δωράκια κτλ) και μη μου πεις πως δε σου έτυχε ποτέ σωστός γιατρός να σε εξυπηρετήσει

Αυτό φυσικά ισχύει, μου έχουν τύχει άψογοι γιατροί, επαγγελματίες με όλη τη σημασία.
Πάντως @jack μην υποτιμάς σε παρακαλώ τη δουλειά του φαρμακείου: αυτό που βλέπεις εσύ ως κίνηση του αγκώνα είναι το 1/5 των εργασιών, ευθυνών, άγχους, κλπ ανθρώπων που εργάζονται 60 ώρες την εβδομάδα στο "μπουντρούμι". Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τη δική σας δουλειά, είναι άλλα πράγματα σε όλα τα επίπεδα. Οι συγκρίσεις δημιουργούν αντιπαραθέσεις. Δεν σου φταίει το φαρμακείο που οι εφημερίες σου δεν πληρώνονται. Όμως μου φταίνε (και) οι φοροφυγάδες που η χώρα μου έφτασε σε αυτό το χάλι.

[EzeΤΡΟΛ]

Απλά αυτά που γράφουν κάποιοι δείχνουν μια "ψύχωση" και μια συνεχή ανακύκλωση των ιδίων θεμάτων και άρθρων στο Internet

Γειά σας. Με λένε διακομστή και ανακυκλώνω συνεχώς τα ιδία θέματα και άρθρα στο Internet, που αφορούν το προνομιακό καθεστώς λειτουργίας των φαρμακείων στην Ελ. Φυσικά, δεν είμαι και ο μοναδικός που ασχολούμαι με αυτό το ζήτημα, και απόδειξη είναι η πληθώρα του "υλικού" που βρίσκω και ανεβάζω σχεδόν καθημερινά. Τώρα, για το αν αυτό αποτελεί "ψύχωση", κατά τη διαγνωσάρα του πληροφορικάριου-βοηθού φαρμακείου user tasath, δεν θα μπω στον πειρασμό να απαντήσω με ιατρικούς όρους, αλλά με μια ηθικο-λαογραφική αναφορά (εκτός και αν ο κ. tasath ονειρεύεται παντού διαγνωσάρες που επισύρουν και συνταγάρες π.χ. το αντιψυχωσικό Zyprexa με χονδρική τιμή 168,37 € που όμως ο φαρμακο-μπακάλης μας, το πουλάει στα 290,00 € για να παντελονιάζει 69,02 ευρώπουλα από κάθε κουτί.)

Την εποχή της Τουρκοκρατίας υπήρχε στην Αθήνα ένας Αλβανός που γύριζε στα διάφορα σπίτια των Ελ και μάζευε τον καθιερωμένο κεφαλικό φόρο. Ονομαζόταν Κιουλάκ Βογιατζή. Ήταν δύο μέτρα περίπου ψηλός και το άγριο πρόσωπο του ήταν κατάμαυρο και βλογιοκομμένο. Ο Κιουλάκ Βογιατζή κρατούσε πάντοτε στα χέρια του ένα κοντόχοντρο κόπανο και με αυτόν απειλούσε τον κόσμο. Έλεγε δηλαδή ότι θα τους σπάσει το κεφάλι, αν δεν του έδιναν μια χρυσή λίρα ή δύο φλουριά, όπως απαιτούσε ο κεφαλικός φόρος κάθε έξι μήνες.

Ο Κιουλάκ όμως αυτός ήταν τόσο κουτός, ώστε δεν μπορούσε να ξεχωρίσει τα διάφορα νομίσματα της εποχής εκείνης. Έτσι πολλοί Έλ που δεν είχαν να πληρώσουν, του έδιναν μερικές μπρούτζινες δεκάρες, που τις γυάλιζαν προηγούμενα για να φαίνονται χρυσές, και τον ξαπόστελναν. Από τότε, λοιπόν, έμεινε η φράση που τη λέμε συνήθως για τους ελαφρόμυαλους: Τα μυαλά του και μια λίρα και του μπογιατζή ο κόπανος. («Μπογιατζής» δεν ήταν άλλος από το Κιουλάκ Βογιατζή με τον κόπανο του).

Δεν θα μπορούσα να απαντήσω στους φαρμακοποιούς με την ιδιάζουσα ευφυία που κάνουν την κόπο να επισκέπτονται αυτό το thread, χωρίς τον κίνδυνο να επαναλάβω πολλά από όσα έχω ήδη γράψει στις (ευάριθμες άλλωστε) καταχωρίσεις μου. Ωστόσο, στο παρόν thread, το θέμα μας είναι οι ιδιώτες Έλ φαρμακοποιοί και τα προνόμιά τους (και οι στρεβλώσεις που απορρέουν από αυτά) και ο,τιδήποτε άλλο (φακελλάκια ιατρών, μίζες νοσοκομείων, λαθρεμπόριο καυσίμων ή ποτών, διαφθορά στις Εφορίες κ.λπ.) είναι απλά off topic και οι ενδιαφερόμενοι ας ανοίξουν ξεχωριστό thread.

Το ότι το επίσημο Ελ κράτος κατήργησε τη 13η και 14η σύνταξη από τους συνταξιούχους και τον 13ο και 14ο μισθό από τους μισθωτούς εργαζομένους - ενώ παράλληλα διατηρεί το 23.8% ως κέρδος σε κάθε κουτί που πουλά ο φαρμακο-μπακάλης, αποτελεί ένα όνειδος και μια καταισχύνη που πρέπει αμέσως να αποκατασταθεί πριν από ο,τιδήποτε άλλο, αν θέλουν οι κυβερνώντες να μη μείνουν στην συνείδηση των Ελ ασφαλισμένων (που "έχουν και μνήμη και κρίση"), ως πουλημένοι.   

[tasath]

-Ξέρεις πόσες φορές περίμενα ως και 5 μήνες για να πάρω εφημερίες που χρειάζομαι να ξεπληρώσω υποχρεώσεις?
-Αφού έχεις τέτοιο παθητικό στο μαγαζί και αργούν να σε πληρώσουν γιατί δε το κλείνεις ρε φίλε?Μου φαίνεται κλαίγεσαι αλλά για κάποιο λόγο παραμένεις εκεί.Και μη μου πεις δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις αφού όλο γκρινιάζεις πως σε ρίχνουν.

Γιατί είμαι ελεύθερος επαγγελματίας.. Γιατί δε δουλεύω στο/για δημόσιο - μαγαζί γωνία που είναι πάντα γεμάτο. Γιατί αν δεν εξυπηρετήσω τους πελάτες μου δεν θα τους ξαναδώ. Γιατί σηκώνομαι με το στομάχι σφιγμένο αν θα έχει δουλειά. Αν κλάιγομαι, είναι δικαίωμα μου. Να θυμάσαι όμως ότι δεν είναι αναφαίρετο δικαίωμα να παριστάνουμε τους τιμητές των πάντων.

Βλέπεις @trojy αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν κάποιοι.
Ειδικά εκείνοι που βρέξει-χιονίσει πέφτει ο μισθός και που φέρονται στον κοσμάκη χωρίς σεβασμό, χωρίς ενδιαφέρον, χωρίς ποιότητα.

-Τον υπολογιστή και το λογισμικό στο φαρμακείο σου τον πλήρωσες ο ίδιος?

Τι παιδαριώδης ερώτηση είναι αυτή; Να σου στείλουμε και τα τιμολόγια για το σετ Υπολογιστή-Εκτυπωτή-ADSL σύνδεσης μαζί με το μητρώο Παγίων; Τώρα θα είμαι κακός αν υποθέσω ότι κάποιοι κρίνουν εξ ιδίων συνηθισμένοι σε τέτοιου είδους πρακτικές;

Δεν συναλλάσεσαι καθόλου με φαρμακευτικές εταιρίες?
Δεν προωθείς καλλυντικά και μη συνταγογραφούμενα κατόπιν συμφωνίας?

Η είμαστε βαθιά νυχτωμένοι ή κάποιοι μας δουλεύουν...

Δεν έχεις δώσει ποτέ PPI ή αντιβίωση ή αναλγητικό σε ασθενή που ήρθε χωρίς συνταγή γιατρού και τον πόναγε το στομάχι,είχε πονόδοντο ή τσούξιμο στα ούρα?Αλήθεια με ποιό κριτήριο επέλεξες τι θα του δώσεις? Αντηλιακά με ποιό κριτήριο συστήνεις?Κρέμες καλλυντικές?Με καθαρά επιστημονικά κριτηρια?Με συγκινείς!!!

@jack θα γνωρίζεις βεβαίως ότι υπάρχει πανεπιστημιακή σχολή Φαρμακευτικής 5ετούς φοίτησης με πολλά κοινά μαθήματα με την Ιατρική. Εκτός αν αναιρείς τελείως την επιστημονική βάση του φαρμακοποιού.

-Μιλάτε για φακελλάκια και επίορκους γιατρούε.Δεν κάνουν κομπίνες οι φαρμακοποιοί?Δεν κρατούν αποκόμματα φαρμάκων που πουλούν χωρίσ συνταγή και τα διπλοτσεπώνουν?Δεν κρατούν βιβλιάρια στα φαρμακεία και μετά γράφουν συνταγές με επίορκους γιατρούς?Δεν δίνουν στοιχέια σε φαρμακευτικές εταιρίες για την κίνηση-συνταγες ιατρών από τα φαρμακεία τους?Μόνοι οι γιατροί είναι διεφθαρμένοι?Μη μου πεις πως σε σόκαρα πάλι!

Πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου... Το ζήτημα είναι η εμπάθεια στο παρόν νήμα απέναντι στους φαρμακοποιούς. Επίσης είναι η ιδιοτελής συκοφάντηση - δυσφήμιση - στοχοποίηση από τα ΜΜΕ.

Ακριβώς γι' αυτό γράφω κι εγώ. Η εμπάθεια ξεπερνάει τα εσκαμμένα. Δεν ευθύνεται ο φαρμακοποιός για την ακριβο/πολυ-φαρμακία. Βεβαίως βολεύεται από την πώληση των φαρμάκων (αφού αυτό είναι το αντικείμενο της δουλειάς του), αλλά ούτε συνταγογραφεί, ούτε εισάγει, ούτε καθορίζει τις τιμές τους. Δες το προηγούμενο post μου @jack, κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος! Βεβαίως και υπάρχουν επίορκοι φαρμακοποιοί αλλά δεν μπορείς αυθαίρετα να τους τσουβαλιάζεις όλους.

Τελειώνοντας:ΜΙΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ!!!
Θες να σβήσουμε τα ονόματά μας από τις φορολογικές μας δηλώσεις για φέτος και να τις επισυνάψουμε σε καταχωρήσεις εδώ μέσα ώστε να μπορούν όλοι να κάνουν τις συγκρίσεις?Όποτε θες είμαι στη διάθεσή σου!

Με το συμπάθειο!!!

Όχι.

Και όμως θα έπρεπε με χίλια !!! Γιατί πρέπει να γνωρίζεις φίλε @jack κάποια πραγματάκια:
1. Οι φαρμακοποιοί θεωρούνται οι πιο ειλικρινείς φορολογούμενοι μετά τους μισθωτούς/συνταξιούχους (στοιχεία ΥΠΟΙΚ 2006, 2007, κλπ) λόγω συναλλαγών με τα ασφαλιστικά ταμεία.
2. Οι φαρμακοποιοί αποδίδουν κανονικά το φόρο τους και το ΦΠΑ στο κράτος, ακόμα και για ανείσπρακτες οφειλές.
3. Οι φαρμακοποιοί πληρώσαν τις έκτακτες εισφορές.
4. Οι φαρμακοποιοί κάθε μήνα υποβάλλουν φορολογική ενημερότητα στα ταμεία μαζί με τα τιμολόγια.
5. Όσοι έχουν υπάλληλο, υποβάλλουν ασφαλιστική ενημερότητα (δεν μπορούν δηλαδή να πρωταγωνιστήσουν στο εθνικό σπορ των μη καταβληθέντων εργοδοτικών εισφορών που γονάτισε π.χ. το ΙΚΑ και τον ΟΑΕΕ).

Δεν μπορώ να αμφισβητήσω εκ των προτέρων τη δική σου φορολογική δήλωση, αλλά πες μου: ποιά από τα παραπάνω μπορείς να ισχυριστείς για την πλειοψηφία των γιατρών; Ε μην τρελλαθούμε !

[tasath]

Αγαπητέ @Διακομιστή, μόνο και μόνο για την ιστορία του Κιουλάκ Βογιατζή θα σε χειροκροτήσω.

Να ανοίξουμε λοιπόν άλλο thread, αν αυτό είναι το πρόβλημά μας.

Αντί άλλης απάντησης, ένα απλό αίτημα:
Θα σε παρακαλέσω να απαντήσεις (αν μπορείς χωρίς ιστορίες) στις ερωτήσεις που έθεσα στο προηγούμενο post μου, από το οποίο κράτησες μόνο τη λέξη "ψύχωση".

[Δημήτρης Μακρέας]

Πραγματικά μου κάνει τρομερή εντύπωση η τροπή που παίρνει η συζήτηση.
Μου θυμίζει τη ρητορική σε σχέση με την αντίθεση εργαζόμενων στον ιδιωτικό και  στο δημόσιο τομέα και την περίφημη ψαλίδα που πρέπει να κλείσει προς τα κάτω , την κατάργηση των εξοργιστικών προνομίων στο δημόσιο κτλ...

Η στιγμή που οι γιατροί ΕΣΥ θα βγούμε στον τάκο για το εξοργιστικό νοσοκομειακό επίδομα και το παχυλό επίδομα εφημέρευσης είναι πολύ κοντά. Και όταν τολμήσουμε να ανοίξουμε το στόμα μας , θα απαντάνε ότι ο βασικός μισθός στον ιδιωτικό τομέα είναι 590 ευρώ. Θα αρχίσει η συζήτηση για τα φακελάκια , τις μίζες, τη διαφθορά , τη διαπλοκή με τις εταιρίες και όσοι-λίγοι- δεν είναι ελέφαντες ...

Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά-όπως και πολλοί φαρμακοποιοί- ότι το ποσοστό κέρδους στα ακριβά φάρμακα είναι πολύ μεγάλο. Ας συζητηθεί επομένως αυτό. Το μένος απέναντι σε όλους τους φαρμακοποιούς είναι ακατανόητο. Για κάθε φαρμακοποιό που κρατάει κουπόνια, υπάρχει τουλάχιστον ένας γιατρός που τα «ξεπλένει». Για κάθε υπερβολικό -πλην όμως νόμιμο κέρδος -από ένα φάρμακο υπάρχει ένας γιατρός που το έχει συνταγογραφήσει, πάρα πολύ συχνά χωρίς λόγο.
Όσο για το διαχωρισμό ανάμεσα σε επιστήμονες και έμπορους και οι γιατροί -σε πολύ μεγάλο βαθμό- ενδιάμεσοι κρίκοι στο εμπόριο φαρμάκου -βιοιατρικής τεχνολογίας είμαστε, μόνο που θεωρούμε τους εαυτούς μας πολύ σπουδαίους. Η δομή της σύγχρονης ιατρικής δεν έχει ευνουχίσει  επιστημονικά μόνο τους φαρμακοποιούς.

Άραγε η συζήτηση για την απελευθέρωση του επαγγέλματος γίνεται από τη σκοπιά της υπεράσπισης του κοινωνικού δικαιώματος στην εργασία και την προστασία των «καταναλωτών» από τη μεριά της καπιταλιστικής συσσώρευσης και του τέλους του λιανεμπόριου?
 Άραγε πόσοι από τους ένθερμους υποστηρικτές του ανοίγματος του επαγγέλματος των φαρμακοποιών, την ίδια ακριβώς στιγμή, υποστηρίζουν τη μείωση της παραγωγής νέων γιατρών?

Έχω την εντύπωση ότι στην όλη συζήτηση γύρω από το φάρμακο χάνουμε κάτι πολύ ουσιαστικό.
Ότι η επιλογή της κυβέρνησης σε σχέση με τη μείωση του κόστους της φαρμακοθεραπείας γίνεται χωρίς η ίδια να πάρει καμιά σημαντική πρωτοβουλία που να θίγει τα συμφέροντα κυρίως των πολυεθνικών και πετάει το μπαλάκι στους γιατρούς ως ατομική και συλλογική ευθύνη  (η οποία βεβαίως και υπάρχει) και στους φαρμακοποιούς .
Θα μπορούσε πάρα πολύ εύκολα αν υπήρχε η πολιτική βούληση , η κυβέρνηση να προχωρήσει σε δημιουργία εθνικής φαρμακοβιομηχανείας ή την εξαγορά κάποιας από τις υπάρχουσες. Με λιγότερα από 100 σκευάσματα θα καλυπτόταν σχεδόν το σύνολο των αναγκών , τουλάχιστον της ΠΦΥ. Έτσι θα είχε ένα πολύ βασικό εργαλείο στην προσπάθεια συμπίεσης του κόστους. Βεβαίως η λογική αυτή έχει πεθάνει προ πολλού, πόσο μάλιστα σε συνθήκες κηδεμονίας από την τρόικα.
Θα μπορούσε, έστω, να προχωρήσει σε συνολική διαπραγμάτευση με κάποιες αξιόπιστες ελληνικές εταιρίες και σε συμβάσεις αποκλειστικής διάθεσης των προϊόντων τους, μέσω των ασφαλιστικών ταμείων, σε τιμές πολύ χαμηλότερες από τις σημερινές. Έτσι θα εξασφαλιζόταν πολύ χαμηλότερη τιμή ανά σκεύασμα , αλλά και ικανοποιητικός τζίρος για τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες από τη  στιγμή που θα εξασφαλιζόταν η μαζική -μέσω των ταμείων- διάθεση κάποιων προϊόντων τους . Βεβαίως οι μεγάλες χαμένες θα ήταν οι πολυεθνικές. Κάτι τέτοιο , όμως , δε φαίνεται να είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης.

Αφήνω εκτός συζήτησης -γιατί από μόνη της είναι τεράστια- την ίδια τη λειτουργία, συγκρότηση και κατεύθυνση της ιατρικής επιστήμης , τον τρόπο με τον οποία το σύνολο της έρευνας και παραγωγής «επιστημονικών δεδομένων» και στα  δημόσια πανεπιστήμια, υπηρετεί τις ανάγκες της φαρμακοβιομηχανίας και όχι τις ανάγκες της κοινωνίας.

[timex]

Δεν σου φταίει το φαρμακείο που οι εφημερίες σου δεν πληρώνονται. Όμως μου φταίνε (και) οι φοροφυγάδες που η χώρα μου έφτασε σε αυτό το χάλι.

Δεν σου φταίνε οι γιατροι που τα ταμεία δεν πληρώνουν τους φαρμακοποιους. Όμως μου φταίνε (και) οι φοροφυγάδες ,που είναι και φαρμακοποιοι, που η χώρα μου έφτασε σε αυτό το χάλι.
Όπως επίσης μου φταίνε και οι πολιτικοί που τόσα χρόνια ταχα μου δεν ήξεραν τι γινοταν και ξύπνησαν φέτος και τα ανακάλυψαν όλα.Μαζί με τα πουλημένα ΜΜΕ.