Ιατρικός πληθωρισμός μύθος ή πραγματικότητα ;

[Denominator]

Στον αντίποδα, μπορεί κανείς να δει επιτυχόντες στις Παιδαγωγικές Ακαδημίες με κάτω από 10.000 μόρια (συγκεκριμένα η Ρόδος είχε βάση 9.887 μόρια). 
Πρόκειται για παιδιά μέτριων προς χαμηλών δυνατοτήτων που σε λίγα χρόνια θα κληθούν - κάποιοι από αυτούς - να διδάξουν την επόμενη γενιά.
Τραγικό.

[Αρχίατρος]

Συγγνώμη αλλά εχουν εκτοξευτεί ιατρικές, στρατιωτικές και αστυνομικές Σχολές και έχουν σχεδόν μηδενικές βάσεις τεχνικές Σχολές και Σχολές που σχετίζονται με την βιομηχανία ;
Άντε να δεχθώ ότι το όνειρο του μέσου Έλληνα υποψηφίου είναι να... σώζει ζωές ( ), αλλά η αργομισθία στο Δημόσιο εξακολουθεί να αποτελεί όνειρο ;
Έχω χρόνια που έδωσα Πανελλήνιες, αλλά ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ.

Φανταστείτε τι θα γίνοταν π.χ στην Γερμανία ;
Φυσικά στην Γερμανία ο μηχανολόγος μηχανικού βιομηχανικού σχεδιασμού θα δουλέψει στην BMW, στην VW και στην Audi και θα βγάζει απ΄τα 22 του όσα θα βγάζει ο γιατρός στα 30 του, μείον το άγχος και το ξεπάτωμα με τις εφημερίες κτλ.

Καταλαβαίνετε ότι όταν η αφρόκρεμα των υποψηφίων κατευθύνεται προς τέτοιες Σχολές ότι η χώρα δεν έχει καμμία τύχη...

[Αρχίατρος]

Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).

Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".

Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου  ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.

Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές.

Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).

Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".

Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου  ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.

Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές.

Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".

Και ο πρώτος των πρώτων, με 19773 μόρια (το τερμάτισε το παιδί και μπράβο του) στην Ιατρική Πάτρας δηλώνει ότι

για μεταπτυχιακές σπουδές και εργασία προσανατολίζεται προς το εξωτερικό.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).

Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".

Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου  ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.

Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές.

Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".

Και ο πρώτος των πρώτων, με 19773 μόρια (το τερμάτισε το παιδί και μπράβο του) στην Ιατρική Πάτρας δηλώνει ότι

για μεταπτυχιακές σπουδές και εργασία προσανατολίζεται προς το εξωτερικό.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με 19773 μόρια μπορεί να πάρει κανείς υποτροφία σχεδόν όπου θέλει - σε Ευρώπη και Αμερική. Προσωπικά θα σκεφτόμουν στην περίπτωση αυτή και τις βασικές σπουδές στο εξωτερικό, για να ενσωματωθώ (επιστημονικά/πολιτιστικά κ.λ.π.) σε ένα σύστημα στο οποίο σκοπεύω να επενδύσω αργότερα.

[Αρχίατρος]

Και άλλοι συνάδελφοι μας χαιρετούν...

Yanis Orfanos

AUSWANDERN!

Ήταν πέρυσι τις ημέρες του δημοψηφίσματος, όταν κατάλαβα ότι όλα αυτά που θεωρούμε ως δεδομένα μπορούν από τη μια στιγμή στην άλλη να ανατραπούν. Για παράδειγμα, το νόμισμα. Φοβήθηκα. Έπρεπε να βρω μια δουλειά από την οποία να αμείβομαι με σοβαρό νόμισμα. Όχι με χρήματα της Μονόπολης.
Έστειλα το βιογραφικό μου σε ένα πρακτορείο εύρεσης εργασίας για γιατρούς στην Ελβετία. Μου ζήτησαν πιστοποιητικό γλωσσομάθειας Γερμανικών επιπέδου Β2. Τον περασμένο Αύγουστο, σε ηλίκία 45 ετών, ξεκίνησα να μαθαίνω Γερμανικά. Σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα των εξετάσεων. 161/200.
Ευχαριστώ το δάσκαλό μου Τάσος Μακρής. Όταν ξεκινήσαμε μαθήματα δεν ήξερα ούτε μία λέξη Γερμανικά. Ούτε μία! Σε δέκα μήνες πήρα το Β2, χάρη σε αυτόν το δάσκαλο. Κύριε Μακρή, σας ευχαριστώ!
Ευχαριστώ το φίλο μου Tasos Manettas. Εκείνος μου έδειξε το δρόμο για την Ελβετία. Φίλε Τάσο, έρχομαι.
Τέλος, ιδιαίτερη μνεία πρέπει να κάνω στους πρωθυπουργούς της χώρας Αλέξη Τσίπρα και Αντώνη Σαμαρά. Αν δεν ήταν τόσο απελπιστικά ανίκανοι, καμία διάθεση δε θα είχα να μεταναστεύσω σ' αυτή την ηλικία.

Παιδεία: η καλύτερη επένδυση.

Εμείς θα μείνουμε με Καρανίκες και τους αργόσχολους του Δημοσίου...

[Ορθοπαιδικός]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Posted By: Βασιλική Αγγουρίδη

Μειωμένοι εμφανίζονται οι αριθμοί γιατρών και κυρίως οδοντιάτρων στη χώρα, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ).
Ειδικότερα, πανελλαδικά οι γιατροί ανήλθαν το 2015 σε 68.401, αριθμός ελάχιστα μειωμένος (-0,6%), σε σχέση με το 2014.
Βέβαια, η μεγαλύτερη πτώση στους αριθμούς των ιατρών εντοπίζεται στο Βόρειο Αιγαίο, όπου βρίσκονται 735 γιατροί από 785 το 2014 (-6,4%).
Στον αντίποδα, η μεγαλύτερη αύξηση σημειώθηκε στο Νότιο Αιγαίο όπου καταγράφηκαν 1.163 γιατροί από 1.088 (6,9%) και σε  Μακεδονία και Θράκη με 3.007 γιατρούς από 2.913 (3,2%).
Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ η μεγαλύτερη αναλογία πληθυσμού ανά ειδικότητα αφορά στους νοσοκομειακούς γιατρούς, με 20,8 ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν οι χειρουργοί με 11,4 ανά 10.000. Η ειδικότητα με τους περισσότερους γιατρούς είναι η παθολογία, μετρώντας 4.417 μέλη, έναντι 4.345 το 2014. Ακολουθούν οι παιδίατροι με 3.466 (από 3.388) και οι βιοπαθολόγοι-μικροβιολόγοι με 3.342 (από 3.282).
Ωστόσο, σημαντική μείωση, 3,2%, παρουσιάζει ο αριθμός των Οδοντιάτρων πανελλαδικά.  Πέρυσι έφθαναν τους 13.301 έναντι 13.746 το 2014. Η Στερεά Ελλάδα δέχθηκε το μεγαλύτερο πλήμα με πτώση 8,4% και η Αττική με μείωση 4,9%. Αύξηση 2,9% σημείωσε ο αριθμός των οδοντιάτρων στην Κρήτη.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ η μεγαλύτερη αναλογία πληθυσμού ανά ειδικότητα αφορά στους νοσοκομειακούς γιατρούς, με 20,8 ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν οι χειρουργοί με 11,4 ανά 10.000.  Η ειδικότητα με τους περισσότερους γιατρούς είναι η παθολογία, μετρώντας 4.417 μέλη, έναντι 4.345 το 2014. Ακολουθούν οι παιδίατροι με 3.466 (από 3.388) και οι βιοπαθολόγοι-μικροβιολόγοι με 3.342 (από 3.282).

Πόσα χρόνια ειδικότητα είναι η νοσοκομειακή ιατρική;
Τέτοια στατιστικά (συνεχίζει να δίνει) η ΕΛΣΤΑΤ;
Έχουμε τόσο πολλούς χειρουργούς; (μήπως βάζει όλες τις χειρουργικές ειδικότητες; )
Ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η ειδικότητα του μικροβιολόγου - βιοπαθολόγου δεν υφίσταται στην Ευρώπη ή υπάρχουν ελάχιστοι μετρημένοι στα δάχτυλα σε όλη τη χώρα (και μάλλον με διαφορετική ιδιότητα) στην Ελλάδα κατέχουν τη τρίτη θέση σε αριθμό!

[Αρχίατρος]

Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;

Ευθύνες ουσιαστικά δεν έχουν, ενώ μέχρι πρόσφατα είχαν και εγγυημένες αμοιβές.

Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα, κοτζάμ Γερμανία έχει ελάχιστους chefarzt labormedizin (έναν ανά νοσοκομείο), εδώ έχουμε κάμποσους σε κάθε νοσοκομείο.
Τα ίδια Αγγλία. ΗΠΑ επίσης δεν γνωρίζω να υπάρχουν σαν ξεχωριστή Ειδικότητα.

Επίσης μαλλον ως "χειρουργούς" εννοεί όλες τις χειρουργικές Ειδικότητες.

Εδώ δεν έχουμε Επειγοντολογία και έχουμε τους Μικροβιολόγους, τι να πεις...

[Denominator]

Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;

Ευθύνες ουσιαστικά δεν έχουν, ενώ μέχρι πρόσφατα είχαν και εγγυημένες αμοιβές.

Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα, κοτζάμ Γερμανία έχει ελάχιστους chefarzt labormedizin (έναν ανά νοσοκομείο), εδώ έχουμε κάμποσους σε κάθε νοσοκομείο.
Τα ίδια Αγγλία. ΗΠΑ επίσης δεν γνωρίζω να υπάρχουν σαν ξεχωριστή Ειδικότητα.

Επίσης μαλλον ως "χειρουργούς" εννοεί όλες τις χειρουργικές Ειδικότητες.

Εδώ δεν έχουμε Επειγοντολογία και έχουμε τους Μικροβιολόγους, τι να πεις...

Εδώ μάλλον υπάρχει και κάποια ευθύνη πολιτικού σχεδιασμού.
Δεν είναι δυνατόν να θέλεις να κατακλυστεί η χώρα από βιοπαθολόγους τη στιγμή που δεν έχεις γενικούς γιατρούς.
Αλλά και σε μας, η εύκολη λύση συχνά υπερισχύει. Πολλές φορές η "ξεκούραστη δουλειά" και τα "εύκολα λεφτά" είναι το δέλεαρ που κάμπτει κάθε άλλη επιθυμία, δυνατότητα και προοπτική.
Τουλάχιστον αυτό γινόταν στο παρελθόν, τώρα ό,τι και να κάνεις είναι πρόβλημα.

[GirousisN]

Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;
Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα,

Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στην Γερμανία δεν είναι αυτόνομη Ειδικότητα, αφορά ελάχιστους (σε ολόκληρη την χώρα ζήτημα να είναι κάποιες δεκάδες διευθυντές εργαστηρίων) μιας και είχατε την διάθεση να ψάξετε τα επίσημα στατιστικά στην Αγγλία, δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !

Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:

Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.

Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.

H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.

- αυτό που επιζητούν αρκετοί είναι όσο το δυνατόν λιγότερες ευθύνες και νομικά μπλεξίματα.
Γι' αυτό π.χ αν έχουν την ίδια επαγγελματική αποκατάσταση η Αναισθησιολογία με την Μικροβιολογία, ο πολύς ο κόσμος θα προτιμήσει την δεύτερη.

- πολύς κόσμος που διαλέγει εσχάτως την Γενική Ιατρική το κάνει λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης.
Γνωρίζω άτομο που έκανε carrier change από Πυρηνική Ιατρική σε Γενική για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ενώ πολλοί παλλινοστούντες το πράττουν ακριβώς για τον ίδιο.
Αν η Μικροβιολογία προσέφερε άμεσο διορισμό στο ΕΣΥ όπως η Γενική Ιατρική και με δεδομένο ότι δεν αναλαμβάνεις ουσιαστικά κανένα ρίσκο σε σύγκριση π.χ με την Γενική Ιατρική, όλοι αυτοί προς την Μικροβιολογία θα το γύριζαν...

[paracelsus]

Στις ΗΠΑ δεν υπαρχει ως ξεχωριστη ιατρικη ειδικοτητα η Μικροβιολογια. Υπαρχει η ειδικοτητα Pathology που δεν είναι μονο παθολογοανατομια όπως σε εμας αλλα περιλαμβανει ολες τις εργαστηριακες ειδικοτητες. Στα αμερικανικα μικροβιολογικα εργαστηρια συνηθως είναι υπευθυνος-επιβλεπων ενας ιατρος με ειδικοτητα pathology, και το υπολοιπο προσωπικο είναι μη ιατροι που εχουν PhD σε μικροβιολογια ή άλλες εργαστηριακες επιστημες. Στα πλαισια της pathology υπαρχουν και εξειδικευσεις/fellowship για εργαστηριακες ειδικοτητες όπως η μικροβιολογια.

Στο Ηνωμενο Βασιλειο υπαρχουν βεβαια εργαστηριακες ειδικοτητες όπως μικροβιολογια και ανοσολογια αλλα αυτές εχουν και κλινικο χαρακτηρα, δεν είναι αποκλειστικα εργαστηριακες όπως στην Ελλαδα. Πολύ συχνα πχ η μικροβιολογια συνδυαζεται με εκπαιδευση στην λοιμωξιολογια. Και στο Ηνωμενο Βασιλειο ο ρολος του εργαστηριακου γιατρου είναι περισσοτερο επιβλεπωντα και όχι όπως στην Ελλαδα. Το ιδιο και στην Γερμανια οπου υπαρχει η ειδικοτητα Labormedizin. Γενικα στις καλυτερα οργανωμενες χωρες οι γιατροι είναι υπευθυνοι-επιβλεπωντες των εργαστηριων, το υπολοιπο προσωπικο των εργαστηριων δεν είναι ιατροι.

Βεβαια στην Ευρωπη υπαρχει αρκετη ανομοιογενεια μεταξυ των διαφορων χωρων ως προς τις ειδικοτητες. Υπαρχουν χωρες με παρομοια προβληματα και νοοτροπια με τη δικη μας πχ η Ισπανια, οπου η μικροβιολογια είναι ξεχωριστη ειδικοτητα (μαλιστα οι Ισπανοι εχουν ως ξεχωριστη εργαστηριακη ειδικοτητα και την ανοσολογια). Στην Ελλαδα (ισως λογω Παπανικολαου) χωριστηκε η ειδικοτητα της Παθολογικης Ανατομικης στα δυο και δημιουργηθηκε και η Κυτταρολογια.

Το αγγλοσαξωνικο μοντελο είναι σαφως το πιο λογικο καθως δεν σπαταλουνται ποροι στο να εκπαιδευεις δεκα χρονια καποιον (όπως στην περιπτωση των γιατρων μικροβιολογων) για να κανει την δουλεια που μπορει να κανει καποιος με τα μισα χρονια εκπαιδευσης. 

[GirousisN]

Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !

Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)
Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:

Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.

Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.
H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.

Καλή είναι η wiki αλλά επειδή το άρθρο μπορεί να το υπογράφει ο οποιοσδήποτε ας δούμε και το American Board of Medical Specialties (ABMS).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Pathology - Medical Microbiology
A Medical Microbiologist is expert in the isolation and identifi cation of
microbial agents that cause infectious disease. Viruses, bacteria, and fungi, as
well as parasites are identifi ed and, where possible, tested for susceptibility to
appropriate antimicrobial agents.

Αποτελεί λοιπόν υποειδικότητα (1 έτος) της pathology (3 έτη). Παρακάτω οι προϋποθέσεις πιστοποίησης:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όσο για τη Γερμανία : (σελ 3)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τέλος για τις δεκάδες κενές θέσεις και τον υπερπληθυσμό Μικροβιολόγων στη χώρα μας δεν ευθύνονται μόνο οι συνάδελφοι που τις επέλεγαν και τώρα δεν το κάνουν. Δεν ίδρυσαν αυτοί τις θέσεις αυτές. Απλά ο σχεδιασμός της κατανομής των θέσεων ειδικότητας στην Ελλάδα ήταν και είναι ανύπαρκτος.

Τα περί άγνοιας σας τα επιστρέφω.

[Αρχίατρος]

Δεν βλέπω να έγραψα κάτι που δεν ισχύει. Ξεχωριστή Ειδικότητα ΔΕΝ είναι, υποειδίκευση-fellowship είναι.
Υπόψιν ότι η Pathology είναι μη-ανταγωνιστική Ειδικότητα, εν ολίγοις την παίρνει σχεδόν όποιος θέλει, δεν σφάζονται για να την πάρουν.

Προφανώς και δεν φταίνε οι συνάδελφοι που την επέλεξαν (επίσης δεν το έχω γράψει κάπου αυτό) ως Ειδικότητα στην Ελλάδα και θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός για τις θέσεις Ειδικότητας, η ανεργία τα τελευταία χρόνια διορθώνει κάπως την κατάσταση.

Απ΄την άλλη, ο αριθμός των ιδιωτών Μικριοβιολόγων είναι απλά εξωφρενικός για τον πληθυσμό της χώρας, οπότε η γκρίνια πολλών εξ΄αυτών αδικαιολόγητη, πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η προηγούμενη κατάσταση απλά δεν μπορούσε να συνεχιστεί.

*Η ανταλλαγή χαρακτηρισμών, ποιός είναι επιπόλαιος, μηδενιστής, άσχετος ή και γω δεν ξέρω τι, δεν προσφέρει κάτι στην κουβέντα, όσοι μας διαβάζουν μπορούν να κρίνουν.

@paracelsus
 
Φυσικά και είναι πιο ορθολογικό το αγγλοσαξωνικό μοντέλο, εδώ έχουν την Παθολογία-Internal Medicine μόλις 3 χρόνια (σάμπως χρειάζονται περισσότερα για να ρυθμίζεις την πίεση και το σακχαράκι του άλλου), όταν στην Ελλάδα και γενικά στην Ευρώπη είναι 5 !