Η κατάσταση σε διάφορα Κέντρα Υγείας της Ελλάδας.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Όταν λες ότι μετατάχθηκαν σε άλλες θέσεις τι εννοείς? Ότι απο καθαρίστρια έγινε π.χ διοικητικός?
Μάλλον δεν με κατάλαβες .Δεν υπάρχει υπάλληλος που κάνει μόνο πρωινό ωράριο.Σε κάθε βάρδια( που αντιστοιχεί σε 8 ώρες εργασίας αν δεν γνωρίζεις) δουλεύει μόνο ένας υπάλληλος, ο οποίος εκτελεί χρέη φύλακα,τραυματιοφορέα, καθαρίστριας,τηλεφωνητή και ότι άλλο χρειάζεται χωρίς να διαμαρτύρεται.

Γνωρίζω καθαρίστρια που μετατάχθηκε σε νοσοκόμα, αφού φοίτησε στη νοσηλευτική σχολή μέσης εκπαίδευσης.
Άλλη εκτελούσε χρέη γραμματέως στο μικροβιολογικό. Έπαιρνε τα παραπεμπτικά, έδινε αποτελέσματα κλπ

Στους υπαλλήλους που αναφέρεις (που γνωρίζω ότι η βάρδια αντιστοιχεί σε 8 ώρες εργασίας, δεν ξέρω αν το γνωρίζουν οι εργαζόμενοι...)
Ο τεχνολόγος ακτινολόγος, ο νοσηλευτής και η καθαρίστρια μπορεί να κάνει οποιαδήποτε βάρδια (πρωινή, απογευματινή, νυκτερινή)
Ο διοικητικός υπάλληλος του ΚΥ έρχεται και κάνει αντί για πρωινή, απογευματινή ή νυκτερινή; Το ίδιο κι ο τεχνικός;
Και παράλληλα κάνουν όσα αναφέρεις; (φύλακας, τραυματιοφορέας, καθαριστής) χωρίς να διαμαρτύρονται;
Αν ναι, τότε μπράβο για το πνεύμα συνεργασίας και κατανόησης που έχετε αναπτύξει στο χώρο εργασίας σας. (δεν ειρωνεύομαι)

Μάλλον δεν έχεις ιδέα πώς λειτουργεί ένα Κ.Υ.Αν θέλεις να αλλάξουμε ρόλους για ένα μήνα,όπως βέβαια και τα χρήματα που κερδίζουμε.

Αν σου έλεγα ότι έχω ιδέα πως λειτουργεί ένα ΚΥ χωρίς το προσωπικό που αναφέρεις ότι έχετε αλλά μόνο με λιγοστούς γιατρούς και λιγοστούς νοσηλευτές, θα ήθελες να αλλάξουμε ρόλους;

[ippocrate]

Το ξέρω και εγώ ότι υπάρχουν πολλά στραβά στο δημόσιο,αλλά δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα.
Αυτά που σου είπα παραπάνω ισχύουν.Πιθανόν γιατί όλοι οι υπάλληλοι του Κ.Υ κατάγονται και μένουν  στην περιοχή.   

[Αρχίατρος]

Αυτό με τους εξειδικευμένους γιατρούς στην Πρωτοβάθμια, χρήζει περαιτερω εξήγησης. Πως ζητούν κάποιοι γυναικολόγους κι ορθοπαιδικούς στα Κέντρα Υγείας ;

Επειδή για το θέμα δεν έχω άποψη, καλό θα ήταν κάποιος με εμπειρία από ΠΦΥ (Argirios Argiriou?) να μας αναφέρει πως είναι η κατάσταση στην Σουηδία, έχουν τα σουηδικά Κέντρα Υγείας αυτές τις ειδικότητες ;

[Argirios Argiriou]

Αυτό με τους εξειδικευμένους γιατρούς στην Πρωτοβάθμια, χρήζει περαιτερω εξήγησης. Πως ζητούν κάποιοι γυναικολόγους κι ορθοπαιδικούς στα Κέντρα Υγείας ;

Επειδή για το θέμα δεν έχω άποψη, καλό θα ήταν κάποιος με εμπειρία από ΠΦΥ (Argirios Argiriou?) να μας αναφέρει πως είναι η κατάσταση στην Σουηδία, έχουν τα σουηδικά Κέντρα Υγείας αυτές τις ειδικότητες ;

Στα Σουηδικά και στα Νορβηγικά Κέντρα Υγείας που ξέρω έχει μόνο ειδικούς Γενικής Ιατρικής, Αγροτικούς, και Ειδικευόμενους Γενικής Ιατρικής. Βέβαια επειδή υπάρχει έλλειψη Γενικών Ιατρών είναι συχνά καλοδεχούμενοι και Ιατροί άλλων ειδικοτήτων αλλά τότε εργάζονται ως Γενικοί Ιατροί (και έχουν και μικρότερο μισθό καθώς και εκπαίδευση / επιτήρηση από κάποιον Ειδικό Γενικής Ιατρικής. Κάποιοι απο αυτούς μετά από μερικά χρόνια συμπληρώνουν με rotation και ολοκληρώνουν και την ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής ως δεύτερη ειδικότητα οπότε ανεβάζουν τον μισθό τους και γίνονται και ανεξάρτητοι). Υπάρχουν επίσης και κάποιοι που δουλεύουν ως Γενικοί Ιατροί locum (με την εβδομάδα) και που συνήθως (αλλά όχι πάντα) είναι ειδικοί Γενικής Ιατρικής.

[Αρχίατρος]

Στα Σουηδικά και στα Νορβηγικά Κέντρα Υγείας που ξέρω έχει μόνο ειδικούς Γενικής Ιατρικής, Αγροτικούς, και Ειδικευόμενους Γενικής Ιατρικής. Βέβαια επειδή υπάρχει έλλειψη Γενικών Ιατρών είναι συχνά καλοδεχούμενοι και Ιατροί άλλων ειδικοτήτων αλλά τότε εργάζονται ως Γενικοί Ιατροί (και έχουν και μικρότερο μισθό καθώς και εκπαίδευση / επιτήρηση από κάποιον Ειδικό Γενικής Ιατρικής. Κάποιοι απο αυτούς μετά από μερικά χρόνια συμπληρώνουν με rotation και ολοκληρώνουν και την ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής ως δεύτερη ειδικότητα οπότε ανεβάζουν τον μισθό τους και γίνονται και ανεξάρτητοι). Υπάρχουν επίσης και κάποιοι που δουλεύουν ως Γενικοί Ιατροί locum (με την εβδομάδα) και που συνήθως (αλλά όχι πάντα) είναι ειδικοί Γενικής Ιατρικής.

Εξαιρετικό, κάτι τέτοιο θα ήταν το ιδανικό κι για την χώρα μας !

[ΑΡΗΣ]

Στη χώρα μας οι γενικοί ιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που δεν εκπαιδεύεται στην ειδικότητα από γενικούς ιατρούς.

[Αρχίατρος]

Στη χώρα μας οι γενικοί ιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που δεν εκπαιδεύεται στην ειδικότητα από γενικούς ιατρούς.

To πρόβλημα είναι ότι δεν εκπαιδεύεται καν, καθώς δεν υπάρχει logbook, αλλά εναπόκειται στο φιλότιμο του καθενός, πράγμα που ισχύει κι για τις υπόλοιπες Ειδικότητες φυσικά.
Απλά επειδή οι Γ.Ι κάνουν 3μηνα κι τους βλέπουν σαν "περαστικούς", πολλές Κλινικές τους χρησιμοποιούν μόνο για λάντζα.

Ίσως σε Κέντρα Υγείας, με καλούς κι με εκπαιδευτική διάθεση Γ.Ι (έχω γνωρίσει κι τέτοιους   ) να γίνονταν καλύτερη δουλειά.

Επίσης δεν καταλαβαίνω πως έναν αγροτικό που κάνει 3-5 χρόνια αγροτικό, εξακολουθείς να τον ονομάζεις "αγροτικό".
Ίσως θα μπορούσε να υιοθετηθεί ένα πιο ευέλικτο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, σε συνδυασμό με την υπηρεσία στην ΠΦΥ κι κάποια σεμινάρια να μπορεί κάποιος να συμμετάσχει στις εξετάσεις της Γενικής Ιατρικής κι να ονομάζονταν Επιμελητής Γ'.
Δεν ομιλώ σε καμμία περίπτωση για υποβάθμιση της Ειδικότητας της Γ.Ι, ούτε συγκρίνω την υπηρεσία σε Κέντρο Υγείας με την εκπαίδευση (την όποια τέλοσπάντων) που δίδεται στο νοσοκομείο, αλλά για μια στοιχειώδη ευελιξία που πρέπει να έχει το σύστημα, λαμβάνοντας υπόψιν ανθρώπους που για χ-ψ λόγους ειδικεύτηκαν σε Ειδικότητα που δεν έχει ψωμί, κι αναγκάζονται τώρα να κάνουν αγροτικό για να επιβιώσουν, ενώ κι οι ανάγκες στην ΠΦΥ είναι μεγάλες.

Με το υπάρχον σύστημα, τι σημαίνει το career change για έναν π.χ Παθολοανατόμο ή Μικροβιολόγο που θέλει να γίνει Γενικός Ιατρός ;
Ότι πρέπει να ξεκινήσει την Ειδικότητα ΑΜΙΣΘΙ σε ένα νοσοκομείο, την ίδια ώρα που (με το σύστημα που προτείνεται) θα μπορούσε παράλληλα με την εκπαίδευσή του να υπηρετεί σε ένα ΚΥ.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Στη χώρα μας οι γενικοί ιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που δεν εκπαιδεύεται στην ειδικότητα από γενικούς ιατρούς.

Κάπως βιαστικό το "Συμφωνώ" που έβαλα. Η σωστότερη πρόταση θα ήταν "Οι γενικοί γιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που εκπαιδεύεται στο μικρότερο μέρος της διάρκειας της ειδίκευσης από γενικούς γιατρούς"
Υπάρχει βέβαια το 10μηνο αλλά πολλές φορές δεν υπάρχει ειδίκευση αλλά ανάθεση λάντζας. Η φύση της ειδικότητάς μας επιβάλει την εκπαίδευση σε πολλές άλλες ειδικότητες.
Όμως και οι άλλες ειδικότητες κάνουν αρχική εκπαίδευση στην παθολογία ή τη χειρουργική ενώ το μεγαλύτερο τμήμα τους γίνεται στην ίδια ειδικότητα.

Στα Σουηδικά και στα Νορβηγικά Κέντρα Υγείας που ξέρω έχει μόνο ειδικούς Γενικής Ιατρικής, Αγροτικούς, και Ειδικευόμενους Γενικής Ιατρικής..........

Τι εννοείς "Αγροτικούς" Αργύρη; Νόμιζα ότι έχουμε την παγκόσμια αποκλειστικότητα!

[Denominator]

Πιστεύω ότι η εκπαίδευση στη Γ.Ι. είναι ασύνδετη, ετεροβαρής και εν πολλοίς ακατάλληλη για το χαρακτήρα και την ουσία της ειδικότητας.
Θα μπορούσαμε να σκεφτούμε μία πενταετία εκπαίδευσης με συνεχή παρουσία σε Κ.Υ. (και με τον ειδικευόμενο να "χρεώνεται" όχι σε Νοσοκομείο αλλά σε Κ.Υ. με υπεύθυνο εκπαίδευσης τον/τους ειδικούς Γ.Ι. του Κ.Υ.), από όπου δύο ή το πολύ τρεις φορές την εβδομάδα θα μπορούσε ο ειδικευόμενος να λείπει ώστε να παρακολουθεί τις δραστηριότητες κλινικών που καλύπτουν τα επιμέρους αντικείμενα. Η παρουσία αυτή θα μπορούσε να μετρηθεί όχι σε συνεχόμενους μήνες αλλά σε ώρες (κάτι παρόμοιο με τις διδακτικές μονάδες των πανεπιστημιακών μαθημάτων) - και σε αυτές να συνυπολογίζονται και εφημερίες που τυχόν αφορούν τις κλινικές που καλύπτουν τα ειδικά αντικείμενα.
Με την παραπάνω λογική ο ειδικευόμενος της Γ.Ι. θα έχει ειδικούς Γ.Ι. ως εκπαιδευτές (οπότε με τον τρόπο αυτό θα ελέγχεται και η ποιότητα της εκπαίδευσης, αφού ακατάλληλοι εκπαιδευτές δε θα βρίσκουν εύκολα ειδικευόμενους), θα είναι πάντα μέσα στο ευρύτερο αντικείμενο και κλίμα της Γ.Ι. και θα ενσωματώνει κάθε νέα γνώση ειδικών αντικειμένων πολύ πιο ομαλά.

[Argirios Argiriou]

Στη χώρα μας οι γενικοί ιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που δεν εκπαιδεύεται στην ειδικότητα από γενικούς ιατρούς.

Κάπως βιαστικό το "Συμφωνώ" που έβαλα. Η σωστότερη πρόταση θα ήταν "Οι γενικοί γιατροί είναι η μόνη ειδικότητα που εκπαιδεύεται στο μικρότερο μέρος της διάρκειας της ειδίκευσης από γενικούς γιατρούς"
Υπάρχει βέβαια το 10μηνο αλλά πολλές φορές δεν υπάρχει ειδίκευση αλλά ανάθεση λάντζας. Η φύση της ειδικότητάς μας επιβάλει την εκπαίδευση σε πολλές άλλες ειδικότητες.
Όμως και οι άλλες ειδικότητες κάνουν αρχική εκπαίδευση στην παθολογία ή τη χειρουργική ενώ το μεγαλύτερο τμήμα τους γίνεται στην ίδια ειδικότητα.

Στα Σουηδικά και στα Νορβηγικά Κέντρα Υγείας που ξέρω έχει μόνο ειδικούς Γενικής Ιατρικής, Αγροτικούς, και Ειδικευόμενους Γενικής Ιατρικής..........

Τι εννοείς "Αγροτικούς" Αργύρη; Νόμιζα ότι έχουμε την παγκόσμια αποκλειστικότητα!

Στην Σουηδία το πτυχίο της Ιατρικής το παίρνει κανείς μετά από 5 1/2 έτη (όταν όλα πηγαίνουν καλά για τον φοιτητή) αλλά το πτυχίο Ιατρικής δεν ισοδυναμεί και με άδεια άσκησης επαγγέλματος όπως στην Ελλάδα.

Για να πάρεις άδεια άσκησης επαγγέλματος πρέπει μετά το πτυχίο να εργαστείς ως Ιατρός (πληρώνεσαι κανονικά) 21 μήνες και μετά να δώσεις και εξετάσεις. Από αυτούς τους 21 μήνες, έξι μήνες είναι σε Παθολογική Κλινική, τρεις μήνες σε Χειρουργική Κλινική, δύο μήνες σε Ορθοπαιδική Κλινική, ένα μήνα σε Αναισθησιολογία, τρεις μήνες σε Ψυχιατρική Κλινική και τέλος έξι μήνες σε Κέντρο Υγείας. Τουλάχιστον έτσι ήταν η  αναλογία των μηνών τότε που το έκανα εγώ. Εργάζεσαι υπό επιτήρηση αλλά όμως σου δίνουν παρόλα αυτά σημαντικές ευθύνες και μεγάλο βαθμό ελευθερίας. Αυτή την περίοδο των 21 μηνών είναι που την αποκαλώ Αγροτικό ( Στα Σουηδικά συντομογραφείται ως AT ). Όταν πρωτοξεκίνησε ο θεσμός αυτός στην Σουηδία ο κύριος στόχος ήταν παρόμοιος με τον θεσμού του Αγροτικού στην Ελλάδα, δηλαδή να καλυφθεί η επαρχία με Ιατρούς.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Δυστυχώς το θέμα δεν είναι αν η ειδικότητα της Γενικής ιατρικής στην Ελλάδα εκπαιδεύεται κατ' αποκλειστικότητα από ομοϊδεάτες και μόνο,
βλέπε θεσμό Συντονιστή εκπαίδευσης, το δεκάμηνο στο ΚΥ, και αν η φύση της ειδικότητας εξ ορισμού για την ολιστική προσέγγιση του αρρώστου
απαιτεί μια πολυεδρική αντίληψη.
 Το θέμα είναι αν η οποιαδήποτε αμφιλεγόμενης πρόθεσης παρέμβαση σε ένα δημόσιο διάλογο, στα όρια του άρθρου περί σχέσης μεταξύ
συναδέλφων του Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας, είναι σωστό ή μη να βγαίνει προς τα έξω.

[Argirios Argiriou]

20/01/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.

Το Κέντρο Υγείας Ιάσμου στη Ροδόπη απαρτίζεται από έναν παθολόγο, έναν παιδίατρο και δεκατρείς γενικούς γιατρούς. Παρά την πληθώρα γιατρών που υπάρχει, οι ανάγκες τις περισσότερες φορές δεν καλύπτονται με αποτέλεσμα ναι μεν το Κέντρο να είναι άρτια λειτουργικό, αλλά οι γιατροί να αναγκάζονται να εργάζονται σε επιπλέον βάρδιες τις οποίες ουδέποτε πληρώνονται. Ουσιαστικά αυτό που συμβαίνει είναι πως υπάρχουν δεκαπέντε ακάλυπτες θέσεις οι οποίες κρίνονται απαραίτητες για την ομαλή λειτουργία του Κέντρου (τι πληθυσμό ευθύνης έχει αυτό το Κέντρο Υγείας ; ) και αναμένεται να καλυφθούν μεν, άγνωστο το πότε δε, δημιουργώντας με αυτόν τον τρόπο ένα μεγάλο κενό. Παράλληλα στο Κέντρο υπάρχουν έξι νοσηλεύτριες. Ο κύριος Κεσίδης θέλησε να διευκρινίσει πως πληρότητα σε μία Μονάδα, δε σημαίνει απαραίτητα το προσωπικό που απαιτείται να δουλέψει μια βάρδια, αλλά και αυτό που συμπληρώνει εφημερίες, ρεπό και άδειες των υπολοίπων. Υπ’ αυτήν την έννοια, υπάρχουν κενά και σε αυτόν τον τομέα, με τρεις-τέσσερις προσθήκες να μπορούσαν να διασφαλίσουν την ομαλότητα του Κέντρου. Ο κύριος Κεσίδης στην συνέντευξη του στο LIFE2DAY.GR υποστηρίζει πως η Υγειονομικές Περιφέρειες βρίσκονται σε ένα μεταβατικό στάδιο και από μιας άποψης είναι λογικό να υπάρχουν καθυστερήσεις και προβλήματα στις διαδικασίες που την αφορούν, όπως σε αυτό της προμήθειας αναλώσιμων υλικών τα οποία υπάρχουν σε πολύ περιορισμένες ποσότητες και η αναφορά έγινε σε βελόνες, σύριγγες και άλλα υλικά. Αντίθετα σημείωσε πως το Κέντρο δεν έχει προβλήματα στον ιατροτεχνολογικό τομέα με μηχανήματα που καλύπτουν τις ανάγκες των γιατρών και σε καλή κατάσταση, ωστόσο σε οποιοδήποτε τυχόν πρόβλημα ή θέμα συντήρησης προκύψει, αρωγός στέκεται το νοσοκομείο της Κομοτηνής το οποίο διαθέτει τους δικούς του τεχνικούς και συντηρητές. Ένα άλλο ζήτημα που φαίνεται να αποτελεί αγκάθι στο Κέντρο, είναι η απουσία ασθενοφόρου. Ο διευθυντής παραδέχεται στο LIFE2DAY.GR πως όντως υπήρχε ασθενοφόρο, ωστόσο αυτό παραχωρήθηκε στο νοσοκομείο καθότι λειτουργικά δεν ήταν τόσο σημαντική η παρουσία του όσο απαραίτητη ήταν στο νοσοκομείο. Το Κέντρο Υγείας Ιάσμου δέχεται καθημερινά από ογδόντα μέχρι εκατόν πενήντα άτομα ανάλογα την ημέρα και την περίοδο. Εξάλλου εξυπηρετεί αρκετές περιοχές και γύρω χωριά σε έναν πληθυσμό που υπερβαίνει τις είκοσι χιλιάδες κατοίκων. (αντιστοιχούν 1428 κάτοικοι ανά Οικογενειακό Ιατρό. Δεν υπολογίζουμε όμως εδώ και τους ιδιώτες Ιατρός οπότε το νούμερο γίνεται σίγουρα χαμηλότερο. Δείτε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος τι πληθυσμός ευθύνης θεωρείται πολύς για έναν Γενικό Ιατρό.). Για τον κύριο Κεσίδη, η συνέντευξη του στο LIFE2DAY.GR ήταν η κατάλληλη ευκαιρία να ευχαριστήσει τον κόσμο για την ανοχή και την κατανόησή του στα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Κέντρο και γενικά ο τομέας της Υγείας. Παράλληλα εξέφρασε την ελπίδα του μέσα από το σημερινό αφιέρωμα να υπάρξει κινητοποίηση των αρμοδίων για την κάλυψη των προβλημάτων.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Δεκατρείς (13) Γενικοί Ιατροί κι δεν βγαίνει το πρόγραμμα εφημεριών με αποτέλεσμα να υποχρεώνονται σε extra εφημερίες ;

Κάτι μου διαφεύγει ή δεν έχει μεταφερθεί σωστά στο άρθρο.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συμφωνώ.
Επίσης 6 νοσηλεύτριες βγάζουν 30 βάρδιες. Χρειάζεσαι 21 άρα μπορείς να έχεις σχεδόν 2 άτομα σε άδεια ή ρεπό και να έχεις 1 νοσηλευτή σε κάθε βάρδια ή (αν δεν έχουν άδειες) να έχεις 10 βάρδιες με διπλό νοσηλευτή.
Αν' αυτού θες άλλες 3-4 προσθήκες!

[Αρχίατρος]

Αλλού ζορίζονται να βγάλουν το πρόγραμμα εφημεριών... 13 γιατροί, ενώ το Κέντρο Υγείας Πάργας βγάζει το δικό του με μόλις δύο (2) !  

Με δύο γιατρούς λειτουργεί το Κέντρο Υγείας της Πάργας

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος