Επικίνδυνο να βάζεις αβασάνιστα ICD διαγνώσεις στον ασθενή.

[Argirios Argiriou]

Κείμενο του Γενικού Ιατρού, Ευάγγελου Φραγκούλη, που δημοσίευσε στον τοίχο του στο facebook στις 15/01/2017:

Η χρήση της ICD κωδικοποίησης στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση- απόλυτα θεμιτή φυσικά- έγινε βεβιασμένα και πρόχειρα, χωρίς την ελάχιστη εκπαίδευση των ιατρών σε αυτή, με αποτέλεσμα να οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια...επικίνδυνα για τους ασθενείς, τους γιατρούς και την πολιτεία...H ευθύνη τόσο του ΕΟΠΥΥ, όσο και των ιατρικών συλλόγων είναι πολύ μεγάλη...Οι αμερικάνοι, που δεν είναι αμερικανάκια φυσικά..., CMS και AMA για την μετάβαση απο το ICD 9 στο 10 σχεδίασαν και εφάρμοσαν επιχειρησιακό σχέδιο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, εμείς τίποτα...Δόθηκε ένα pdf στους γιατρούς με την εντολή από αύριο χρησιμοποιείτε το ICD υποχρεωτικά...

Τα αποτελέσματα στην πράξη:
 
- γιατρός καρδιολόγος, ίσως και η γραμματέας του, για να δώσει τσεκ απ σε 19χρονη, χωρίς προβλήματα υγείας και να μπορέσει να "ξεγελάσει" το πρόσφατο πλαφόν για εργαστηριακές εξετάσεις με χαρακτηριστική άνεση βάζει διαγνώσεις e11 "σακχαρώδης διαβήτης", i25 "χρόνια ισχαιμική καρδιοπάθεια"!!!

- οι διαγνώσεις αυτές θα περιλαμβάνονται στον ηλεκτρονικό φάκελο της κοπέλας και θα συνεισφέρουν στα "big-data" από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση - "big- scrap" καλύτερα, πάνω στα οποία η πολιτεία θα κληθεί να χαράξει πολιτικές υγείας και για τα οποία οργανισμοί ερίζουν για την εκμετάλλευση τους...

- ο κίνδυνος για τον πολίτη. Μετά την ουσιαστική απόσυρση των βιβλιαρίων, οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες ζητούν από τον πολίτη, όταν αυτός επιθυμεί να ασφαλιστεί σε αυτές, να τους δώσει την άδεια να τσεκάρουν το ατομικό του ιστορικό. Εσφαλμένες διαγνώσεις, συμπτώματα, φαρμακευτικές αγωγές (πχ συνταγογράφηση για τον ανασφάλιστο θείο, συνταγογράφηση εισπνεόμενων στην πραγματικότητα για οξεία βρογχίτιδα με διάγνωση ασθμα...) καθιστούν την ασφάλιση απαγορευτική...Και εδώ έχω παράδειγμα ασθενή που για μια φορά του συνταγογράφησαν αγωγή για διαβήτη, χωρίς αυτός να έχει (όπως πιστοποιούσαν οι εξετάσεις του πριν τη συνταγογράφηση) και η ιδιωτική ασφάλεια αρνήθηκε την ασφάλιση του!!! Μήπως θα έπρεπε να κινηθεί νομικά ο ασθενής εναντίον του γιατρού;

Είναι απόλυτη ανάγκη οι γιατροί να μην εισάγουν διαγνώσεις και συμπτώματα που δεν ισχύουν και ευθύνη του ΕΟΠΥΥ και των ιατρικών συλλόγων-εταιρειών να διοργανώσουν εκπαιδευτικές δραστηριότητες, έστω και κατόπιν εορτής...

Επίσης οι ασθενείς θα πρέπει να είναι ενημερωμένοι για τους κινδύνους και να διπλοτσεκάρουν τις διαγνώσεις με τις οποίες τους φορτώνουν οι γιατροί τους, για να μην βιώσουν δυσάρεστες καταστάσεις στο μέλλον....

[Denominator]

Πολύ συχνά ερχόμαστε αντιμέτωποι με την απαίτηση των βιοπαθολόγων να αναγράφεται διάγνωση (που δεν υπάρχει - γι' αυτό και γίνεται ο παρακλινικός έλεγχος) και όχι σύμπτωμα για να δικαιολογηθούν κάποιες εξετάσεις. Για να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ ότι η στάση τους είναι ως επί το πλείστον δικαιολογημένη, αφού το μέχρι τώρα έλεγχο τον έχουν αναλάβει άσχετοι με την ιατρική ελεγκτές - γραφειοκράτες που θεωρούν π.χ. ότι το κάλιο, το νάτριο και ο φωσφόρος είναι το ίδιο και το αυτό επειδή καταχωρήθηκαν με τον ίδιο κωδικό e-dapy και άρα δεν καλύπτονται ταυτόχρονα. Έτσι π.χ. δε θα εκτελέσουν την TSH σε ένα παραπεμπτικό με ICD-10 κωδικό Ι49.9, ενώ αντίθετα θα το έκαναν αν είχε γραφεί κωδικός Ε03.9. Ομοίως, μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν φυλλικό οξύ σε μακροκυτταρική αναιμία αν δώσεις κωδικό D64.9, αλλά ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη"; 

[GirousisN]

Πολύ συχνά ερχόμαστε αντιμέτωποι με την απαίτηση των βιοπαθολόγων να αναγράφεται διάγνωση (που δεν υπάρχει - γι' αυτό και γίνεται ο παρακλινικός έλεγχος) και όχι σύμπτωμα για να δικαιολογηθούν κάποιες εξετάσεις. Ομοίως, μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν φυλλικό οξύ σε μακροκυτταρική αναιμία αν δώσεις κωδικό D64.9, αλλά ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη"; 

D 53.1 ίσως.   Άλλες μεγαλοβλαστικές αναιμίες, που δεν ταξινομούνται αλλού.
Περιγραφή
Μεγαλοβλαστικές αναιμίες NOS.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έχετε να προτείνετε "ανώδυνους" κωδικούς που θα δικαιολογούσαν εξετάσεις προληπτικού ελέγχου χωρίς κάποιο γνωστό υποκείμενο νόσημα;
Π.χ. R53 Αίσθημα κακουχίας και κόπωσης

[GirousisN]

Έχετε να προτείνετε "ανώδυνους" κωδικούς που θα δικαιολογούσαν εξετάσεις προληπτικού ελέγχου χωρίς κάποιο γνωστό υποκείμενο νόσημα;
Π.χ. R53 Αίσθημα κακουχίας και κόπωσης

Z00-Z13   Άτομα τα οποία απευθύνονται στις υπηρεσίες υγείας για εξέταση και διερεύνηση.   
Z01           Άλλες ειδικές εξετάσεις ατόμων που δεν αναφέρουν ενοχλήματα ή κάποια συγκεκριμένη διάγνωση.
Z01.7   Εργαστηριακές εξετάσεις.


Z03         Ιατρική παρακολούθηση και εκτίμηση για ύποπτες νόσους και καταστάσεις.
Z03.8     Παρακολούθηση για άλλες πιθανές νόσους και καταστάσεις.

[Denominator]

Πολύ συχνά ερχόμαστε αντιμέτωποι με την απαίτηση των βιοπαθολόγων να αναγράφεται διάγνωση (που δεν υπάρχει - γι' αυτό και γίνεται ο παρακλινικός έλεγχος) και όχι σύμπτωμα για να δικαιολογηθούν κάποιες εξετάσεις. Ομοίως, μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν φυλλικό οξύ σε μακροκυτταρική αναιμία αν δώσεις κωδικό D64.9, αλλά ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη"; 

D 53.1 ίσως.   Άλλες μεγαλοβλαστικές αναιμίες, που δεν ταξινομούνται αλλού.
Περιγραφή
Μεγαλοβλαστικές αναιμίες NOS.

Η μακροκυττάρωση δε σημαίναι πάντα μεγαλοβλαστική αναιμία.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βασίλη έχεις δίκιο, αλλά ψάχνουμε πρακτικούς τρόπους να καλύψουμε "επιστημονικά" τα παραπεμπτικά.
Μ' αυτά που γράφει αρχικά ο γιατρός στο fb δεν θεωρεί σωστό να βάζουμε πιθανή διάγνωση (αφού το σύστημα δεν δίνει τη δυνατότητα χαρακτηρισμού ως "πιθανό") παρά μόνο συμπτώματα και γενικότητες για να μην "αμαυρωθεί" ο ιατρικός φάκελος. Και μάλλον έχει δίκιο σε μεγάλο βαθμό.

[Denominator]

Βασίλη έχεις δίκιο, αλλά ψάχνουμε πρακτικούς τρόπους να καλύψουμε "επιστημονικά" τα παραπεμπτικά.
Μ' αυτά που γράφει αρχικά ο γιατρός στο fb δεν θεωρεί σωστό να βάζουμε πιθανή διάγνωση (αφού το σύστημα δεν δίνει τη δυνατότητα χαρακτηρισμού ως "πιθανό") παρά μόνο συμπτώματα και γενικότητες για να μην "αμαυρωθεί" ο ιατρικός φάκελος. Και μάλλον έχει δίκιο σε μεγάλο βαθμό.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Απλά χηρισμοποιώντας αυτόν τον πολύ ορθό ιατρικά τρόπο εγείρονται ζητήματα από μη ιατρούς που έχουν ελεγκτικό ρόλο...
Τέλος πάντων...

[GirousisN]

Πολύ συχνά ερχόμαστε αντιμέτωποι με την απαίτηση των βιοπαθολόγων να αναγράφεται διάγνωση (που δεν υπάρχει - γι' αυτό και γίνεται ο παρακλινικός έλεγχος) και όχι σύμπτωμα για να δικαιολογηθούν κάποιες εξετάσεις. Ομοίως, μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν φυλλικό οξύ σε μακροκυτταρική αναιμία αν δώσεις κωδικό D64.9, αλλά ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη"; 

D 53.1 ίσως.   Άλλες μεγαλοβλαστικές αναιμίες, που δεν ταξινομούνται αλλού.
Περιγραφή
Μεγαλοβλαστικές αναιμίες NOS.

Η μακροκυττάρωση δε σημαίναι πάντα μεγαλοβλαστική αναιμία.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανείς ''μαθήματα'' για το τι σημαίνει μακροκυττάρωση.
Εσείς αναρωτηθήκατε ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη" και προσπάθησα στα πλαίσια του εφικτού, μέσω του icd 10 να το προσεγγίσω. Στο icd10data.com δίνει σαν κωδικό το D75.89 με τη σημείωση όμως:
 
This is the American ICD-10-CM version of D75.89. Other international versions of ICD-10 D75.89 may differ.
Στην Ελληνική έκδοση υπάρχει το D75.8 (Ορισμένες άλλες παθήσεις του αίματος και των αιμοποιητικών οργάνων) χωρίς δυνατότητα προσθήκης 4ου ψηφίου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Πολύ συχνά ερχόμαστε αντιμέτωποι με την απαίτηση των βιοπαθολόγων να αναγράφεται διάγνωση (που δεν υπάρχει - γι' αυτό και γίνεται ο παρακλινικός έλεγχος) και όχι σύμπτωμα για να δικαιολογηθούν κάποιες εξετάσεις. Ομοίως, μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν φυλλικό οξύ σε μακροκυτταρική αναιμία αν δώσεις κωδικό D64.9, αλλά ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη"; 

D 53.1 ίσως.   Άλλες μεγαλοβλαστικές αναιμίες, που δεν ταξινομούνται αλλού.
Περιγραφή
Μεγαλοβλαστικές αναιμίες NOS.

Η μακροκυττάρωση δε σημαίναι πάντα μεγαλοβλαστική αναιμία.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανείς ''μαθήματα'' για το τι σημαίνει μακροκυττάρωση.
Εσείς αναρωτηθήκατε ποιος κωδικός μπορεί να περιγράψει τη "μακροκυτταρική αναιμία, μη καθορισμένη" και προσπάθησα στα πλαίσια του εφικτού, μέσω του icd 10 να το προσεγγίσω. Στο icd10data.com δίνει σαν κωδικό το D75.89 με τη σημείωση όμως:
 
This is the American ICD-10-CM version of D75.89. Other international versions of ICD-10 D75.89 may differ.
Στην Ελληνική έκδοση υπάρχει το D75.8 (Ορισμένες άλλες παθήσεις του αίματος και των αιμοποιητικών οργάνων) χωρίς δυνατότητα προσθήκης 4ου ψηφίου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Προς Θεού, συνάδελφε. Δεν έχω καμία πρόθεση να κάνω μαθήματα. Το μόνο που ήθελα να τονίσω (αν μπόρεσα) ήταν ότι αν δε δώσεις ICD-10 που να μπορεί να γίνει αποδεκτός από ένα εργαστήριο ώστε να καλυφθούν οι εξετάσεις που εσύ με την ιατρική σου λογική θεωρείς σωστό να ζητηθούν δε θα καλυφθούν. Σε αυτό δε φταίει η ίδια η ταξονόμηση όσο ο η φύση του ελέγχου που μέχρι τώρα τουλάχιστον ευρίσκεται στα χέρια ανθρώπων που δεν καταλαβαίνουν από ιατρική.
Συγγνώμη για την παρεξήγηση.

[GirousisN]

Θεωρώ ότι βάσει του τελευταίου  ΦΕΚ  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
που αντιστοιχίζει τις παρακλινικές εξετάσεις με τις ιατρικές ειδικότητες ΔΕΝ δικαιούται κανείς Μ/Β να μην εκτελέσει κάποια εξέταση με το παλαιότερο σκεπτικό, της περικοπής τους από κάποια ΙΕΕ,  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όταν και η icd10 διάγνωση είναι όσο ακριβέστερη επιτρέπει το ίδιο το σύστημα.
Δυστυχώς έχουμε φθάσει στο σημείο να σπαταλάμε πολύτιμο χρόνο και φαιά ουσία για να ξεπεράσουμε τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις ενός συστήματος που μόνος του γνώμονας είναι η περιστολή της κρατικής δαπάνης και όχι το συμφέρον του ασθενούς.
Σαφώς και απαιτείται εξορθολογισμός της διαχείρισης των πόρων του συστήματος, αλλά από την άλλη μεριά το ίδιο σύστημα ξοδεύει εκατομμύρια € για επιθέματα κατακλίσεων, συμπληρώματα διατροφής και σχεδόν εξισώνει τις δαπάνες για λογοθεραπείες, φυσικοθεραπείες και ιατρικές επισκέψεις.

[Denominator]

Θεωρώ ότι βάσει του τελευταίου  ΦΕΚ  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
που αντιστοιχίζει τις παρακλινικές εξετάσεις με τις ιατρικές ειδικότητες ΔΕΝ δικαιούται κανείς Μ/Β να μην εκτελέσει κάποια εξέταση με το παλαιότερο σκεπτικό, της περικοπής τους από κάποια ΙΕΕ,  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όταν και η icd10 διάγνωση είναι όσο ακριβέστερη επιτρέπει το ίδιο το σύστημα.
Δυστυχώς έχουμε φθάσει στο σημείο να σπαταλάμε πολύτιμο χρόνο και φαιά ουσία για να ξεπεράσουμε τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις ενός συστήματος που μόνος του γνώμονας είναι η περιστολή της κρατικής δαπάνης και όχι το συμφέρον του ασθενούς.
Σαφώς και απαιτείται εξορθολογισμός της διαχείρισης των πόρων του συστήματος, αλλά από την άλλη μεριά το ίδιο σύστημα ξοδεύει εκατομμύρια € για επιθέματα κατακλίσεων, συμπληρώματα διατροφής και σχεδόν εξισώνει τις δαπάνες για λογοθεραπείες, φυσικοθεραπείες και ιατρικές επισκέψεις.

+1 που λέει κι ο @Αρχίατρος...