Κενές και κενούμενες θέσεις Κ.Υ και Π.Ι.

[EzeΤΡΟΛ]

Στην κλασσική ταινία επιστημονικής φαντασίας "2001: Η Οδύσσεια του Διαστήματος" (1969) του Stanley Kubrick, ένα υπερεξελιγμένο διαστημόπλοιο με 5μελές πλήρωμα αποστέλλεται προς εξερεύνηση άλλων μορφών ζωής στο διάστημα. Ωστόσο, η επιχείρηση οδηγείται σε αποτυχία επειδή ο εγκέφαλος-υπολογιστής που ελέγχει το διαστημόπλοιο, HAL 9000, έχει προγραμματιστεί τόσο τέλειος, που αναπτύσσει ψυχικές νόσους (σχιζοφρένεια) η οποία τον κάνει να στραφεί κατά του πληρώματος και να το εξοντώσει.

Κάτι ανάλογο ίσως να συνέβη στο ΥΥ&ΚΑ με το πρόγραμμα επεξεργασίας των αιτήσεων, ειδικά στο πρώτο παράδειγμα που ανέφερε πιο πάνω ο Διαμαντής.

Όσσο (βρέθηκε το χαμένο σ!) αφορ. τα επομ. 2 παραδειγμ., Η επιστημ. ακόμ. ερευν. 

Α, μήπως στην τρίτη περίπτωση έπρεπε οπωσδήποτε να προτιμηθεί ο υπόχρεος;

[mandreou]

Δεν μετατρέπεται σε θέση ιατρού ΕΣΥ;

[EzeΤΡΟΛ]

Φαίνεται ότι ο HAL που χρησιμοποιεί το Υπουργείο, έχει ήδη αρχίσει να χτυπάει μπιέλες.

Για παράδειγμα, δυο υποψήφιοι υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου είχαν πάρει μέρος στην προηγούμενη προκήρυξη, με στοιχεία:

Αποτελέσματα Προκήρυξης 27/03/09
Κ. Η. 13 μόρια Ημερ. πτυχίου 1/1/2007
Π. Ι. 13 μορια Ημερ. πτυχίου 1/1/2007

Ω του θαύματος, όμως, επανεμφανίζονται και στα χθεσινά αποτελέσματα με αλλαγμένη όμως ημερομηνία πτυχίου και λιγότερα μόρια!

Αποτελέσματα Προκήρυξης 06/05/09
Κ. Η. 10 μόρια Ημερ. πτυχίου 7/9/2007
Π. Ι. 9 μόρια Ημερ. πτυχίου 8/10/2007

Πώς γένιν αυτό; Πότε έλεγαν αλήθεια; Μήπως οι δυο προσπάθησαν να κατοχυρώσουν ως ημερομηνία αναγνώρισης της ισοτιμίας του πτυχίου της την "ένοχη" Πρωτοχρονιά (!!!) του 2007, παρότι δεν έγινε τότε η αναγνώριση;

Θα μείνει ως ένα ακόμη μυστήριο όπως η συνάντηση Πάπα Ουρβανού-Αττίλα, η ανακάλυψη της Αμερικανικής Ηπείρου από τους Βίκινγκς, η παράδοση του Ρούντολφ Ες στους Άγγλους, η τύχη του υποβρυχίου Παπανικολής, το αγροτικό Α ΠΕΡΑΧΩΡΑΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ που δεν μετατρέπεται σε θέση επιμελητή ΕΣΥ, και πολλά άλλα.

[Gatekeeper]

Α Ε........ Β ΚΙΛΚΙΣ .................  ......... ΓΕΝ.Ι 16/4/2009  ΕΚΤΟΣ ΛΟΓ. ΓΛΩΣΟΜΑΘ.

Εκτός λόγω γλωσσομάθειας (το δεύτερο σ στην ανακοίνωση του υπουργείου είναι λεπτομέρεια). Δηλ. έχει αναγνωριστεί (ή μήπως δεν χρειάζεται αναγνώριση αν προέρχεται από χώρα της Ε.Ε; ) ο τίτλος ειδικότητας (προφανώς εξωτερικού) στην Ελλάδα αλλά απαιτείται πιστοποιητικό γλωσσομάθειας για διορισμό στο Δημόσιο; Στο ιδιωτικό τομέα χρειάζεται κάτι ανάλογο;

Κανονιστική Απόφαση Γ.Π.οικ. 8246/21-01-2009

ΙΙΙ. 1. Γιατροί που έχουν ιθαγένεια Κράτους – Μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κατέχουν τίτλο ειδικότητος που τον απέκτησαν στο εξωτερικό επιτρέπεται να διορίζονται σε κενές ή κενούμενες θέσεις σε Κ.Υ. και Π. Ι. εάν: α) δεν έχουν τύχει απαλλαγής της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου ως αλλοδαποί και β) έχουν υποχρέωση να εκπληρώσουν την υπηρεσία υπαίθρου στην Ελλάδα. Απαραίτητη προϋπόθεση διορισμού τους είναι η επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας και ιατρικής ορολογίας η οποία βεβαιώνεται από το Κ.Ε.ΣΎ. Στην προκειμένη περίπτωση η βεβαίωση της Ελλ. Γλώσσας και ιατρικής ορολογίας δεν απαιτείται για γιατρούς: α) που είναι απόφοιτοι Ελληνικών Πανεπιστημίων, β) έχουν αποκτήσει τίτλο ειδικότητας στην Ελλάδα, γ) έχουν πιστοποιητικό ευδόκιμης άσκησης τουλάχιστο έξι (6) μηνών βεβαιούμενο από το κατά νόμο αρμόδιο όργανο ελληνικού νοσοκομείου όπου είχαν τοποθετηθεί με απόφαση ως υπεράριθμοι αλλοδαποί για ειδίκευση και τέλος δ) έχουν πράξη αναγνώρισης του πτυχίου τους από το ΔΙΚΑΤΣΑ ή τον ΔΟΑΤΑΠ.

Συνεπως πρόκειται για ιατρο ειδικευμένη στην χώρα της  η οπόια δεν έχει δωσει ΔΙΚΑΤΣΑ, και δεν έχει βεβαίωση της Ελλ. Γλώσσας και ιατρικής ορολογίας από το Κ.Ε.Σ.Υ

[timex]

Και σε άλλες χώρες της ΕΕ χρειάζεται πιστοποιητικό γλωσσομάθειας.
Καλό είναι να χρειάζεται και εδώ για διορισμό στο δημόσιο.
Όχι μπατε σκύλοι αλλέστε...

Πάντως αυτή η απόφαση έχει πολλά παράθυρα.
Για να μη πω μπαλκονόπορτες!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Κανονιστική Απόφαση Γ.Π.οικ. 8246/21-01-2009

ΙΙΙ. 1. Γιατροί που έχουν ιθαγένεια Κράτους – Μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κατέχουν τίτλο ειδικότητος που τον απέκτησαν στο εξωτερικό.............

Απορία:
Ένας Έλληνας που τελειώνει πανεπιστήμιο και ειδικότητα στο εξωτερικό (από χώρα που δεν απαιτείται ΔΙΚΑΤΣΑ ή ΔΟΑΤΑΠ) αν αποφασίσει να επιστρέψει και να εργαστεί στο ΕΣΥ στην Ελλάδα χρειάζεται το παραπάνω πιστοποιητικό γλωσσομάθειας;
Σύμφωνα με την παραπάνω διατύπωση, απαιτείται!

[Gatekeeper]

ΣΩΣΤΟΣ, σύμφωνα με την διατυπωση.

[orfeo]

Α ΠΕΡΑΧΩΡΑΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ΔΡΕΚΟΥΔΗΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΓΕΝ.Ι ΌΧΙ 5/10/2006 ΔΕΝ ΜΕΤΑΤΡ. Η ΘΕΣΗ ΣΕ Θ. ΕΣΥ

"Δεν μετατρ. η θέση σε Θ. ΕΣΥ"
Εδώ δυσκολεύομαι να καταλάβω τα αίτια του αποκλεισμού του Γ.Ι. (η θέση κατέληξε σε υπόχρεο θητείας). Καμιά ιδέα;

Καταρχήν έχω εντυπωσιαστεί με την ταχύτητα που προκηρύσσονται οι θέσεις και ανακοινώνονται τα αποτελέσματα...
Όσο για ιδέες, μόνο η παρακάτω μου έρχεται:
Υπάρχει τουλάχιστον μία προκηρυγμένη θέση Γεν. Γιατρού στην Περαχώρα υπό κρίση αυτή τη χρονική στιγμή, για την οποία δεν είναι φυσικά γνωστό πότε θα βγουν αποτελέσματα. Μήπως η παρούσα θέση αγροτικού που προκηρύχτηκε έχει σκοπό να καλύψει την έλλειψη γιατρού και θα καταργηθεί όταν πληρωθεί η μόνιμη θέση;
Βέβαια, εδώ χωράει πολλή συζήτηση όσο αφορά το γιατί δεν ήταν εξαρχής ξεκάθαρο στην προκήρυξη ότι δεν μπορεί να διεκδικηθεί η θέση από γεν. γιατρό όπως π.χ. γίνεται για τις θέσεις στα πλοία όπου ρητά -και με κεφαλαία- αναφέρεται κάτι τέτοιο και κάτι επίσης εντυπωσιακό είναι ότι στην προκήρυξη η θέση αυτή βρίσκεται σε σειρά άσχετη με την αναμενόμενη. Αντί δηλαδή να είναι μαζί με όλες τις θέσεις στην Κορινθία, βρίσκεται μεταξύ Αττικής και Αχαΐας. Φαίνεται ότι στην περίπτωση αυτής της εξαιρετικής θέσης προτιμήθηκε η γεωγραφική κατάταξη αντί της αλφαβητικής...Δεν μπορούμε πάντως να παραπονεθούμε: κάθε φορά κάτι καινούριο εφευρίσκεται από το γραφειοκρατικό μηχανισμό, ώστε να μην είσαι ποτέ σίγουρος για το τί σου ξημερώνει...Για να μην πλήττουμε, βρε αδερφέ...ωραία δεν είναι;
Αν πάντως ήμουν στη θέση των συναδέλφων που είχαν ζητήσει τη θέση, μια ενστασούλα θα την έκανα, έτσι μήπως και μάθω τελικά τί είχε στο μυαλό του ο -καρεκλοκένταυρος- ποιητής που κόβει και ράβει κατά το δοκούν...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βέβαια, εδώ χωράει πολλή συζήτηση όσο αφορά το γιατί δεν ήταν εξαρχής ξεκάθαρο στην προκήρυξη ότι δεν μπορεί να διεκδικηθεί η θέση από γεν. γιατρό όπως π.χ. γίνεται για τις θέσεις στα πλοία όπου ρητά -και με κεφαλαία- αναφέρεται κάτι τέτοιο και κάτι επίσης εντυπωσιακό είναι ότι στην προκήρυξη η θέση αυτή βρίσκεται σε σειρά άσχετη με την αναμενόμενη. Αντί δηλαδή να είναι μαζί με όλες τις θέσεις στην Κορινθία, βρίσκεται μεταξύ Αττικής και Αχαΐας. Φαίνεται ότι στην περίπτωση αυτής της εξαιρετικής θέσης προτιμήθηκε η γεωγραφική κατάταξη αντί της αλφαβητικής..

Προς επαλήθευση των παραπάνω το απόσπασμα από την προκήρυξη:

Π. Ι ΑΛΕΠΟΧΩΡΙΟΥ ΚΕΝΟ ΑΤΤΙΚΗΣ ΓΝ ΕΛΕΥΣΙΝΑΣ ΘΡΙΑΣΙΟ
Π.Ι ΠΕΡΑΧΩΡΑΣ ΚΕΝΟ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ ΓΝ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
Π.Ι ΚΕΡΠΙΝΗΣ ΑΓΟΝΟ 19/8/2009 ΑΧΑΙΑΣ ΓΝ-ΚΥ ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ

Βλέπουμε ότι χαρακτηρίζεται ως "κενό" άρα ενισχύεται η περίπτωση να είναι νεοσυσταθείσα θέση και μάλιστα υπάγεται σε νοσοκομείο κι όχι Κ.Υ. (πάντως θα ενδιέφερε κι άλλες περιοχές να συστήνεται μια θέση αγροτικού για 2-3 θητείες ώστε να καλυφθεί η έλλειψη γιατρών.. Από που θα πάρουμε πληροφορίες; )
Παρεμπιπτόντως που είναι το Αλεποχώρι που υπάγεται στο Θριάσιο κι απ' ότι φαίνεται συστάθηκε κι εκεί νέα θέση;

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Π.Ι. Αλεποχωρίου του Κ.Υ. Μεγάρων (Γ.Ν. Ελευσίνας ''Θριάσιο'') συνεστήθη το 2008 (ΦΕΚ Β 2173/08)
 
 Π.Ι. Περαχώρας του Κ.Υ. Λουτρακίου (Γ.Ν. Κορίνθου)
 
 *Ολα τα Π.Ι. & Π.Π.Ι. διοικητικά υπάγονται σε Κ.Υ. ή Γ.Ν.Κ.Υ.. Εξαίρεση αποτελούν τα Ε.Π.Ι. (Ειδικά Περιφερεικά Ιατρεία) όπως τα ιατρεία των φυλακών
 τα οποία υπάγονται ''απ' ευθείας'' σε Νοσοκομεία.
 (Π.χ. Ε.Π.Ι. Φυλακών Αλικαρνασσού στο Βενιζέλειο Πανάνειο Γενικό Νοσοσκομείο Ηρακλείου)

[anastasios theodoridis]

Φαίνεται ότι ο HAL που χρησιμοποιεί το Υπουργείο, έχει ήδη αρχίσει να χτυπάει μπιέλες.

Για παράδειγμα, δυο υποψήφιοι υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου είχαν πάρει μέρος στην προηγούμενη προκήρυξη, με στοιχεία:

Αποτελέσματα Προκήρυξης 27/03/09
Κ. Η. 13 μόρια Ημερ. πτυχίου 1/1/2007
Π. Ι. 13 μορια Ημερ. πτυχίου 1/1/2007

Ω του θαύματος, όμως, επανεμφανίζονται και στα χθεσινά αποτελέσματα με αλλαγμένη όμως ημερομηνία πτυχίου και λιγότερα μόρια!

Αποτελέσματα Προκήρυξης 06/05/09
Κ. Η. 10 μόρια Ημερ. πτυχίου 7/9/2007
Π. Ι. 9 μόρια Ημερ. πτυχίου 8/10/2007

Πώς γένιν αυτό; Πότε έλεγαν αλήθεια; Μήπως οι δυο προσπάθησαν να κατοχυρώσουν ως ημερομηνία αναγνώρισης της ισοτιμίας του πτυχίου της την "ένοχη" Πρωτοχρονιά (!!!) του 2007, παρότι δεν έγινε τότε η αναγνώριση;

Θα μείνει ως ένα ακόμη μυστήριο όπως η συνάντηση Πάπα Ουρβανού-Αττίλα, η ανακάλυψη της Αμερικανικής Ηπείρου από τους Βίκινγκς, η παράδοση του Ρούντολφ Ες στους Άγγλους, η τύχη του υποβρυχίου Παπανικολής, το αγροτικό Α ΠΕΡΑΧΩΡΑΣ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ που δεν μετατρέπεται σε θέση επιμελητή ΕΣΥ, και πολλά άλλα.

Απ' ότι αποδείχτηκε με την ανακοίνωση των οριστικών αποτελεσμάτων ήταν λάθος της υπηρεσίας.
Οι συνάδελφοι και σε προηγούμενες προκηρύξεις είχαν ως ημερομηνία κτήσης πτυχίου την ημερομηνία ένταξης της χώρας από όπου αποφοίτησαν στην Ε.Ε. όπως ορίζει η εγκύκλιος του ΥΥΚΚΑ.

[EzeΤΡΟΛ]

Βρε παιδιά, στο ΥΥΚΑ πάλι αλλάξανε τη φόρμα της αίτησης του Γενικού Ιατρού και ιδού το αποτέλεσμα:

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.              ΝΑΙ                                      ΟΧΙ
                                                                                     ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 


Eπομένως, υπάρχουν 4 πιθανές περιπτώσεις:

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

Εσείς τί καταλάβατε;

[anastasios theodoridis]

Βρε παιδιά, στο ΥΥΚΑ πάλι αλλάξανε τη φόρμα της αίτησης του Γενικού Ιατρού και ιδού το αποτέλεσμα:

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.              ΝΑΙ                                      ΟΧΙ
                                                                                     ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 


Eπομένως, υπάρχουν 4 πιθανές περιπτώσεις:

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ

Εσείς τί καταλάβατε;

Οι επιλογές είναι δύο.

Εφόσον κατέχεις θέση στο Ε.Σ.Υ. συμπληρώνεις    ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ
Εφόσον δεν κατέχεις θέση στο Ε.Σ.Υ. συμπληρώνεις   ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΩ ή ΚΑΤΕΧΩ ΘΕΣΗ ΣΤΟ Ε.Σ.Υ.             ΝΑΙ                                       ΟΧΙ


Το ΝΑΙ και ΟΧΙ το θεωρώ ως πλεονάζουσα διατύπωση.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι μπορεί να έχουν μηχανογραφηθεί το σύστημα  και οι αιτήσεις και τα αποτελέσματα να βγαίνουν (πλέον) γρήγορα, όμως εκεί στο Υπουργείο οι επιπτώσεις από τόσα χρόνια "δούλεμα στο χέρι" είναι προφανείς!

[Μαρία Χόρτη]

Επίσης, ξέρει κανείς τι γίνεται με αυτούς που υπηρετούν σαν επικουρικοί; Πρέπει να παραιτηθούν για να κάνουν αίτηση;
Τι σημαίνει εκεί που φτάσαμε για αυτούς "κατέχω θέση στο Δημόσιο";

Να επαναφέρω λίγο την ερώτηση του κ. Κουναλάκη και να ρωτήσω κι εγω με τη σειρά μου αν γνωρίζει κάποιος τι ισχύει για τους επικουρικούς;